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14 utilisateurs inconnus

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Dernière tombe authentique

n°31922
centuri
Posté le 11-01-2014 à 19:27:42  profilanswer
 

Bonjour,
Ci joint la photo récente de la tombe de Edouard Marius Ivaldi, tombé le 30 avril 1917 dans le bois du casque entre Moronvilliers et Prosnes en Champagne. Ce serait la dernière en France "dans son jus", telle qu'elle était en 1919 lorsque son pere Jean s'en est occupé. Je ne suis pas arrivé a la localiser précisément, le bois semble ne plus exister, par contre sur une autre photo il est précisé qu'elle se trouve dans l'enceinte d'un camp militaire ce qui expliquerait son bon état de conservation, il pourrait s'agir des camps proches, ceux de Mourmelon ou de Suippes ou du polygone de Moronvilliers. Etant journaliste j'aimerai tenter de demander une autorisation pour m'y rendre, je sais sinon qu'une fois par an il est possible de visiter les vestiges de la grande guerre du camp de Suippes. Alors quelqu'un connait t'il l'endroit excact de cette tombe? Par avance merci. Charleshttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2093/article-2058917-0EB6D1D500000578-468_964x651.jpg

n°31924
girodacle
Posté le 11-01-2014 à 22:10:51  profilanswer
 

Bonsoir Charles, je ne doute pas que cela te ferait un beau papier et je suis certain que tu ne gaspillerais pas de l'encre pour rien. Mais m'est-avis que si quelqu'un connait la localisation de cette sépulture, il ne s'empressera pas de le dévoiler sur cette liste ; encore plus si elle n'est pas sur le camp et accessible au commun des mortels. Et si elle est sur le camp, ce doit être dans un endroit "protégé", endroit qui n'est pas pilonné. Gran d bien lui fasse et qu'Edouard Vivaldi reste en Paix, comme il l'est depuis 1917 puis 19 dis-tu. Cordialement. Alain


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Alain
n°31926
Gilles ROL​AND
Posté le 12-01-2014 à 12:31:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ne s’agit-il pas de ce bois ?
 
http://img.imagesia.com/fichiers/f6/forum-1512_imagesia-com_f6ro_large.jpg
 
Carte issue du site de Michel GODIN
 
http://champagne1418.pagesperso-or [...] casque.htm
 
Par contre, je ne comprends pas votre demande
 
Vous avez la photo récente et vous demandez des renseignements sur le lieux ?
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°31929
patrick bi​llaud
Lèon Chevrier
Posté le 12-01-2014 à 17:48:09  profilanswer
 

Bonsoir à tous, comme le suggèrent Girodacle et Gilles Rolland, et pour toutes sortes de raisons, que ce lieu reste secret, Requiescat in pace.
Très émouvante image..
Cordialement. Patrick


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Patrick
n°31930
Charraud J​erome
Posté le 12-01-2014 à 18:24:55  profilanswer
 

Bonsoir
Il s'agit d'une photo avec copyright de Mickael Saint Maur Sheil.
Une autre de cette même sépulture: http://www.region-alsace.eu/conten [...] es-de-paix
ou ici http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ields.html
 
Surtout merci de ne pas indiquer de lieux. nul besoin de générer des tentations.
 
Voici son site: http://www.westernfrontphotography.com/main.php avec une possibilité de contact
 
Concernant le statut et le droit de l'image, on commence à voir que celle-ci est largement reprise et que l'auteur n'est pas souvent cité (4 pages sur google Images):
https://www.google.fr/search?tbs=sb [...] ar%20image
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Message cité 1 fois
Message édité par Charraud Jerome le 12-01-2014 à 18:33:00

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Les RI et le département de l'Indre le blog - Les soldats de l'Indre le blog
n°31931
girodacle
Posté le 12-01-2014 à 18:51:37  profilanswer
 

Merci Jérôme pour ces photos qui sont magnifiques. Inutile en effet de préciser le lieu, il y a suffisamment de fouilles clandestines comme cela. Anormale également cette reprise de clichés sans préciser la source, l'auteur ; c'est la moindre des choses que de signaler le nom du photographe quand celui-ci offre son travail. Cordialement. Alain

Charraud Jerome a écrit :

Bonsoir
Il s'agit d'une photo avec copyright de Mickael Saint Maur Sheil.
Une autre de cette même sépulture: http://www.region-alsace.eu/conten [...] es-de-paix
ou ici http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ields.html
 
Surtout merci de ne pas indiquer de lieux. nul besoin de générer des tentations.
 
Voici son site: http://www.westernfrontphotography.com/main.php avec une possibilité de contact
 
Concernant le statut et le droit de l'image, on commence à voir que celle-ci est largement reprise et que l'auteur n'est pas souvent cité (4 pages sur google Images):
https://www.google.fr/search?tbs=sb [...] ar%20image
 
Cordialement
Jérôme Charraud



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Alain
n°31935
Alain 57
Posté le 12-01-2014 à 20:38:52  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Voilà un homme qui ne demandait qu’une seule chose, vivre sa vie comme les autres. Malheureusement la folie des humains en a décidé tout à fait autrement. Alors surtout qu’il repose en paix.
 
Cordialement
 
Alain

n°38839
thrpvt
Posté le 26-01-2015 à 06:31:14  profilanswer
 

bonjour,
Effectivement cette sépulture est située sur un camp militaire.
j'ai effectivement emmener Mickael Saint Maur Sheil sur le site, afin qu'il réalise des photos pour son exposition.
 
il faut préciser qu'il ne s'agit pas de la tombe du caporal  Edouard IVALDI, mais d'un lieu de mémoire érigé par son père, à l'emplacement ou il serait "mort pour la France" à l'issue de la guerre avec quelques objets qui lui ont appartenu et retrouvé sur place.
vu l'intérêt que certaines personnes portaient pour celte sépulture, afin de "récupérer" les objets je préfère garder le silence sur l'emplacement de celle ci.  
je refroidi tout de suite les pilleurs ou autres, le lieu ne correspond pas du tout avec celui inscrit dans son livret militaire et est véritablement introuvable par hasard!
 
j'ai également emmené mr Jolliot (photographe et auteur ) sur le site. donc si vous êtes journaliste et souhaitez réaliser des photos ou un reportage il faut demander l'autorisation au chef de corps de mon régiment.
 
thr

n°38914
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 28-01-2015 à 22:28:33  profilanswer
 

Bonjour,

 

Cette photographie est en effet très émouvante, car empreinte d'authenticité . Préservée qu'elle est, dans l'enceinte d'un camp militaire, à l'abri des pilleurs et autres vandales. Restée telle quelle depuis des dizaines d'années.

 

Je pense qu'un "commerçant" qui publie des livres de photos sur 14/18 pourrait y publier cette photo qui le mérite en tant que symbole des croix de bois des poilus.

 


Mais bien sûr, ça fait longtemps que le poilu qui était sous la croix a été exhumé (puis ré-inhumé ailleurs, soit en cimetière militaire, soit en cimetière civil). Je crois d'ailleurs que plus un seul tué ne se trouve enterré sur le champ de bataille* : tous ont été exhumés puis ré-inhumés. Dites-moi si je me trompe.

 

Et donc, cette tombe authentique n'a plus rien d'une tombe.

 


* : en dehors bien sûr de ceux qui sont encore en terre sans qu'on le sache (et qui seraient environ 500.000 de la période 14 / 18, selon certaines estimations).

  


Peut-être celle-ci ? (image perso) :

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4294/PICT4041.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par monte-au-creneau le 28-01-2015 à 22:45:18
n°38920
girodacle
Posté le 29-01-2015 à 09:40:09  profilanswer
 

Bonjour Monteaucreneau, connaissant bien le secteur de Gerbéviller-Rozelieure je n'ai jamais eu vent que la sépulture du lieutenant de Cazenove soit un cénotaphe. Mais cela est possible. La même question peut se poser dans la Marne avec, en plein champ, la sépulture du sergent HINE du 107e R.I.http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/fr/resultcommune.php?insee=51486&dpt=51&idsource=63446&table=bp09  . Des personnes apparentées le disent encore là et dans la région on le dit restitué.
Cordialement
Alain


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Alain
n°38930
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 31-01-2015 à 09:41:38  profilanswer
 

Bonjour,

 

Il reste, ici et là, quelques tombes sur l'ancien champ de bataille. Sans qu'on sache vraiment, mémoire dissoute par le temps qui a passé, s'il s'agit d'un cénotaphe (tombeau vide) ou d'une vraie tombe.

 

Pour le Lieutenant de Cazenove : ? Est-il toujours en dessous ou bien a-t-il été récupéré par la famille ? Vous dites qu'il est toujours sur place, c'est possible, mais est-ce certain ?

 

Il serait intéressant d'en faire le répertoire, de ces tombeaux et cénotaphes.
Tout comme on pourrait dresser la liste :
-2°) des calvaires, très présents dans la Somme...
-3°) des petites chapelles, dressées après le conflit, dont certaines sont totalement en ruine, comme celle de Serre-Hébuterne... Volonté des familles de marquer les lieux ! Parfois très modestes (comme Barleux), ou au contraire en construction magistrale (chapelle de Rancourt construite par la famille Du Bos)
-4°) des monuments dressés en mémoire des tués...
-5°) des niches de Sainte-Vierge, hommage aux lieux de mort...

 


Image ilustrative : modeste calvaire, dans la Somme, érigé à la mémoire d'un tué :

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4294/IMGP2114.jpg

 

Un autre calvaire, encore dans la Somme :

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4294/IMGP2106.jpg


Message édité par monte-au-creneau le 31-01-2015 à 09:46:44
n°40940
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 16-07-2015 à 18:14:10  profilanswer
 

monte-au-creneau a écrit :


Je pense qu'un "commerçant" qui publie des livres de photos sur 14/18 pourrait y publier cette photo qui le mérite en tant que symbole des croix de bois des poilus.

 

Bonjour,

 

Je disais qu'un commerçant qui publie des livres de photos su 14/18 pourrait y publier cette photo :

 

Voici le commerçant en question : Michel Jolyot : Il publie une photo du même lieu dans un livre de 176 pages 330 photos et 32 euros.

 

Lui, il appelle ça "sa participation au devoir de mémoire". Moi, je trouve plutôt que c'est du commerce et du tourisme d'avoir parcouru la Marne, éclairé par des guides et des historiens qui lui ont indiqué tous les lieux à visiter et à photographier.

 

http://static.francebleu.fr/sites/default/files/imagecache/623_remontee/2013/11/11/1008326/images/casque-au-mont-cornillet-photo-michel-jolyot.jpg

 

Son livre :

 

http://www.refletsactuels.fr/wp-content/uploads/2013/11/bandeaulivrejolyot.jpg

 

EDIT : Bizarrement, sa photo ne montre pas la plaque du soldat mort, il s'est contenté de montrer le casque : choix de photographe ?
Bizarrement aussi, le lieu est localisé par Michel Jolyot au Mont Cornillet, alors que l'émetteur de ce sujet parle du bois du Casque. Mais ni l'un, ni l'autre ne citent leurs sources.

 

Sans doute qu'il faut être journaliste ou militaire pour avoir le privilège de visiter ce lieu ?

 

Désolé.


Message édité par monte-au-creneau le 16-07-2015 à 18:21:20

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°40952
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 17-07-2015 à 15:42:00  profilanswer
 

... Le Casque et le Téton étaient 2 lieux situés sur les Monts de Champagne, ce qui avait été l'occasion d'éditer la carte postale avec la devise suivante : "Toujours nos poilus tiendront le Casque et le Téton" : (avec un C majuscule et un T majuscule)

 

http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/054/734/431_001.jpg

 

Ledit poilu tenant dans une main un casque et dans l'autre un téton ! Pas sûr qu'à l'époque les destinataires aient compris l'allusion ...


Message édité par monte-au-creneau le 17-07-2015 à 15:45:54

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°40969
leuques
Posté le 18-07-2015 à 19:16:47  profilanswer
 


(Il reste, ici et là, quelques tombes sur l'ancien champ de bataille. Sans qu'on sache vraiment, mémoire dissoute par le temps qui a passé, s'il s'agit d'un cénotaphe (tombeau vide) ou d'une vraie tombe.)

 
Bonjour à tousse et à tous
 
En son temps j'avais photographié cette tombe ou ce cénotaphe situé en face du Bois Brûlé ( Apremont la Forêt Meuse), monument élevé sur le lieu où ce soldat a péri.
 
Sauf erreur, il ne figure pas dans le site Sépulture. Donc soit le corps du soldat a été 'récupéré' par la famille et c'est un cénotaphe soit il s'agit de sa tombe.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10230/SSL22000.jpg
 
 
cordialement
 
 
 


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Géris
(une saison d'homme entre deux marées
n°40970
girodacle
Posté le 18-07-2015 à 20:56:13  profilanswer
 

Bonsoir Leuques,
avez-vous quelques infos sur lui ? nom prénom, régiment ?
Cordialement
Alain


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Alain
n°40973
leuques
Posté le 19-07-2015 à 17:18:04  profilanswer
 

Bonjour  
je ne parviens plus à mettre la main sur le fil que j y avais consacré je me souviens qu il était né en septembre marie en septembre et mort en septembre !
mais j'ai fait des photos de près je vais voir !
 
ok j'ai trouvé  :bounce:  sauf erreur il s'agit de RAOUL RENE POIRSON du 29ème RI mpf le 26 septembre 1914 à Apremont la Forêt.
 
merci mémorialgenweb !


Message édité par leuques le 19-07-2015 à 17:44:25

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Géris
(une saison d'homme entre deux marées
n°40974
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 19-07-2015 à 20:16:48  profilanswer
 


 
     Bonsoir Leuques  
 
    Merci d'avoir mentionné  le Site  mémorialgenweb !
 
        Amicalement  
Didier


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DIDIER 14-18
n°41211
pouldhu
Posté le 01-08-2015 à 08:21:05  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
il y a aussi celle ci :
http://img11.hostingpics.net/pics/618578tombedeguerre.jpg
 
A+
Gilles


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