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Auteur Sujet :

Plaques émaillées

n°1932
jef52
Posté le 14-07-2008 à 11:53:08  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
 
Trois plaques trouvées au hasard d'une promenade Ardennaise :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/1778/Higuet%20120%20RI.jpg
 
Vérifié MDH
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/1778/Pirlot%20348%20RI.jpg
 
Vérifié MDH, il semble que ce soit le meme homme mais le régiment et la date de décès different légèrement des renseignement figurant sur la plaque
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/1778/S5000394.jpg
 
Non trouvé MDH
 
Si une photo en meilleure définition vous interesse laissez moi votre mail en MP.
 
Amicalement,
Jef


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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
n°1933
Arnaud Car​obbi
Alc ixh xan
Posté le 14-07-2008 à 12:11:10  profilanswer
 

Bonjour Jef,

 

Pour le dernier, il doit s'agir de cette personne (le prénom usuel n'est pas toujours le premier) :
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.php?_B=1&_I=QCaAUnxQKAPOc5wBBGCKEQ==&_C=-1609688239
Merci pour votre partage.
Amicalement,
Arnaud


Message édité par Arnaud Carobbi le 14-07-2008 à 12:11:32
n°1934
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 14-07-2008 à 12:26:38  profilanswer
 

Bonjour,
C'est toujours un témoin intéressant, et souvent en grand risque de disparaître, il ne reste plus que la photo pour pérenniser celles-là.
Cordialement
Alain qui se permet de rappeler les 2 "mises en ligne" qu'il avait faites, non pour la pub, mais pour la Mémoire en ce 14 juillet :
L'enclos funéraire de Lecelles (Nord)
Le monument aux morts de Pierrelate (Drôme)


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n°1935
jef52
Posté le 14-07-2008 à 13:09:37  profilanswer
 

Bonjour à toutes et tous,
Merci pour vos premieres réactions, c'est toujours un plaisir de partager des petits morceaux de mémoire, et toutes ces plaques se perdent si vite !!! Bravo Arnaud d'avoir retrouvé si vite le bonhomme, je dois reconnaitre que je n'avais pas passé trop de temps à le rechercher :pfff:  :pfff: . Alain, les photos sont dans ta boite.
Bon dimanche à tous, amicalement,
Jef  


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"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
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n°1936
pouldhu
Posté le 14-07-2008 à 14:00:08  profilanswer
 

Bonjour, en voici deux de plus, elles viennent de l'Aisne :
 
http://images4.hiboox.com/images/2908/0b12eb37bcee2facbd4a8962634bf8e0.jpg
 
http://images4.hiboox.com/images/2908/983f06dbf079228008e372c04d9a865d.jpg
 
Cordialement,
Gilles.


Message édité par pouldhu le 14-07-2008 à 14:01:27
n°1937
jean-claud​e bataille
Posté le 14-07-2008 à 14:31:08  profilanswer
 

Bonjour
je crois que je vais me repeter encore une fois:
 
En cas de photo sur plaque ou en "medaillon" prendre un cliché et l'envoyer a Memorial Gen Web,devoir de memoire oblige!
Si intéréssé,me contacter pour marche a suivre
 
cordment           jean claude


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l'artillerie française,je la hais!(Guillaume II)
n°1939
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 14-07-2008 à 16:27:08  profilanswer
 

Bonjour
Jean-Claude, tu peux répéter le lien et la procédure exacts pour ajouter une photo à un nom existant -où pas dans la base de genweb .
Merci
Cordialement
Alain


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n°1956
douanier14​18
honneur et dévouement
Posté le 15-07-2008 à 09:09:19  profilanswer
 

bonjour,
concernant ces plaques,j'aimerai avoir quelques informations.
Qui les fabriquaient? etaient ce les familles? je vous pose cette question car en effet, j'en ai retrouver une (celle de mon AGP -en photo dans mon avatar) mais très abimée. Je voulais donc savoir s'il était possible de la restaurer voire de la refaire complètement? merci


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memoriam à tous les hommes morts pour la liberté
n°1957
jean-franc​ois
Posté le 15-07-2008 à 12:48:41  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour douanier1418,
 
merci à tous pour ces très beaux exemples de plaques émaillées,
 
dans le principe de conception de ces plaques "émaillées" soit en métal, soit en porcelaine, le problème réside dans la méthode de cuisson. L'utilisatrion de forte température + de 1400°(porcelaine) permet de réaliser des images inaltérables car elles sont sous l'émaille. Mais la palette des couleurs est fortement réduite. Les oxydes métalliques offrent une grande variété de teintes mais ne supportent pas ces fortes températures. Les plaques sont faite en deux temps, la première couche qui supporte les fortes températures donc bien protégée (l'image qui demeure)  et une seconde couche à faible température qui ne subsiste pas avec le temps (les parties effacées).
 
Pour notre ami douanier1418 ou les autres personnes qui désireraient les concerver ou les restaurer, je dirait qui faut simplement les rentrer et les mettre à l'abri des intempéries et du soleil direct. La restauration peut se faire avec de "simples" peintures que l'on peut trouver dans les drogueries ou magasins spécialisés dans le la peinture, mais il faut savoir que la pièce historique sera alors dévaluée (historiquement) car elle perd une grande part d'authenticité.
 
Je pense que dans la région de Limoge, il doit y avoir de belle plaque de porcelaine, prochainement j'en éditerai une mais je doit relire pour trouver le nom du soldat.
 
Encore merci à tous et bonne journée.
 
Jean-François


Message édité par jean-francois le 15-07-2008 à 12:49:00
n°1960
jean-franc​ois
Posté le 15-07-2008 à 17:13:53  profilanswer
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
comme promis une plaque des environs de Limoges, plaque funéraire en porcelaine. Il n'est pas fait mention du nom du soldat, il s'appelle Jean. Cette illustration est issue du livre: "Des funérailles de porcelaine. L'art de la plaque funéraire en porcelaine de Limoges au XIXème S." Un excellent ouvrage pour ceux qui s'intéresse aux rites funéraires. A lire...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3136/A%20notre%20fils%20Jean.jpg
 
Voilà aussi un appel pour quelqu'un du coin, s'il connait le nom.  
 
Bonjour de Belgique.
 
Jean-François
(Réédition du message avec correction à cause de emachin)
merci Jef


Message édité par jean-francois le 15-07-2008 à 20:15:25
n°1961
jef52
Posté le 15-07-2008 à 17:22:29  profilanswer
 

Bonjour Jean-François,
Merci de nous faire partager cette belle (et originale) plaque, mais si je peux me permettre un petit conseil pour ne pas renouveler une erreur que j'ai moi meme commise il y a quelques temps avant d'etre pris par la patrouille, il est préférable de ne pas indiquer avec précision l'endroit ou se trouvent les plaques, sous peine de les voir disparaitre et refleurir peu apres sur Emachin...
Amicalement,
Jef


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n°1964
jean-franc​ois
Posté le 15-07-2008 à 20:41:25  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
 
un autre genre de plaque émaillée de l'arrière du front mais côté allemand.
Cette photo a déjà été édité sur le forum dans le sujet sur Maissin.
 
Plaque de tombe provisoire, trouvée à  Jamoigne (sud de la province de Luxembourg Belgique).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3136/DSCN5232.JPG1..jpg
 
Ici reposent 5 valeureux combattants français tombés en août 1914.
 
Le modèle pour les français est simple, de même que pour les soldats allemands. Par contre pour les officiers le modèle varie de simple à très beau.
 
Bonne soirée de Belgique.
 
Jean-François

n°1983
douanier14​18
honneur et dévouement
Posté le 16-07-2008 à 14:29:33  profilanswer
 

merci à tous pour vos commentaires et réponses.
Concernant la plaque émaillée de mon AGP il y a un morceau completement enlevé notamment au niveau de l'AGP qui s'est retrouvé (une 2nde fois...) coupé en 2.Je pense que ma grande tante en voulant récuperer la plaque a tiré un peu fort. Est il possible d'en refaire une totalement et où? car je ne pense pas que l'on puisse la restaurer...comment remettre la photo etc...?  
 Enfin  qui les fabriquaient? la famille? la mairie? l'Etat?


Message édité par douanier1418 le 16-07-2008 à 14:31:02

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memoriam à tous les hommes morts pour la liberté
n°1988
jean-franc​ois
Posté le 16-07-2008 à 15:58:49  profilanswer
 

Bonjour douanier1418,
 
les plaque émaillées étaient fabriquées dans des usines ou chez des artisans spécialisés. Les familles ou les administrations les commandaient via les pompes funèbres ou s'adressaient directement aux fabricants, les fabricants ne se limitaient pas qu'aux plaques funéraires mais ils fabriquaient aussi des plaques publicitaires, plaques pour automobiles, ...
Maintenant, je vous conseille de vous adresser à une entreprise de pompe funèbre afin d'être mis en contact avec un fabricant. Les portraits en émailles sur céramique ou porcelaine ou métal semblent être toujours fabriqués (bien que n'étant plus à la mode).
Une autre solution, c'est de vous orienter vers un artiste dont je ne doute pas des compétences mais maîtrisera-t-il la technique pour reprduire la photo.
 
C'est assez onéreux, j'ai déjà fait une telle démarche auprès d'un artiste. Le projet n'a pas abouti car l'artiste ne pouvait parvenir à reproduire une copie conforme à l'original (problème de dimensions du four)
 
Quand vous aurez fait les démarches, tenez-moi au courant du résultat.
 
Bonne chance et bon travail.
 
Jean-François


Message édité par jean-francois le 16-07-2008 à 16:00:06
n°1989
jean-franc​ois
Posté le 16-07-2008 à 16:11:30  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
Bonjour douanier1418,
 
voir sur internet " plaques numéro de maison, plaque de rue", pour un fabricant.
 
Bonne chance.
 
Jean-François

n°1990
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 16-07-2008 à 17:04:17  profilanswer
 

Bonjour,
Vous me faites un peu peur les gars !! La règle N°1 de la restauration, c'est ré-ver-sible !!! Quelquesoit l'état de ces souvenirs, laissez-les ainsi, ne les modifiez pas  !! Si vous pouvez faire en sorte qu'il ne se modifient plus, c'est encore mieux, mais ne faites rien qui laisserait une trace quelconque  laissant supposer une modification - ou alors faites une copie. Je suis le premier à verser une larme sur ces noms et visages qui s'effacent,  mais pas au prix d'une destruction même infime de l'original.  Il y a des techniques de transfert sur feuilles adhésives, qu'on superposerait, c'est déjà beaucoup, et on peut se contenter d'une restauration numérique, en ne visant pas la perfection par honnêteté.
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/26/P1070292.gifhttp://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/26/P1070292b.gif
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 16-07-2008 à 17:05:38

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n°1991
douanier14​18
honneur et dévouement
Posté le 16-07-2008 à 19:17:19  profilanswer
 

salut alain dubois, je suis tout à fait d'accord avec toi .
Mais  mon problème c'est que concernant la plaque émaillée de mon AGP un bout à totalement sauté .  Sous la forme présentée par POULDHU plus haut cela donne la plaque suivante (avec un montage paint rès vulgaire en me servant de la photo de l'AGP et de la plaque émaillée présentée par POULDHU):  LES BLANCS SONT LES ENDROITS A PEU PRES où LA PORCELAINE A SAUT2 EN PARTIE.
http://img329.imageshack.us/img329/7015/plaqueabimeekx5.jpg
http://img329.imageshack.us/img329/7015/plaqueabimeekx5.65335b05ce.jpg
 j'aimerai bien garder l'original si c'etait comme ton modele mais c'est pas le cas malheureusement car on ne voit plus rien.
Attention je répète ce n'est pas ma plaque mais un "vulgaire montage  paint" pour que vous vous fassiez une idée.A cela on ajoute presque un siècle d'intempérie donc autant dire que le paysage et la peinture sont loin d'être frais voire visible...
que me conseillez vous? restauration possible ou à refaire totalement? Demain, Je vais demander à mon père de m'envoyer la photo de la plaque pour vous montrer réellement.


Message édité par douanier1418 le 16-07-2008 à 19:38:34

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memoriam à tous les hommes morts pour la liberté
n°2000
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 17-07-2008 à 11:13:14  profilanswer
 

Bonjour,
Douanier : (ça me rappelle les sketches de Fernand Raynaud) personnellement, si je trouvais le moyen de refaire une plaque émaillée, je choisirais de garder l'original précieusement, et à partir d'une reconstruction virtuelle, dans la quelle, malgré  tous nos efforts, il y aura toujours des différences notamment au niveau des caractères *, et de faire une plaque  (émaillée/plastifiée/peinte ?) neuve, aussi proche que possible de l'original , surtout si par exemple c'est pour la mettre à sa place sur la tombe de l'AGP.
Cordialement
 Alain
(*) quand il reste  suffisamment de lettres, on arrive à les copier (en numérique), mais c'est la patte de l'artiste, il en faudrait un bon (faussaire ?) pour qu'on n'y voit rien, et un ré-émaillage partiel de ce type me parait quasi-impossible.


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n°2012
THALIE
Posté le 18-07-2008 à 18:55:56  profilanswer
 

Bonjour,  
 
 
http://i34.tinypic.com/14c8tpu.jpg
 
 
Serge LECOQ, né le 9/03/1916 à Livarot (Calvados) où il est établi que, Sergent au 8ème Régiment d'infanterie,il est décédé le 24/12/1941 à l'hopital du Val de Grâce à Paris 75005.  
 
Il avait 24 ans d'intervalle donné comme son père LECOQ Léopold Félix à sa vie pour la Patrie
Sur sites et vestiges de la grande guerre
 
Son corps à été restitué à sa famille le 19 Novembre 1947 et inhumé dans le cimetière de St Pierre sur Dives (Calvados 14.
(Je me pose la question de savoir où était son corps avant d'avoir été restitué:??:  
 
Le service ne détient aucune autres information sur son parcours
Je vais cependant interroger le Bureau central d'archives administratives militaires, Caserne Bernadottes, 64023 Pau Cedex qui conserve les états signalitiques et des services des militaires.
 
Bonne lecture et bon Week-end  :sol:  
 
Nathalie


Message édité par THALIE le 18-07-2008 à 19:35:55
n°2013
THALIE
Posté le 18-07-2008 à 19:28:39  profilanswer
 

Me revoilou :sol:  
 
Obsèque de serge LECOQ
Journal de St Pierre sur Dives 14 CALVADOS
 
http://i36.tinypic.com/xndlbl.jpg
 
http://i33.tinypic.com/2lk6wpj.jpg
 
Nathalie


Message édité par THALIE le 18-07-2008 à 19:36:32
n°2015
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 19:50:33  profilanswer
 

Bonsoir,
Puisqu'on est dans les plaques, quel est cet uniforme ( pas de nom)
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/26/P1050575.jpg
Cordialement
 Alain


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n°2019
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 18-07-2008 à 22:08:24  profilanswer
 

Alain Dubois-Choulik a écrit :

Bonsoir,
Puisqu'on est dans les plaques, quel est cet uniforme ( pas de nom)
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 050575.jpg
Cordialement
 Alain


 
Bonsoir Alain,
 
Armée d'Afrique, 2e guerre mondiale, je pense Tirailleurs Algériens.
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°2020
THALIE
Posté le 18-07-2008 à 22:10:40  profilanswer
 

Bonsoir Alain
 
Vous devriez trouver!!!!!
 
Site consacré à l'armée française et ses uniformes (1850-1914) et à la photographie : http://www.military-photos.com/
 
Bonne chance
Nathalie
 

n°2022
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 22:41:39  profilanswer
 

THALIE a écrit :

Vous devriez trouver!!!!!

Bonsoir,
Oui, mais un gros coup de paresse ... pourtant la hauteur du couvre-chef me fait douter, avant de demander, j'étais parti plutôt coté Maroc .... :??:  :??:  :??:  
http://cf.geocities.com/ralphdebutler/darelbeida.jpg
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 18-07-2008 à 22:44:12

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n°2032
abadie80
Posté le 19-07-2008 à 10:53:46  profilanswer
 

bonjour à toutes et à tous
bonjour Alain Dubois
cet homme en uniforme est un chasseur d'Afrique avec sa chéchia à trois bandes noirs
période : avant la guerre de 39/45 ou début de guerre
cordialement
alain80


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Alain80
n°2038
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 19-07-2008 à 16:07:09  profilanswer
 

Bonjour,
Merci à tous
Cordialement
Alain
 


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n°8696
serge
Posté le 03-10-2009 à 23:44:36  profilanswer
 


Bonsoir à tous,
 
Ma petite contribution en espérant qu'elle n'a pas été déjà mise:
 
cimetière de Dhuizel, Charles THIEFFINE.
 
Cordialement
Serge
 
 http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/222/Dhuizel-CharlesThieffine.jpg

n°8706
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 05-10-2009 à 11:58:37  profilanswer
 

Bonjour,
De ces trois soldats, deux survécurent :
Gustave Caillé combattit aux Chemin des Dames, fit l’Alsace-Lorraine, l’Oise et toute la campagne, se vit décerner 3 citations avant d’être évacué pour maladie. Il décéda en 1954.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/LaJarneCailleGustave2.jpg
 
Edouard Petit, classe 1896, soldat au 31ème RI, a fait l’Argonne, Verdun, la Somme, la Champagne, l’Aisne et toute la campagne avant d’être évacué également pour maladie.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/LaJarnePetitedouardClovis.31RI.jpg
 
Louis Cossevin, soldat au 367ème régiment d’infanterie, venu du 138ème RI puis du 167ème, fut tué en 1918 au combat de Chupilly dans les Ardennes. Il avait 38 ans.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/NieulCossevin.367RI.jpg


Message édité par bruno17 le 05-10-2009 à 19:16:38

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Bruno BAVEREL - Romans: "Lieutenant indigène", "Étienne et les sirènes" (2007 et 2009 La Découvrance éditions) - "Le tombeau des quatre ours" (2015 Éditions du Croît-Vif) - "La vie sexuelle des alligators" (2017 Amazon Kindle Publishing)
n°8720
bruno17
1er RTA: Toujours le premier!
Posté le 06-10-2009 à 13:51:27  profilanswer
 

Bonjour,  
Quelques soldats retrouvés :
 
Le caporal Roger Marchaud, du 162ème régiment d’infanterie, fut tué en 1915 au Bois des Caurières dans la Meuse.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/NieulMarchaud162RI.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/NieulMarchaud162RIPortraitenpied.jpg
 
Le caporal Jules Bodin, du 339ème régiment d’infanterie, fut tué en 1917 à Vauquois en Argonne.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/NieulJulesBodinportrait2.jpg
 
Le soldat Firmin Nicoleau, du 8ème bataillon colonial du Maroc, fut tué en 1916 à Esnes près Verdun.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/NieulNicoleau8BataillMaroc.jpg
 
Le soldat Raoul Marot, Mort pour la France quelques années après la guerre, en 1923.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/1757/NieulMarotportrait2.jpg


Message édité par bruno17 le 06-10-2009 à 13:52:05

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Bruno BAVEREL - Romans: "Lieutenant indigène", "Étienne et les sirènes" (2007 et 2009 La Découvrance éditions) - "Le tombeau des quatre ours" (2015 Éditions du Croît-Vif) - "La vie sexuelle des alligators" (2017 Amazon Kindle Publishing)
n°25081
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 11-09-2012 à 18:30:41  profilanswer
 

Bonsoir,
 
un pt'it gars de la Meuse mort à Rancourt. Malheureusement on ne voit plus son portrait.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/PaqueLissey.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Lissey.jpg
 
Malgré tout une pensée pour lui qui ne pouvait même pas aller en permission dans son village du Nord Meusien occupé par les allemands.
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
n°49568
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 10-09-2017 à 09:20:41  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Même modèle de plaque funéraire, et là aussi la photo est en voie de disparition
 
Avec en prime le nom qui est mal orthographié :
 
Il est écrit sur la plaque : "H FONDARD 30 MAI 1917"
En réalité il s'agit de Hector FANDART, tué le 30 mai 1917 : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] m_rotate=F
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4294/PICT6509.jpg


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- QUESTION 1: La beauté des Uniformes des Militaires sert-elle à camoufler la laideur de la guerre ?
- QUESTION 2: Ceux qui aujourd'hui commémorent les Poilus sont-ils les mêmes que ceux qui, il y a 100 ans, les envoyaient au casse-pipe sans ménagement?
n°49578
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 10-09-2017 à 17:36:04  profilanswer
 

monte-au-creneau a écrit :

Il est écrit sur la plaque : "H FONDARD 30 MAI 1917"
En réalité il s'agit de Hector FANDART, tué le 30 mai 1917


Bonjour,
   Quant à son ESS il est établi au nom de FANDARD (avec un d) http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/icones/smilies/pt1cable.gif  comme sur son acte de naissance.
Il y a pire .....
Cordialement
Alain


Message édité par Alain Dubois-Choulik le 10-09-2017 à 17:39:57

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n°49580
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 10-09-2017 à 19:34:53  profilanswer
 

Bonjour Alain Dubois-Choulik,

 

Quand je repasserai à Boeurs-en-Othe sur sa tombe, je regarderai si le nom de famille est encore visible sur la tombe familiale, et s'il s'agit d'un T ou d'un D  :pt1cable: Le plus probable est que la fiche MPF de mémoire des Hommes est erronnée.

 

Quant à sa fiche matricule, on a compris que les dates sont bizarres : On lit :

 

"- Blessé le 29 mai 1917 au genou droit et cheville gauche par éclats de torpille à Beauséjour
- Blessé mortellement à son poste de guetteur le 28 mai 1917
-Mort le 31 mai 1917"

 

Le pauvre Fandart, si c'est une blessure au genou qui l'a tué, ça en dit long sur les soins apportés dans ces ambulances... :fou:

 


Message édité par monte-au-creneau le 10-09-2017 à 19:41:07

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