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Auteur Sujet :

Les scandales des exhumations.

n°22139
Frederic R​ADET
Ouvrage de La Falouse 1906-08
Posté le 04-07-2007 à 10:42:49  profilanswer
 

Bonjour,
Je suis en train de lire et d’étudier de nombreux dossiers et plusieurs rapports issus des archives de la Chambres des Députés.  
Voici résumé, un rapport daté du 13 mai 1926 relatif à la découverte d’ossements dans le cimetière militaire désaffecté de Mareuil-le-Port dans la Marne.
 
Ce cimetière à été crée pendant la guerre, et les corps qu’il contenait ont été regroupés en mars 1922  dans le cimetière du Prieuré de Binson par l’entreprise PIERRET.
Le terrain à été rendu à son propriétaire, mais au cours de fondations effectués pour la construction d’une maison il a été découvert des ossements.
Ils sont soigneusement recueillis dans des sacs de toiles neufs sur lesquels sont porté les noms des militaires et déposés dans un local attenant au cimetière communal.
 
Il ressort de ce document que la responsabilité de l’entreprise des travaux de regroupement semble sérieusement engagée.
 
La presse va s’emparer de ce scandale, voici quelques extraits paru dans un journal local :
 
« On a beaucoup parlé des scandales des exhumations. La délicate opération des transferts des corps, difficile à organiser, ne pouvait sans doute s’effectuer sans quelques incidents : mais on a  vu trop souvent de véritables monstruosités. Les individus qui se sont chargés de cette mission sacrée (il fallait pourtant qu’il y en ait) se sont comportés trop souvent en ignobles mercantis. Ils ont sabotés cette besogne macabre ; ils ont trafiqué (ô honte) avec les glorieuses dépouilles de nos frères d’armes  comme avec une vulgaire marchandise !
C’est en présence d’un scandale de cette nature que nous nous trouvons, à Mareuil, où l’on fouille à nouveau tout l’emplacement de l’ancien cimetière.
… Que trouve-t-on dans ce cimetière qui comprenait 303 tombes françaises et 432 tombes allemandes ?
Tout d’abord la presque totalité des cercueils qui eussent dû être brûlés ont été laissées en terre ; puis on y retrouve dans l’un, quelques ossements dispersés, dans l’autre un crâne, dans celui-ci une plaque d’identité, dans celui-là un corps entier.
Quarante-trois contenaient des ossements ou des débris d’équipements ; deux corps étaient complets, un troisième était sans tête : deux tombes renfermaient une plaque d’identité alors que les cadavres étaient signalés comme inconnus !
 
A suivre.....
Cdl,
Frédéric


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On ne passe pas !
n°22140
Jean-Claud​e Poncet
Posté le 04-07-2007 à 12:44:48  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
Bonjour tout l’monde,
On ne peut revenir en arrière mais voici mon sentiment.
D’abord nous pouvons apprécier le fait que la Chambre se soit saisie du dossier.
Ensuite je voudrais vous faire part de constatations personnelles.
Après les affaires du Chemin des Dames en avril 17, j’ai constaté à l’étude d’un JMO une plus grande rigueur dans la tenue de celui-ci et à l’étude des listes de blessés, morts, disparus le fait que beaucoup de blessés étaient sauvés (auparavant, les blessés étaient souvent condamnés).
J’ai constaté aussi que de ce moment, on a plus de mort en sépulture.
Et justement en 18, les combats de Mareuil-le-Port-Chaumusy, très violents ont cependant été brefs ce qui fait que normalement les morts ont été relevés.
Et donc justement pour le 97e RI, très peu de sépultures à « Prieuré de Binson ». Je m’en étonnais et vous apportez une explication qui fait peine mais qui dévoile un certain nombre de problèmes.
Voici la nécropole avec le prieuré recontruit intégralement après guerre.
                             http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/31/chatillon-sur-marne_necropole_070331.jpg
Cordialement,
Jean-Claude


Message édité par Jean-Claude Poncet le 04-07-2007 à 12:45:47
n°22141
Frederic R​ADET
Ouvrage de La Falouse 1906-08
Posté le 04-07-2007 à 17:43:17  profilanswer
 

Bonsoir Jean-Claude,
merci pour vos remarques et pour cette vue du cimetière du Prieuré de Binson que je ne connaissais pas.
 
Voici la suite de l'article que j'ai un peu réduit:
 
Les fouilles se poursuivent ; elles mettent à nu d’autres cercueils contenant d’autres ossements et sans doute trouvera-t-on d’autres corps entier. Il n’y a aucune raison pour que qu’il en soit autrement pour les tombes des morts allemands.
   Quels sont les responsables de cet ignoble sabotage ? Ils sont plusieurs. On peut déjà  reprocher au délégué des familles qui devait assister aux exhumations de n’avoir suivi les travaux que d’un œil indifférent. L’officier d’état civil qui aurait du exercer une surveillance attentive à manqué gravement à son devoir. Il doit être recherché et poursuivi. Il paraîtrait d’ailleurs, qu’il n’est plus attaché au Ministère des Pensions et qu’il réside actuellement dans un département d’outre-Méditéranée.  
  Enfin, si l’on cherche quel est l’entrepreneur chargé des exhumations dans ce secteur, on retrouve de même marchand de cadavres qui traduit en correctionnelle Henry Bellamy et Jean Perrignault (deux députés), coupables, selon lui, de l’avoir traité avec une sévérité qui semble pourtant justifier le découverte de Mareuil. Décidément, les marchands de la mort ont toute honte bue !
   Tout de même on ne peut tolérer de tels agissements. Il est horrible de penser que des individus ont osé saccager un cimetière et disperser les cadavres de nos malheureux camarades pour faire encaisser à un entrepreneur sans scrupules 87 fr. 50 par croix de bois enlevée.
 
A suivre…
 
Cordialement,
Frédéric


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On ne passe pas !
n°22142
jean luc P​amart
Posté le 05-07-2007 à 13:45:38  profilanswer
 

Lisez le "Réveil des Morts "de Dorgeles, une vrai bible sur le sujet et pour moi, le meilleur ouvrage sur les lendemains de la guerre.
Cordialement
Jean Luc

n°22143
thomas1
Posté le 05-07-2007 à 17:09:46  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Au sujet de Mareuil le Port, il y a de la doc au SHD sous la cote 10N194
"Rapport du Sous-Intendant Militaire Chef de la Section des sépultures Militaires à Mr le ministre des Pensions sur la découverte d'ossements dans le cimetière désaffecté de Mareuil datation doc 13/05/1926, idem doc 21/05 + articles de presse.
 
Cordialement
Yann


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THOMAS
n°22144
belge
Pugna Nobilis Princeps
Posté le 06-07-2007 à 22:39:25  profilanswer
 

Bonsoir à tous,  
Je me suis, sur ce magnifique Forum qui est le nôtre, mais sur un autre fil, un ...peu colleté avec un Ami Forumeur...et compatriote...au sujet d'un cimetière militaire de Châtelet, ville du Hainaut belge près de Charleroi, lieu de terribles combats entre Français et Allemands lors de la Bataille des Frontières ( Août 1914 ) en Belgique...
Notre différend portait, notamment, sur l'emplacement du cimetière que notre Ami Forumeur, Historien professionnel en sa présentation, situait à un endroit...et que mes propres souvenirs de la région situaient à un autre endroit...bref, souvenirs, souvenirs....et ces lieux ont bien changé..., mais aussi sur la date exacte du transfert des corps de ce cimetière :  lui situait cette date plus tôt que moi...
Or, en y réfléchissant, je me souviens très bien de ce que j'ai vu...et n'aurais su voir à la date qu'il avance...: des adultes gantés ouvrant le sol, recueillant des os dans des sacs en jute soigneusement scellés
 avec numéros correspondants à...quoi...? il n'y avait pas/plus de croix ... et chargeant ces mêmes sacs en des camions bâchés en partance, selon ce que j'ai alors compris, pour l'Allemagne...; je suppose qu'il s'agissait en effet de soldats allemands, vu, aussi, que ce cimetière, plein d'herbes folles, était alors appelé " Cimetière des Allemands " .Je suis aussi certain de ma date que notre Ami Forumeur de la sienne....
Il se pourrait donc que ce cimetière ait été officiellement( ? ) transféré / désaffecté à une date ( celle de notre Ami )
  ...et que ce dont j'ai été l'un des témoins était ce qu'on appellerait aujourd'hui, en un autre domaine ( l'environnement  ou vos "travaux forestiers" )  l'"assainissement...définitif ... du site"... ( je HAIS ce terme  
d' "assainissement " à ce sujet  ) ; je pense même que l'on a dû y construire depuis, après lotissement, mais je n'en suis pas sûr, il faudrait le demander à cet Ami Forumeur Châteletain...Ce "dernier convoi de transfert "' fut fait avec respect.
Quoi qu'il en soit, lotir et construire sur un ancien cimetière me donne froid dans le dos, ...mais il est vrai que, en Belgique, on s'est, de tous temps, battu partout et que l'on ne saurait pas, comme à Waterloo, tout garder le plus possible tel queL...indéfiniment, comme on tente de le faire ( et a réussi jusqu'à présent  à Waterloo ...sauf que l'on y cultive quand même)...Cela n'empêche qu'il est tout à fait vrai qu'il faut traiter les restes humains avec respect et dignité et point, comme je l'ai vu ailleurs, sur d'autres ex- champs de batailles que Châtelet, les écraser et les jeter à la poubelle, ce qui est loin d'être  le bombardement de la guerre elle-même ou le tir d'exercice sur des coordonnées / objectifs idéaux classiques..."pour le mieux dégagés ...de leurs occupants..."
IL faudrait donc en effet, comme pour d'autres domaines, attirer l'attention des Autorités sur cette question. Je pense que traiter avec mépris des restes humains participe de ce mépris que l'on adresse à des êtres vivants...et n'apporte rien de bon : c'est cette même déshumanisation qui mène...à la guerre...
Cordialement


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Clansman
n°22145
Frederic R​ADET
Ouvrage de La Falouse 1906-08
Posté le 08-07-2007 à 09:30:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
Suite et fin de l’article :
 
   Au Ministère des Pensions, cette triste affaire a causé une vive émotion. Un important fonctionnaire s’est transporté à Mareuil le Port. Une enquête est sérieusement poussée…
   Il faut rechercher les responsables et châtier, châtier sévèrement !
 
   On a condamné à mort des innocents pour un mouvement irréfléchi, exécuté sous l’influence de l’instinct de conservation. On serait sans excuse de laisser impunis ceux qui, sciemment ou par négligence, ont commis des actes tels que ceux que nous venons de signaler et qui sont de véritables crimes envers la mémoire de ceux que nous pleurons.  
 
Cordialement,
Frédéric  


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On ne passe pas !
n°22146
belge
Pugna Nobilis Princeps
Posté le 08-07-2007 à 18:05:24  profilanswer
 

Belle fin de fin de semaine à tous,  
Et TAC, Cher Frédéric : ça c'est bien dit !
Qu'on applique, qu'on applique !
Cordialement


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Clansman
n°22147
thomas1
Posté le 09-07-2007 à 13:36:29  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
Pour gagner du temps, tu as une masse documentaire que j'ai consulté au SHD, sur les contrats d'exhumation, différents scandales, plan des stéles.
Si tu veux des cotes, n'hésite pas à me contacter.
 
Yann


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THOMAS
n°22148
Frederic R​ADET
Ouvrage de La Falouse 1906-08
Posté le 09-07-2007 à 13:50:18  profilanswer
 

Bonjour Yann,
c'est exact, j'ai également les contrats des...cercueils.
Ces cotes m'interessent, je dois retourné au SHD prochainement.
FRED


Message édité par Frederic RADET le 09-07-2007 à 14:41:06

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On ne passe pas !
n°22149
thomas1
Posté le 14-07-2007 à 23:22:37  profilanswer
 

Salut Frédéric,
 
J'ai les docs en photocopies.
 
THOMAS
 
Contacte moi sur mes MP.


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THOMAS
n°22150
lemaitre
Romancier
Posté le 29-01-2012 à 17:32:53  profilanswer
 

Bonjour
 
Je m'appelle Pierre Lemaitre, je suis romancier et suis à la recherche d'information sur le scandale des exhumations de soldats à la fin de la Première Guerre (adjudications, cercueils en mauvais états, mauvais travail, on parle de squelettes découpés pour entrer dans des bières trop étroites... et et le scandale qui s'en suivit)
Il m'a semble à lire vos messages sur le Forum 14- 18 que vous pourriez peut-être me dire ou je peux trouver de la documentation sur ce sujet... assez secret
Bien cordialement avec mes remerciements
Pierre Lemaitre


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Bien cordialement à tous
n°22151
alain chau​pin
Posté le 29-01-2012 à 18:03:44  profilanswer
 

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Pages vécues : récits & témoignages vers la categorie Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH par Alain chaupin


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Ceux qui reviendront de cette guerre et qui auront comme moi passés par toutes les misères qu'un homme peut endurer avant de mourir, devra s'en souvenir, car chaque jour qu'il vivra sera pour lui un bonheur."
Gaston Olivier - mon Grand-Père
n°22156
JLK
Posté le 29-01-2012 à 22:46:54  profilanswer
 

lemaitre a écrit :

Bonjour
 
Je m'appelle Pierre Lemaitre, je suis romancier et suis à la recherche d'information sur le scandale des exhumations de soldats à la fin de la Première Guerre (adjudications, cercueils en mauvais états, mauvais travail, on parle de squelettes découpés pour entrer dans des bières trop étroites... et et le scandale qui s'en suivit)
Il m'a semble à lire vos messages sur le Forum 14- 18 que vous pourriez peut-être me dire ou je peux trouver de la documentation sur ce sujet... assez secret
Bien cordialement avec mes remerciements
Pierre Lemaitre


Bonsoir
 
Romancier sur un tel sujet, j’avoue que c’est une idée originale.
Permettez moi d'imaginer un scénario :
Un mythomane, qui se croit investi d'une mission divine, passe son temps libre à déterrer les poubelles régimentaires pour se faire un peu de blé avec des bouts de ferrailles rouillées qu’il revend à la sauvette aux gogos qu’il attire dans sa nasse par tous les moyens possibles.  
Il trouve un jour, lors de ses fouilles illégales près des ambulances régimentaires dont il a les plans, après quelques bouteilles de médicaments, des ossements oubliés pas loin d’un cimetière provisoire attenant et rêve d'en écrire un livre après avoir téléchargé un logiciel de correction d’orthographe sur internet.
Il trouve sur le net un généalogiste qui a un de ses ancêtres dont le corps n’a jamais été retrouvé et arrive à lui faire croire, au moyen d'un bouton de capote, que c’est celui qu’il recherche. Ils décident alors d’en écrire ensemble la dramatique histoire afin d’en faire un best-seller pour le centenaire.
Les deux finissent par croire à la réalité de leur fantasme.
La suite dans le roman qu’il nous tarde de découvrir.
 
Cordialement
JLK


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