Les CCB (Carnets du Champ de Bataille), ou leur extraits, me semblent des documents très intéressants en particulier pour la recherche des sépultures premières. Curieusement, ils me semblent aussi très peu évoqués et très peu utilisés sur ce Forum.
Armand a signalé ici:
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 6212_1.htm
 
le désordre qui règne dans ceux qui sont conservés aux AD Marne à Reims, ce que j'ai pu vérifier de visu hier...
 
En Mars dernier, j'ai déjà décrit ici le contenu de ces CCB,:
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1051_1.htm
 
en j'en insère maintenant une photo:
 

 
Il existe quelques variantes, observées hier, dans la présentation de détail de ces imprimés, mais l'essentiel est semblable. Et les extraits se présentent souvent sous forme de bandes découpées dans ces pages...
Je dispose donc (cf la photo) des extraits qui concernent le Cimetière militaire qui a existé à Ville Dommange, et qui sont conservés aux AM dudit lieu, et qui ont été déposés à cette mairie dès le 16 octobre 1918. -La mairie aurait dû les reverser aux AD, mais a -heureusement pour moi...! - négligé de le faire.
La fiche de dépôt de ceux dont je dispose porte: Ve Armée,  Secteur A, Secteur postal 79,  
et pour auteur de l'envoi "L'Officier d'Administration de 2e cl... etc
 
Je me pose cependant une question à laquelle je n'ai à ce jour pu obtenir de réponse satisfaisante auprès des quelques personnes que j'ai interrogées : ces extraits sont des doubles, donc où trouver les originaux ? Où se trouvent les archives de cet officier d'administration ou plus exactement les archives de son administration ? Dans les cartons de l'Armée, de la DI qu'indique indirectement le Secteur Postal ?
Je pose cette question non pas à propos des extraits précis dont je dispose, qui me suffisent et me satisfont, mais pour les cas de nombreuses recherches de sépultures dans  lesquelles avoir accès à ces CCB rendrait très probablement service.  
Ces CCB ayant très souvent été rédigés par des GBD j'avais pensé qu'ils étaient archivés dans le domaine médical, ce qui ne semble pas être le cas; et il paraît donc plus indiqué de les rechercher du  côté de l'Administratif... -c'est-à-dire: où ????
 
Bien à vous,
Achache

Bonjour à tous, impossible de retrouver le message que j'avais mis en ligne au sujet des archives des services des sépulture, donc je vais refaire ici un petit topo en lien avec le sujet des carnets du champ de bataille.
Je ne sais pas si cette documentation existe pour tous les services des sépultures mais je pense que oui.
Ces archives peuvent contenir :
des relevés de cimetières militaires provisoires à différents moments du conflit.
des relevés de tombes militaires dans le cimetière civile à différents moment du conflit
des relevés des tombes isolées à différents moment du conflit
des plans permettant de situer les tombes dans les CM et les CC et pour les isolées sur le territoire communale.
des PV exhumation pour transférer des corps du CC vers un CM ou d'un CM vers un autre.
des courriers des familles et réponse de l'armée.
Après guerre on trouve :
des relevés de guerre utilisés pour les transferts vers les NN, ils sont annotés en rouge de précisions dues aux exhumation.
des PV d'opposition (au transfert) souvent pour les cimetières civiles
des courriers des familles et réponse de l'armée.
Cette liste n'est pas exhaustive, elle est dressée à partir de ce que j'ai constaté.
Un petit mot au sujet des plans des tombes provisoires :
c'est plan sont d'une très grande valeur car en général une tombe isolée est une tombe en zone de combat, elle est proche du lieu de décès du soldat. Sa localisation permet donc de savoir assez précisément où est mort une personne. Elle est aussi un plus pour l'histoire du régiment car elle nous donne une idée de l'emplacement des sections, compagnies et bataillon à un moment T grâce à la fiche MDH du soldat.
 

un exemple de registre
 
cordialement,
Gilles.
 
 

bonjour à tous
 
Cette recherche sur les CCB a été faite aux AD 51. Une démarche similaire a -t-elle été effectuée  par des membres de ce forum aux AD 54 ou 57 pour les secteurs de St jean de Bassel ou de Rozelieures
 
cordialement
bonne journée
yves
 

Bonjour Achache, Gilles et Yves
 
Si je comprends bien, il faut aller aux AD51 pour avoir accés aux CCB  des MPLF décédés dans la Marne( faut-il réserver ? ou  bien il suffit de se présenter ?)
Que trouve -t-on alors à Fontainebleau dans l'Etat civil des Armées en guerre ?
 
Merci pour une réponse et cordialement.
 
Jean Pierre

Bonjour,
 
Inutile de réserver aux AD Marne;
NB: ces CCB sont à l'annexe de Reims et non à Châlons en Chp;
comme déjà dit, ces "bandes" de CCB sont en grand désordre...
 
Pour Fontainebleau, voyez:
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_54_1.htm
 
Bien à vous,
 
 

Bonsoir,
Vous abordez-là un sujet probablement le plus complexe de tout ce qui est évoqué.
En effet chaque unité possédait un carnet du champ de bataille, régiment, bataillon, G.B.D., G.B.C.
Et donc cela n'a rien à voir avec l'unité mais c'est seulement l'unité qui fait la découverte du corps qui établit une procédure en effectuant l'inscription sur le carnet (en fait un registre).
Pour chaque découverte de corps, normalement, lorsque l'unité est dans son secteur, elle établit un inventaire des objets découverts, une description, et indique quand elle le peut l'identité.
Cela concerne les corps français ou allemands.
Voici la découvert du corps du soldat Yot ou Yoth du 265e R.I. à Vingré
 

 
Voici la fiche du service historique :

 
Ainsi le problème est que justement sur le carnet du champ de bataille d'une unité on a tout sauf l'unité qui effectue les inscriptions sur ses registres. Donc un travail de bénédictins. Je vous confirme donc que sur les carnets des 97e et 297e R.I. je n'ai bien entendu trouvé aucun soldat de ces unités mais ce qu'ils ont relevé une fois arrivés sur le secteur. Tout cela dit à froid mais avec une pointe d'émotion, car cela devait être terrible de faire l'inventaire (la succession) pour les brancardiers sur un corps en décomposition.
Salutations
Jean-Claude Poncet

re

 
si, parfois...
 
Sur l'extrait que j'ai publié ci dessus, et qui est un carnet de GBD, cette unité est identifiée (pas bien visible sur la photo,je l'avoue...), tout à gauche, avec le n° d'ordre: GBD 2, qui est le GBD de la 2e DIC.
J'ignorais l'existence de ces Carnets dans toutes les Unités, et c'est donc uniquement de ceux des GBD que je parlais précédemment. J'ignore si ceux des autres unités sont conservés aux AD: Jean Claude   où avez vous trouvé celui que vous nous montrez ? Il est très différent de ceux dont je parle et dont j'ai donné la description sous le lien donné en tête de ce fil.
 
Bien à vous,
 
 

Bonjour, il y a qques temps j'avais interrogé les archives à Limoges sur ce sujet mais ils n'ont rien dans ce genre de document
 
laurent  

 
 
Bonjour Laurent   ,
 
Je pense que c'est normal. Limoges conserve des archives médicales; ces CCB relèvent plus de l'état civil, même si établies le plus souvent par des FS.
 
Bien à vous,
 
   

bonjour Jean Claude
 
Même si la partie haute de la première photo n'apparait pas, cela ressemble à un registre destiné à l'inscription des actes de l'état civil aux armées (procès-verbaux de constatation du décès des militaires dont les corps ont été retrouvés sur les champs de bataille) mais sur le forum un sujet sur les CCB avec des photos montraient des documents différents. J'essayais de trouver de tels documents sur Rozelieures (ou St Jean de Bassel) où le 134 RI  (le 8ème corps en général ) a eu des pertes  significatives ce qui ne semble pas facile. Les AD 57 n'ont rien sur ce sujet.  
 
cordialement
 
yves

 
Ok; ces archives devraient donc être normalement reversées aux AD des régions concernées...j'ouvre une parenthèse, à Lille il existe un service des sépultures de guerre dans lequel on peut accéder à des fiches classées par commune dans lesquelles sont stipulées les tombes provisoires ou les corps isolés retrouvés (avec plan, adresse etc...) Archives déplacées à Bray sur Somme regroupant le PDCalais, le Nord et la Picardie
 
Laurent  

Bonjour à tous, je suis allé cette semaine aux archives de Fontainebleau et j'ai bien consulté des archives de ce genre mais qui ne portaient pas le même nom...il existe bcp de dossiers concernant les relevés des brancardiers divisionnaires (pas régimentaires): une liste assez importante des soldats relevés sur le champ de bataille ou à l'arrière, lieu de la découverte avec précision géographique en fonction du terrain, objets trouvés sur le corps du soldat et tout ce qui peut rendre indentifiable le soldat.
Très intéressant, on peut y passer des jours à consulter tous ces dossiers; le mieux est de se concentrer sur un secteur et rechercher l'ensemble des services santé qui ont fréquenté ce même secteur.
 
Laurent  

Bonjour à tous,
Bonjour Laurent,
 Vos précisions m'interessent  furieusement... Et j'aurais deux questions complémentaires :
- quel secteur les archives que vous avez consultées à Lille couvrent-elles ? Le Nord uniquement, ou plus large ? Le Pas de Calais, par exemple ?
- concernant Fontainebleau, je suis persuadée qu'un exemplaire des CCB y est bien conservé , mais qu'il s'agisse bien de celà ou d'autre chose, auriez-vous les cotes des documents que vous évoquez ? Celà semble en effet plus qu' interessant.
 Cordialement,
Violette

Bonsoir,

Merci Laurent pour cette info qui m'intéresse beaucoup, puisqu'elle répond, en partie au moins, à ma vieille question initiale.

Et comment sont donc nommés ces doc, à Fontainebleau ?

Bien à vous,

 
Bonjour, le bureau sur Lille n'existe plus, les services ont été regroupés à Bray sur Somme; aux archives des sépultures de guerre de Bray sur Somme vous pouvez donc consulter les registres des cimetières provisoires avant restitution des corps à la famille, les informations sont donc plus complètes puisque vous savez par ce document si tel ou tel corps a été restitué. Les dossiers sont classés par commune mais...au cours de mes recherches, j'ai bien noté qu'il y avait qques cimetières créés derrière les lignes, cimetières contenant parfois des dizaines de tombes, hélas il n'existe aucun dossier les concernant.
Il faudrait donc se reporter aux archives départementales en espérant que ces dossiers existent...
 
Fontainebleau sera donc le premier passage de consultation avant les archives des sépultures de guerre, sur place j'ai demandé à consulter les registres civils des actes de décés, les procés verbaux des actes de décés par régiment. En ce qui concerne le 72e RI, ça représente un chariot complet soit une quinzaine de carton...

 
Ce sont des gros registres sous forme de cahier relié, daté à des périodes régulières, il y a à la fin de chaque cahier la liste par ordre alphabétique de chaque soldat qui y figure, cela facilite donc les recherches
 
je reviendrai plus tard sur le contenu...  
 
laurent  

 
Bonjour, le CCB ressemble étrangement aux documents consignés par les brancardiers divisionnaires. Dans les archives que j'ai consulté il existe bien des registres concernant les relevés des corps des brancardiers divisionnaires, un très gros cahier consigné par date et par secteur où les brancardiers consignent avec précisions: le lieu du corps ramassé, ou le lieu de la sépulture "provisoire" (ex: enterré dans la tranchée...secteur...à 30m derrière...), les objets pouvant identifier le soldat ; la case observation parfois livre des détails émouvants.
Ces documents peuvent donc être consulté en demandant les actes de décés régimentaires, en l'occurence ici un Groupe de Brancardiers Divisionnaires (GBD), il en existe pour les hopitaux, j'en ai consulté qques uns et même pour les ambulances mais là il faut la matinée pour consulter tout le registre parce que là où ça se complique...
le registre d'une ambulance consigne les décés au fur et à mesure des évènements, il faut donc "éplucher" l'ensemble du registre pour éventuellement retrouver le nom de votre soldat...
 
J'apporterai d'autres précisions sur le  contenu des documents.
 
J'en conclue que les archives contenues à Vincennes Limoges Fontainebleau et AD sont donc toutes complémentaires comme une chaine permettant de faire un lien plus complet sur le "parcours" d'un soldat (blessé ou décédé).
 
Laurent  

Bonjour à tous,
Bonjour Laurent,
 Merci pour ces précieux compléments ! Les très gros cahiers que vous décrivez ressemblent en effet étrangement à des CCB.  
  Un épais travail en perspective, certes, comme vous soulignez, mais voilà une piste qui peut se révèler cruciale en matière de recherche de corps.
 Cordialement,
Violette

 
je précise toutefois que l'intitulé du dossier n'était autre que EX: registre GBD 125e DI service de santé en campagne en couverture et en première page acte de décés et consignes pour remplir le document. Ces dossiers peuvent se trouver dans d'autres cartons contenant des dossiers qui n'ont pas de relation ensemble EX: un dossier des actes de décés régimentaire peut cotoyer dans le même carton un dossier des actes de décés d'un HOE divers ou d'une ambulance...mais à l'accueil ils vont orienter votre demande en fonction de ce que vous recherchez.
 
je commence seulement à étudier le contenu et les informations qui sont livrées, je consignerai qques informations pour Arnaud C. afin que son site puisse apporter un complément dans vos recherches.
 
Je reviendrai plus précisemment sur le contenu des dossiers...
 
Laurent  

 
 
Bonjour à tous
 
Pour compléter ce qui a été dit précédemment, il existe 10 225 registres d'état civils de décès archivés à Fontainebleau. Si on trouve parfois des choses surprenantes comme des photos de soldats morts ou des jugements de condamnation à mort.  
 
On peut grossièrement classer tous ces registres en 3 grandes catégories :
- les registres destinés à l'inscription des actes d'état civils aux armées pour les différentes armes (exemple:régiment d'infanterie)
- les registres destinés à l'inscription des actes de disparitions mais ces registres ne concernent que le 22 RIC et sont du même type que ce-dessus
- les registres destinés à l'inscription des procès-verbaux de constatation du décès des militaires dont les corps ont été retrouvés sur le champ de bataille attribués aux ambulanciers, brancardiers,... mais toutes ces dernières unités possèdent également le premier type de registre
 
Ce qui correspond à la description du général BACH dans un article de la revue des armées.
 
ces derniers registres peuvent être assimilés à des CCB car on peut y trouver des lieux d'inhumations assez précis. Ces registres portent souvent des mentions en rouge des  jugements rendus après guerre par exemple.
 
La grande difficulté réside dans la grande quantité de registres à consulter pour retrouver les soldats d'une unité. On peut facilement trouver ceux d'un régiment ( 1er type ) avec en général 5 ou 6 registres. Pour retrouver les soldats morts dans les autres structures comme les ambulances ou hôpitaux cela devient plus complexe car il ne suffit pas de consulter des registres des GBD du corps de ce régiment par exemple car j'ai pu constater qu'on peut en trouver dans des unités sans aucun rapport à priori et ne rien trouver dans les registres d'un GBD de ce corps ( des registres ont sans doute disparu )
 
Parmi ces centaines de registres, il existe des registres appelés "états de champs" de la Marne par exemple.
 
Le archives de Fontainebleau ont classé tous ces registres en:
- petite unité ( section COA, ambulance, ...)
- grande unité (régiment d'infanterie)
- très grande unité ( division, corps, armée, ..)  
 
Pour retrouver une grande partie des soldats d'un régiment d'infanterie, il faut envisager un grand nombre de jours de recherches. On a droit à 10 côtes par jour ce qui fait en réalité beaucoup plus car se sont des cartons qui sont sortis ( comme sur la photo de laurent ) mais les 5 à 9 registres contenus dans un carton n'ont pas de lien entre eux
 
Bonne journée  
cordialement
 
yves  

[quote]
 
 
- les registres destinés à l'inscription des procès-verbaux de constatation du décès des militaires dont les corps ont été retrouvés sur le champ de bataille attribués aux ambulanciers, brancardiers,... mais toutes ces dernières unités possèdent également le premier type de registre
 
Ce qui correspond à la description du général BACH dans un article de la revue des armées.
 
ces derniers registres peuvent être assimilés à des CCB car on peut y trouver des lieux d'inhumations assez précis. Ces registres portent souvent des mentions en rouge des  jugements rendus après guerre par exemple.
 
Bonne journée  
cordialement
 
yves   [/quotemsg]
 
Ce sont ces registres qui me semblent les plus intéressants à consulter, il faut donc préalablement repérer la division qui est présente à proximité de "votre "régiment sur un secteur donné puis consulter le cahier à la période qui vous intéresse...Une question: n'est ce pas la fonction d'un service brancardier régimentaire de ramener les blessés du CDBataille ? le service des brancardiers divisionnaires arrivent après ou en même temps ???
 
laurent  

Bonjour à tous,
 
Mode d'emploi en matière d'état civil datant de 1926 mais reprenant pour l'essentiel les textes d'avant 14.
 
 
Le lien amène à la page traitant des carnets du champ de bataille mais vous trouverez réponse à pas mal de vos questionnements sur les sujets ici abordés.
 
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] f230.image
 
A noter que le ministère était destinataire systématiquement. On devrait pouvoir également trouver pas mal de choses aux archives nationales.
 
Cordialement
Patrick

Bonjour à tous,
Bonjour pat67,
 Merci pour le lien. Je me penche sur la question dès que possible.
Cordialement,
Violette

En ce qui concerne l'identification des corps, pour ceux qui ont déjà eu accés aux dossiers des officiers tués, une copie du CCB est inséré parfois dans le dossier, le procés d'éxhumation stipule les objets contenus dans la sépulture.
 
Mais après avoir lu le chapitre précédent publié sur Gallica, le contenu des CBB ressemble à s'y méprendre aux dossiers des actes de décés des GBD de Fontainebleau.
 
Dans les dossiers des relevés de tombes provisoires, lorsque la sépulture est déplacée vers la future nécropole, il y a également un compte rendu des objets personnels du soldat.
 
Laurent  

 
Merci, mais quelle serait la logique de recherche des CCB ? le secteur géographique, la division ou le régiment ?
 
Laurent    

Bonjour,
 
Tout dépend de qui procède à "l'assainissement du champ de bataille" et aux inhumations.
Le plus souvent, c'est le GBD: donc cherchez la DI présente au secteur où l'on cherche;
mais ce peut être le GBC; en ce cas il faut partir le CA.
Mais encore, ce peut être un RIT, notamment après la Bataille de la Marne, et il fat alors connaitre ce Régiment T.  
NB: ce peut être le GBD de la DI succédant en secteur à une autre DI qui a fait les inhumations de cette précédente DI...
 
Bien à vous?
 
 

Bonjour à tous,
 
Pendant la guerre de 70, hormis quelques sommités c'est tout le monde dans la fosse commune.
Jusqu'à mi-15 pas vraiment grand-chose d'organisé. Les soldats sont enterrés là où ils tombent. L'état civil est fait par le corps d'appartenance ou par celui qui trouve le cadavre.
 
Pendant la guerre de mouvement, bien souvent l'assainissement du champ de bataille se fait au cours ou en fin de combat dirais-je à la sauvette par les troupes directement engagées voire par des civils réquisitionnés, voire pas du tout. Les territoriaux s'il en est de disponible, les gendarmes et communes prennent le relais. Une ambulance est ensuite dûment désignée pour parfaire les relevés, l'identification, les sépultures etc.. Les ambulances comptent un officier administratif dans leur effectif qui est chargé de la tenue des registres d'état civil et des successions sous couvert du médecin Major. Exemple la 11/7 pour le secteur de la Chipote. On peut comptabiliser ici une première exhumation assez funeste car les morts sont ré-inhumés dépouillés de leurs affaires personnelles, de leurs plaques d'identité (si ce n'a pas déjà fait) d'où beaucoup d'inconnus en provenance des fosses communes lors des regroupements effectués à partir de 15.  
A ce sujet lire l'Abbé Collé, "La bataille de la Mortagne". C'est assez édifiant.
Côté Allemands, essentiellement se sont des civils réquisitionnés qui se chargent de la besogne sous contrôle d'unités de l'arrière (listes remises au Maire). Les morts sont dépouillés de tout élément d'identification.  
Quand le front se stabilise c'est toujours un enfouissement sur place qui se pratique dans la plupart des cas mais petit à petit le rapatriement vers l'arrière va devenir la règle quand c'est possible. C'est là que les territoriaux interviennent mais bien souvent également les camarades de combat. les Brancardiers également mais ils ont mieux à faire avec les blessés.
La règle de "la bouteille" permettant l'identification du corps commence à se généraliser.  
Mi 15, suite à une note ministérielle on commence à regrouper les sépultures en arrière de la zone de combat dans ce que l'on appelle ici les cimetières provisoires ou les carrés militaires (Dans les cimetières locaux). L'évacuation s'organise et le rapatriement vers l'arrière va devenir la règle dans la mesure des possibilités.
A noter la création d'un service chargé des sépultures au niveau du ministère et l'apparition des CCB.  
Vais essayer de retrouver ma source.
 
Cordialement
patrick

Re bonjour,
 
Ce texte qui répond à certaines questions donne 1916 mais il me semble bien que c'est en 15.  
 
http://rha.revues.org/index6979.html
 
http://rha.revues.org/index185.html
 
Vais continuer à chercher.
En attendant j'avais péché cela je ne sais où :
 
ÉTAT SOMMAIRE DES VERSEMENTS FAITS AUX ARCHIVES NATIONALES par les ministères et les administrations qui en dépendent (Série F) :
-Sepultures, exhumations, transports de corps classement III 262, S 121. Cette table renvoie aux n° des volumes imprimés (chiffres romains)
et aux n° des pages de ces volumes imprimés (chiffres arabes).
 
-Les registres de l’état civil des régiments, hôpitaux , ambulances ont été versés aux archives nationales (F9  de  4094 à 5533 (4494 à 5563. Registres d'état-civil des régiments Renvoi 16 : Voir les fichiers conservés en microfilm aux Archives nationales sous les cotes 323 et 324 Mi.)).
-Dans la série BB18 dossiers BL 75 funérailles (infraction) (Dossiers Banaux éternels)  
 
 
Cordialement
patrick

Bonsoir Patrick,
 
"Pendant la guerre de mouvement, bien souvent l'assainissement du champ de bataille se fait au cours ou en fin de combat dirais-je à la sauvette par les troupes directement engagées voire par des civils réquisitionnés" : sans oublier d'autres cas, dont celui des combats de Plaine et Saint-Blaise, à l'issue desquels l’assainissement du champ de bataille fut effectué par la Section d’Hygiène du G.B.C. 21 à partir du 17 août 1914, sous la direction de la 1re Compagnie de Chasseurs Forestiers.
 
Amicalement,
Eric

 
Bonjour à tous
 
"Les registres de l’état civil des régiments, hôpitaux , ambulances ont été versés aux archives nationales (F9  de  4094 à 5533 (4494 à 5563. Registres d'état-civil des régiments"
 
Pour information, ces registres sont archivés à Fontainebleau ( voir le message de laurent). La numération de ces registres a été modifiée mais elle est toujours en double avec l'actuelle.
 
Cordialement
 
yves

Bonsoir à tous,
 
Grand merci Eric pour cette précision. J'ai du zapper ce cas car je n'en ai pas souvenance.
 
Amicalement
Patrick

 
Bonjour, source Archives de Fontainebleau: Aux Archives nationales – site de Fontainebleau, se trouvent également :
Les documents préparatoires au livre d’or des morts pour la France, conservés sous la cote
19860711 art 1 à 594, classés par département, communes et pays pour l’étranger (Algérie, Bolivie,
Brésil, Bulgarie, Maroc et Sénégal). Il s’agit des listes nominatives des soldats morts au combat
durant la Grande Guerre. Voir la fiche de recherche 106 : les livres d’or des Morts pour la France
de la Première Guerre Mondiale aux Archives nationales – site de Fontainebleau.
 
Un petit versement concernant les sépultures de guerre des soldats allemands en France,
conservé sous la cote 19860710 art. 1 à 18. Ces documents concernent les aménagements et
l’entretien des cimetières militaires, les recherches de corps, exhumations et réinhumations, les
listes des militaires inhumés, les réclamations des familles et les pèlerinages. Les dossiers de
cimetières sont classés dans l'ordre alphabétique des départements et communes concernés
 
>>> http://www.archivesnationales.cult [...] he-105.pdf  
 
Laurent  

Bonjour à tous,
Bonjour Patrick,
 
"J'ai du zapper ce cas car je n'en ai pas souvenance." : cet élément figure dans la note 8 de l’article « Le 1er Bataillon de Chasseurs à Pied au combat de Saint-Blaise (14 août 1914) » publié dans Le Cor de Chasse n°595 (septembre – octobre – novembre 2006).
 
Pour ce qui concerne les différents échelons ayant eu à procéder aux exhumations, aux inhumations, à l’information aux familles, voici quelques données en vrac pour la Meurthe-et-Moselle :
 
- dans le secteur d’Angomont, l’information aux familles a été effectuée par le Ministère de la Guerre / Service Général des Pensions / 2e Service / Section des Renseignements aux Familles / Division des Inhumations ;
- dans le secteur de Badonviller, le travail incombait à la VIIIe Armée / Service d’Etat Civil / Secteur Sud / Secteur P 44 ;
- dans le secteur de Bayon, la localisation des sépultures a été relevée par un officier d’administration gestionnaire d'un HôE, en exécution de l’ordre n°11236/5 en date du 11 décembre 1915 du Médecin Inspecteur Général du Service de Santé du Groupe des Armées d’opérations. Des renseignements ultérieurs ont été fournis par le Commandement d’Etapes du champ de bataille de Bayon (1916) ;
- pour Essey-la-Côte et environs, et Giriviller, c’est le Commandement d’Etapes de Rambervillers / VIIe Armée, qui s’est chargé des relevés.
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy  

Bonjour à tous, bon je vais tenter d'enfoncer encore un clou !
Pour créer les nécropoles, il a fallu exhumer et donc recenser. Pour recenser, les services des sépultures ont utilisé les CCB et les ont gardé dans leurs archives.
On trouve des CCB dans ces archives, dans les mairies et aux AD.
Il existe donc pour un même cimetière provisoire au moins un relevé, voir plusieurs faits par des unités différentes à des moments différents de la guerre.
Souvent un de ces registres (le plus lisible, le plus complet) a servi pour noter les renseignements suite aux exhumations dans les années 20.
Quel renseignements ?  
Principalement la destination du corps : vers une NN, restitué, resté sur place suite à opposition au transfert décidé par la famille. On peut aussi y trouver des renseignements sur les dites familles comme nom et adresse des parents.
Pour ceux que je possède (en photo) s'ils sont complets, il y a toujours une couverture avec presque toujours l'unité qui a fait le relevé et la date.
Pour les autres document en possession des services des sépultures, voir mon message précédant.
Ces CCB sont une vraie mine de renseignements mais c'est un peu comme à la pèche, ça mort, ou ça ne mort pas !
Pour travailler en ce moment sur les CCB de deux communes de l'Aisne, Oulches-La-Vallée-Foulon et Vauxaillon, je peux vous dire que Oulches est un vrai foutoir alors que Vauxaillon est une petite merveille de précision qui va permettre d'identifier plus de 1000 soldats.
Par rapport à Fontainebleau, l'avantage des archives des services des sépultures c'est qu'elles sont classées par commune donc on peut faire une recherche plus rapide sans remuer une tonne de papier.
quelques exemples de documents :
 
Emplacement de la tombe d'un chasseur à Braye en Laonnois

 
Un relevé de tombes sur la commune de Oulches par un capitaine de la Légion

 
Lettre du père de DEMARAIN André du 123ème RI

 
plan et liste des soldats inhumés au cimetière de Moulin Rouge à Beaurieux (tient un 57 RI, ça me rappelle quelqu'un   )

 
cordialement,
Gilles qui reste à votre disposition pour une ballade et vos recherches sur le Chemin des Dames.    
 

Bonjour à tous,
 
Le fait est, ces procédures ont fait remplir bien du papier (fort heureusement : voilà qui nous permet parfois d'en retrouver aujourd'hui !) :  
 
"Une caisse d'imprimés de 62 kg et un paquet d'imprimés de 5 kg sont déposés, conformément aux ordres reçus, dans le bureau du Médecin Divisionnaire pour être remis, le cas échéant, c'est à dire lorsqu'il serait créé un Commandement d'Etapes de champ de bataille, à l'officier gestionnaire de l'Ambulance 3/58, qui est prévenu de son côté de ce fait." (JMO du médecin divisionnaire Georges, 66e DI, 1er décembre 1915).
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy

Bonjour à tous,
Bonjour Laurent,
Bonjour Gilles,
 Gilles, loin de moi l'idée d'insister lourdement, mais je persiste à penser que si les services des sépultures conservent bien les CCB, dans des conditions que tu connais mieux que moi, les textes précisent clairement qu'un double en a été établi et que ce double est nécessairement archivé quelquepart aux archives nationales, comme l'indique le message et le lien donné par pat67 .
 En revanche, pour avoir consulté les documents évoqués par Laurent, je suis en mesure, à mon grand regret, d'affirmer que ce ne sont point les-dits CCB. Les registres d'Etat-Civil des GBD sont de deux types :
 - registres consignant les actes de décès des personnels des GBD
 - registres, ceux que Laurent évoque, consignant les actes de décès des corps relevés sur le terrain par les-dits GBD. On y mentionne généralement de façon précise le lieu où le corps a été récupéré et, parfois, le lieu où on l'a ensuite inhumé. Ce n'est pas toujours le cas.
 Cordialement,
Violette

bonjour
 
à Fontainebleau, on trouve 3 types de registres:
-un premier type concerne des registres d'état civil de décès et autres actes d'état civil ( cas d'une naissance que j'ai trouvé)
-un deuxième type concerne des registres des procès verbaux de constatation du décès de militaires dont les corps ont été retrouvés sur le champ de bataille (on trouve y fréquemment des plans ou des indications d’inhumations et des inscriptions rouges concernant les jugements déclaratifs). Les ambulances ou les brancardiers possèdent extrêmement souvent ces 2 types de registres contrairement aux unités
-un troisième type concerne les disparus mais seulement pour une dizaine d'unités et ces registres sont du même type que les registres d'état civil des décès, certaine mentions ont été simplement modifiées
 
On peut assimiler le deuxième type à des CCB
 
cordialement
yves

re Yves,
 Vous avez raison en écrivant que le deuxième type de documents peut être assimilé dans certains cas à des CCB ( c'est celui que j'évoquais avec moins de précision que vous ) notamment parcequ'il comporte parfois le lieu d'inhumation.
 Cependant il ne s'agit pas des CCB proprement dits, qui, eux, sont des registres spécifiquement destinés à consigner les inhumations, pas uniquement les corps retrouvés. Comme le notait l'ami Achache dans un autre fil :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1051_1.htm
 
Bref ! ce CCB est un registre tenu par un GBD des inhumations auxquelles il procédait; il se présente sous forme de cahier sur lequel sont pré-imprimées 8 rubriques:
1) n° d'ordre (n°s chronologiques desdites inhumations)
2) n° matricule du corps ou du recrutement avec indication du bureau et de la classe
3) corps et compagnie
4) noms et prénoms
5) grade
6) composition sommaire des successions (= les menus objet que le défunt portait sur lui; plaque d'identité, porte feuille etc... Cette rubrique est souvent très intéressante, quand elle est remplie...)
7) renseignements divers
8) lieu d'inhumation
 
 Celà signifie que, dans la mesure où, selon le témoignage de Gilles, l'accès aux CCB archivés dans les services des sépultures n'est pas toujours aisé, la cote des doubles conservés aux Archives Nationales reste à retrouver ... et, pour l'instant, je sèche !
Cordialement,
Violette

 
Violette
 
Pour l'instant, je n'ai pas trouvé autre chose que ces registres dont une partie ont été rédigées par les brancardiers mais il reste beaucoup d'archives à  prospecter comme le grand livre de la dette publique par exemple ( pour les pensions des soldats) si on le retrouve
http://images.mesdiscussions.net/p [...] %20-04.jpg
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 0DI-04.jpg
cordialement
yves