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  MPLF Mémoires des Hommes par Département ou Pays de naissance

 

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Auteur Sujet :

MPLF Mémoires des Hommes par Département ou Pays de naissance

n°31677
RobertBFR
Posté le 26-12-2013 à 21:54:32  profilanswer
 

Bonsoir à Toutes & Tous,
 
Récapitulation MPLF du Site MdH des 1 389 091 fiches
 
Département ou pays de naissance :                    MPLF
01 - Ain                                                         11852
02 - Aisne                                                         16287
03 - Allier                                                         14425
04 - Alpes-de-Haute-Provence (ex Basses-Alpes)   4230
05 - Hautes-Alpes                                           4234
06 - Alpes-Maritimes                                            6901
07 - Ardèche                                                 14153
08 - Ardennes                                                   9116
09 - Ariège                                                           7841
10 - Aube                                                           7537
11 - Aude                                                         10374
12 - Aveyron                                                 15552
13 - Bouches-du-Rhône                                 13935
14 - Calvados                                                 14198
15 - Cantal                                                   8542
16 - Charente                                                 11044
17 - Charente-Maritime (ex Charente-Inférieure) 13858
18 - Cher                                                         12211
19 - Corrèze                                                 13659
20 - 2A - Corse-du-Sud                                          132
20 - 2B - Haute-Corse                                        10158
21 - Côte-d'Or                                                 11454
22 - Côtes-d'Armor (ex Côtes-du-Nord)         27396
23 - Creuse                                                   9991
24 - Dordogne                                                 16762
25 - Doubs                                                         10470
26 - Drôme                                                   9635
27 - Eure                                                         10591
28 - Eure-et-Loir                                         10564
29 - Finistère                                                 32831
30 - Gard                                                         11401
31 - Haute-Garonne                                         12661
32 - Gers                                                           7746
33 - Gironde                                                 21267
34 - Hérault                                                  11552
35 - Ille-et-Vilaine                                         23899
36 - Indre                                                         11014
37 - Indre-et-Loire                                         10613
38 - Isère                                                         17513
39 - Jura                                                           9189
40 - Landes                                                 11969
41 - Loir-et-Cher                                         10262
42 - Loire                                                         19758
43 - Haute-Loire                                                 11684
44 - Loire-Atlantique (ex Loire-Inférieure)         24167
45 - Loiret                                                        14310
46 - Lot                                                           7469
47 - Lot-et-Garonne                                           7829
48 - Lozère                                                   6517
49 - Maine-et-Loire                                         17072
50 - Manche                                                 19280
51 - Marne                                                         15258
52 - Haute-Marne                                           7882
53 - Mayenne                                                 13551
54 - Meurthe-et-Moselle                                 15273
55 - Meuse                                                         10064
56 - Morbihan                                                 24782
57 - Moselle                                                     878
58 - Nièvre                                                 11416
59 - Nord                                                    53805
60 - Oise                                                         13269
61 - Orne                                                         11398
62 - Pas-de-Calais                                         33172
63 - Puy-de-Dôme                                         17028
64 - Pyrénées-Atlantiques (ex Basses-Pyrénées) 14491
65 - Hautes-Pyrénées                                           6406
66 - Pyrénées-Orientales                                   7417
67 - Bas-Rhin                                                     922
68 - Haut-Rhin                                                   1871
69 - Rhône                                                         19585
70 - Haute-Saône                                           9374
71 - Saône-et-Loire                                          22819
72 - Sarthe                                                  13730
73 - Savoie                                                    9681
74 - Haute-Savoie                                          10311
75 - Paris (ex Seine)                                          80886
76 - Seine-Maritime (ex Seine-Inférieure)          28107
77 - Seine-et-Marne                                          12837
78 - Yvelines (ex Seine-et-Oise)                          19833
79 - Deux-Sèvres                                          12818
80 - Somme                                                  17899
81 - Tarn                                                          10698
82 - Tarn-et-Garonne                                            5930
83 - Var                                                            6380
84 - Vaucluse                                                    6470
85 - Vendée                                                  19846
86 - Vienne                                                  12482
87 - Haute-Vienne                                          14834
88 - Vosges                                                  16551
89 - Yonne                                                          10678
90 - Territoire de Belfort                                    1899
91 - Essonne                                                      146
92 - Hauts-de-Seine                                            3676
93 - Seine-Saint-Denis                                      251
94 - Val-de-Marne                                              384
95 - Val-d'Oise                                                      121
971 - Guadeloupe                                                  7
972 - Martinique                                                          8
973 - Guyane                                                          3
974 - La Réunion                                                  7
988 - Nouvelle-Calédonie                                          2
France (ex Alsace-Lorraine annexée)                     2782
Algérie                                                                                                38477
Algérie (département d'Alger)                                                                   575
Algérie (département d'Oran)                                                                   729
Algérie (département de Constantine)                                                         1100
Bénin (ex Dahomey) (1914 territoire de l' Afrique-Occidentale française)         1549
Burkina (ex Haute-Volta) (1914 territoire de l' Afrique-Occidentale française) 2302
Côte d'Ivoire (1914 territoire de l' Afrique-Occidentale française)                 3331
Guinée  (1914 territoire de l' Afrique-Occidentale française)                         4600
Mali (ex Soudan) (1914 territoire de l' Afrique-Occidentale française)         7431
Niger (1914 territoire de l'Afrique-Occidentale française)                           480
Sénégal (1914 territoire de l' Afrique-Occidentale française)                         4111
Congo (1914 territoire de l'Afrique-Équatoriale française)                           125
Gabon (1914 territoire de l'Afrique-Équatoriale française)                               9
Tchad  (1914 territoire de l' Afrique-Équatoriale française)                               6
Centrafricaine (république) (1914 Oubangui-Chari)                                       3
Maroc (1914 Protectorat français)                                                          3199
Tonkin (1914 Protectorat français)                                                          2162
Tunisie (1914 Tunisie française)                                                                  9959
Viet Nam (1914 Indochine française)                                                          1333
Cochinchine (1914 Indochine française)                                                    478
Madagascar (1914 Administration française )                                          3897
Allemagne                                                                                                    477
Belgique                                                                                                  1336
Espagne                                                                                                    939
Italie                                                                                                          1487
Suisse                                                                                                  1893
Autres Nationalités                                                                                    20080
Total Base MPLF                                                                                     1389091
 
Dommage pour la présentation en fonction édit les chiffres sont alignés, mais pas après validation.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 26-12-2013 à 21:57:47

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Robert B.
n°31679
RobertBFR
Posté le 26-12-2013 à 22:29:43  profilanswer
 

complément :
 
MPLF par région :
 
ILE-DE-FRANCE                      118134
BRETAGNE                             108908
PAYS-DE-LA-LOIRE                   88366
NORD-PAS-DE-CALAIS              86977
MIDI-PYRENEES                       74887
CENTRE                                   68974
AQUITAINE                               57827
AUVERGNE                                51679
BOURGOGNE                            56367
POITOU-CHARENTES                 50202
PICARDIE                                 47455
LANGUEDOC-ROUSSILLON         47261
BASSE-NORMANDIE                   44876
LORRAINE                                 42766
PROVENCE-ALPES-COTE-D'AZUR 42150
CHAMPAGNE-ARDENNE               39793
HAUTE-NORMANDIE                    38698
LIMOUSIN                                  38484
FRANCHE-COMTE                        30932
A.O.F.                                        23804
CORSE                                       10290
ALSACE                                        2793
ALSACE/LORRAINE                        2782
 
ALGERIE                                     40881
 
TOTAL                                     1215286
 
Cordialement
Robert


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Robert B.
n°31680
yvo35
Posté le 26-12-2013 à 22:39:15  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le chiffre concernant la Corse-du-Sud est surprenant.


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Cordialement
Yvonnick
n°31687
RobertBFR
Posté le 27-12-2013 à 08:00:47  profilanswer
 

Bonjour Yvonnick,
 
Suite à votre interrogation, j'ai jeté un œil sur les fiches et j'ai pu déjà constater des erreurs d'affectation notamment Bonifacio classé dans 20 - 2B - Haute-Corse par MdH.
 
Gros travail de reclassement, toutes les fiches à leurs créations ont pour département : Corse.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 27-12-2013 à 08:02:31

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Robert B.
n°31698
yvo35
Posté le 27-12-2013 à 18:00:02  profilanswer
 

Bonjour Robert et merci pour la réponse,
 
Je me doutais que le problème était de cet ordre. Il en est probablement de même pour les départements de la couronne parisienne.


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Cordialement
Yvonnick
n°31699
Charraud J​erome
Posté le 27-12-2013 à 18:18:21  profilanswer
 

Bonsoir
Si vous voulez vous occuper avec ces données: http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 3522_1.htm
Je peux même fournir le fichier excel qui va avec, en échange d'une adresse mail par MP, sinon j'ai réactivé le lien vers le fichier Excel dans le message. il suffit de remettre les données à jour et de se colorier une petite carte.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 27-12-2013 à 18:26:13

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:exclaim:IMPORTANT - L'avenir du Forum Pages 14-18:exclaim:
n°31703
RobertBFR
Posté le 27-12-2013 à 19:47:05  profilanswer
 

Bonjour Jérôme, Yvonnick,
 
Merci pour la mise à disposition du fichier excel, ainsi que le renvoie sur votre post.
 
J'ai pu y constater que faire une statistique sur le sujet n'était pas chose facile.
 
J'ai beaucoup apprécié la présentation sur la carte.
 
Grâce à votre fichier, il serait aisée de faire une mise à jour du nombre du fiches MdH, et de re-projeter cela sur carte, mais le sujet va rouvrir le débat.
 
Yvonnick, j'ai remonté le problème d'affectation des communes Corse dans les départements.
 
Cordialement
Robert
 
 
 
 


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Robert B.
n°31706
Charraud J​erome
Posté le 27-12-2013 à 20:20:27  profilanswer
 

Bonsoir

RobertBFR a écrit :

Bonjour Jérôme, Yvonnick,
Merci pour la mise à disposition du fichier excel, ainsi que le renvoie sur votre post.
J'ai pu y constater que faire une statistique sur le sujet n'était pas chose facile.
J'ai beaucoup apprécié la présentation sur la carte.
Grâce à votre fichier, il serait aisée de faire une mise à jour du nombre du fiches MdH, et de re-projeter cela sur carte, mais le sujet va rouvrir le débat.
Yvonnick, j'ai remonté le problème d'affectation des communes Corse dans les départements.
Cordialement
Robert


le travail a été effectué il y a peu par le journal Slate.fr http://www.slate.fr/story/79759/ca [...] e-mondiale
un lien renvoi vers la carte en question.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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:exclaim:IMPORTANT - L'avenir du Forum Pages 14-18:exclaim:
n°31707
nathalie16
Posté le 27-12-2013 à 21:00:29  profilanswer
 


 

Charraud Jerome a écrit :


le travail a été effectué il y a peu par le journal Slate.fr http://www.slate.fr/story/79759/ca [...] e-mondiale
un lien renvoi vers la carte en question.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


 
bonsoir
 
7 MPLF à la Réunion !! il doit manquer les zéros, car rien que sur la plaque commémorative de la ville de St Denis où est inscrit  Roland Garros , il y a plus de 100 noms ; idem au MAM de St André dont la signature de Réal del Sarte apparait en son socle ;  
 
bonne soirée
N

n°31709
RobertBFR
Posté le 27-12-2013 à 21:52:06  profilanswer
 

Bonsoir Nathalie,
 
Tous les nombres par département sont issus de l'interrogation des fiches MdH par département, pour la Réunion il en ressort 7 fiches.
Cela peut vouloir dire que tous les hommes issus de la réunion non pas de fiche ou sont mal identifiés pour leurs départements de naissance.
 
Cordialement
Robert
 


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Robert B.
n°31710
RobertBFR
Posté le 27-12-2013 à 22:03:00  profilanswer
 

Re-
 
Je viens de faire un test sur des hommes identifiés sur les MAMs de la Réunion ils seraient plusieurs centaines, et pour voir si leurs fiches étaient présentes sur MdH, pas de problème et avec le département 974.
 
Donc il s'agit d'un problème sur l'interrogation MdH pour ce département 974- que je vais remonter, mais maintenant  on peut avoir des doutes pour d'autres départements.
 
Cordialement
Robert
 
 


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Robert B.
n°31732
RobertBFR
Posté le 28-12-2013 à 10:12:57  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
 
Après vérification des noms sur les MAM's, le problème que je détecte, est dans le mode d'écriture :
 
La Table d'interogation est :
971 - Guadeloupe
972 - Martinique
973 - Guyane
974 - La Réunion
988 - Nouvelle-Calédonie
 
Les fiches manquantes sont :
971 - GUADELOUPE
972 - MARTINIQUE
973 - GUYANNE
974 - LA REUNION
988 - NOUVELLE-CALEDONIE
 
J'ai remonté le problème au Webmester.
 
Dans mon tableau tous ces noms sont dans Autres Nationalités.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 28-12-2013 à 10:15:10

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Robert B.
n°31745
RobertBFR
Posté le 28-12-2013 à 20:26:22  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Jérome,
 
 
Résultat de la mise à jour effectuée sur le fichier mis à disposition par Jérome. (Jérome je peux vous retranmettre le fichier excel contre une adresse courriel en MP)
 
Taux = MPLF base MdH/ Population du Recensement 1911
 
Départements...............................    %
Ain (01).......................................   3,46
Aisne (02)...................................   3,07
Allier (03)....................................   3,55
Basses Alpes (04)......................    3,94
Hautes Alpes (05).....................    4,03
Alpes Maritimes (06)................    1,94
Ardèche (07)..............................    4,27
Ardennes (08)............................    2,86
Ariège (09...................................    3,95
Aube (10)....................................    3,13
Aude (11)....................................    3,45
Aveyron (12)...............................    4,21
Bouches du Rhône (13).............    1,73
Calvados (14)..............................    3,58
Cantal (15)..................................    3,82
Charente (16).............................    3,18
Charente Inférieure (17)...........    3,07
Cher (18).....................................    3,61
Corrèze (19)................................    4,41
Corse (20)...................................    3,54
Côte d'Or (21)............................    3,27
Côtes du Nord (22)....................    4,52
Creuse (23).................................    3,75
Dordogne (24)............................    3,83
Doubs (25)..................................    3,49
Drôme (26).................................    3,31
Eure (27).....................................    3,27
Eure & Loire (28).......................    3,88
Finistère (29).............................    4,05
Gard (30)....................................    2,76
Haute Garonne (31)..................    2,93
Gers (32)....................................    3,49
Gironde (33)..............................    2,57
Hérault (34)...............................    2,40
Ille & Vilaine (35)......................    3,93
Indre (36)...................................    3,83
Indre & Loire (37)......................    3,11
Isère (38)....................................    3,15
Jura (39).....................................    3,64
Landes (40)................................    4,14
Loir et Cher (41)........................    3,78
Loire (42)...................................    3,08
Haute Loire (43)........................    3,85
Loire  Inférieure (44).................    3,61
Loiret (45)..................................    3,93
Lot (46).......................................    3,63
Lot & Garonne (47)...................    2,92
Lozère (48).................................    5,31
Maine & Loire (49)....................    3,36
Manche (50)..............................    4,05
Marne (51).................................    3,50
Haute Marne (52)......................    3,67
Mayenne (53).............................    4,55
Meurthe & Moselle (54)...........    2,70
Meuse (55).................................    3,62
Morbihan (56)............................    4,28
Moselle (57)
Nièvre (58)..................................    3,81
Nord (59)....................................    2,74
Oise (60).....................................    3,23
Orne (61)....................................    3,71
Pas de Calais (62)......................    3,11
Puy de Dôme (63).....................    3,24
Basses Pyrénées (64)................    3,34
Hautes Pyrénées (65)...............    3,11
Pyrénées Orientales (66).........    3,48
Bas Rhin (67)    
Haut Rhin (68)    
Rhône (69)................................    2,14
Haute Saône (70).....................    3,64
Saône & Loire (71)...................    3,78
Sarthe (72)................................    3,27
Savoie (73)................................    3,91
Haute Savoie (74)....................    4,04
Seine (75).................................    2,06
Seine Inférieure (76)...............    3,20
Seine & Marne (77).................    3,53
Seine & Oise (78).....................    2,43
Deux Sèvres (79)......................    3,80
Somme (80).............................    3,44
Tarn (81)...................................    3,30
Tarn & Garonne (82)...............    3,25
Var (83).....................................    1,93
Vaucluse (84)............................    2,71
Vendée (85)...............................   4,53
Vienne (86)...............................    3,76
Haute Vienne (87)...................    3,86
Vosges (88)...............................    3,81
Yonne (89)................................    3,51
Territoire Belfort (90)
     
France.......................................    3,21
 
Les taux de cette analyse confirment les taux indiqués sur la carte du lien : http://www.slate.fr/story/79759/ca [...] e-mondiale
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 29-12-2013 à 10:22:05

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Robert B.
n°31746
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 29-12-2013 à 03:15:41  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Il y a une erreur pour le Territoire de Belfort.
Ce département est le seul qui n'a aucun tué en 1914 - 1918 pour la simple raison qu'il n'existait pas.
Créé en 1922, jusqu'à cette date c'est encore le Haut Rhin.
Vous allez me dire que j'y vais fort? Oui et c'est voulu. Nous sommes face à un " arrangement administratif "
qui ne me dérange pas.
Mais Historiquement j'ai raison que ce soit sur le fond ou dans les faits
Pour Belfort ville, 580 tués.
Sur le site MdH, les listes de recherche de décédés indiquent bien le département du Haut Rhin, la fiche MdH indique Belfort Haut Rhin mais certaines sont rectifiées T.d.B.
Les actes de décès portent " né à Belfort, département du Haut Rhin."
Il en est de même pour les autres communes qui se trouvent depuis 1871 dans le Haut Rhin " français. "
Combien sont-ils dans les 1871recensés Haut Rhin?
Si aujourd'hui vous demandez un acte de naissance, mariage ou décès de la période concernée, vous ne verrez pas " département du Territoire de Belfort. "
Bonne journée, Patrice.

n°31747
RobertBFR
Posté le 29-12-2013 à 09:50:45  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Patrice,
 
Ces territoires annexés d'Alsace-Lorraine correspondent aux actuels départements du Haut-Rhin et du Bas-Rhin, ainsi qu'au département de la Moselle.
 
Ces départements dit annexés ont des soldats qui ont combattus pour la France. J'aurais pu indiqué le % du Bas-Rhin, du Haut Rhin, et de la Moselle.
 
Donc soit on fait une présentation structure France 1914 voir mon 1er tableau (que je viens d'ajuster)  
soit on choisit une structure actuelle dans cas on ajoute les départements ci-dessous et corrige le total de :
 
Bas Rhin (67).............................   0.13    
Haut Rhin (68)...........................    0.36
Moselle (57)...............................    0,13  
Territoire Belfort (90).................     1.87
Total France..............................     3.07  
 
Précision : la structure du fichier correspond à celle de MdH en interrogation.
 
Pour ma part, je ne dirais pas que le Territoire de Belfort actuel ou ancien (car il existait bien physiquement sans en avoir le nom) n'a pas eu de tué en 1914 - 1918.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 29-12-2013 à 10:24:04

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Robert B.
n°31749
bernard be​rthion
Posté le 29-12-2013 à 11:58:27  profilanswer
 

Bonjour Robert,
                       de mémoire, mais je laisserai notre ami " Machault " apporter des précisions, ce furent environ 15000 Réunionnais qui quittèrent leur Île Natale et plus de 1500 qui ne rentrèrent pas.
                       Pour mes recherches, 2 furent tués lors du repli d'août 1914 dans les combats des Ardennes .
                       sur Mdh, on peut lire : Réunion, La Réunion, Ile de la Réunion .
                       Cordialement  BB
PS : en ce moment sur mes recherches d'août 1914 dans les Ardennes lors du repli ( 23/08-03/09 ) j'en suis à 6000 tués ou disparus .....


---------------
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
n°31750
RobertBFR
Posté le 29-12-2013 à 12:30:45  profilanswer
 

Bonjour Bernard,
 
Sur les MAM de la Réunion, nous trouvons 1097 soldats de 14-18.
 
MdH propose une interrogation par le département 974 - La Réunion,
J'espère que la correction demandée va permette de retrouver toutes les fiches de La Réunion, je vous ferais part de la réponse du Webmester.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 29-12-2013 à 12:31:15

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Robert B.
n°31752
breizh820
Posté le 29-12-2013 à 12:45:33  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je ne veux revenir sur une polémique ancienne concernant les MpF de Bretagne mais dans son décompte par région Robert (RobertBFR) a oublié qu'à cette époque la Loire Atlantique (ex Loire- inférieure) faisait partie de la Bretagne et que le nombre des décédés de cette région serait donc à majorer de 24167 soit environ 133000.
Est-ce une erreur d'appréciation de ma part (Jérôme sait que ça arrive!) mais en comparant le nombre de décès et le pourcentage des départements du Nord et du Pas de Calais on trouve environ 1 million d'habitants dans le Nord et 1,9 dans le PdC.
 Erreurs de calculs, d'appréciation ou départements très peuplés?  
Sans polémique donc et merci à ceux qui mettent ces indications à notre disposition.
Kénavo.
Louis


Message édité par breizh820 le 29-12-2013 à 12:58:35
n°31753
RobertBFR
Posté le 29-12-2013 à 13:33:05  profilanswer
 

Bonjour Louis,
 
Pour les décomptes des Bretons votre remarque est fondée.
 
Le regroupement par région proposé est dans la structure actuelle, est effectivement La Loire Atlantique, n'est plus en Bretagne, votre chiffre de 133000 est correcte sur la structure 1914.
 
Recensement 1911  
Nord = 1961780
Pas-de-Calais = 1068185
sauf erreur sur le fichier de base, mais l'erreur serait aussi sur Slate.fr, car nous avons le même %. A vérifier.
 
Cordialement
Robert
 
 


---------------
Robert B.
n°31755
RobertBFR
Posté le 29-12-2013 à 14:13:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Nous pouvons trouver tous les recensements ici :
 
http://www.insee.fr/fr/insee-stati [...] omaine=rec
 
Quelques petites différences avec le fichier de base de Jérôme, mais pas, mais je ne connais sa source.
 
Cordialement
Robert


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Robert B.
n°31756
Charraud J​erome
Posté le 29-12-2013 à 17:15:17  profilanswer
 

Bonjour

RobertBFR a écrit :


Quelques petites différences avec le fichier de base de Jérôme, mais pas, mais je ne connais sa source.
Cordialement
Robert


 
Les sources utilisées alors sont indiquées dans le message de 2006, mais le site en question n'est plus accessible. Dans tous les cas, autant aller à la source (c'est le cas de la dire), c'est à dire l'INSEE.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par Charraud Jerome le 29-12-2013 à 17:15:39

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:exclaim:IMPORTANT - L'avenir du Forum Pages 14-18:exclaim:
n°31757
michelstl
Posté le 29-12-2013 à 17:21:00  profilanswer
 

Bonjour Robert

 

Pour moi en tous cas, ces chiffres ainsi relevés ne reflètent qu'une idée de proportion.

 

Ne prenons que le Cher (18): où vous inscrivez 12 211.

 

Après un relevé de tous les noms (12 208 en décembre 2013), puis ouvrant chacune des fiches «doublons» officiers et autres (car il y en a beaucoup avec ceux dits «faux doublons» aussi) pour les éliminer toutes finalement, puis rendu dans les B à éliminer les fiches mal classées pour une raison ou pour une autre, (ouvert une à une toujours et vérifiant quand nécessaire à même de nombreuses et différentes tables d'archives départementales) j'ai atteint à ce jour : 11 706 (puis il y aura celles qui se cachent par erreur ailleurs)

 

C'est peu dire pour tout le travail à faire sur ce grand total affiché de 1 389 091.

 


Salutations
Michel


Message édité par michelstl le 29-12-2013 à 17:46:18
n°31760
breizh820
Posté le 29-12-2013 à 18:46:43  profilanswer
 

Bonsoir Robert, bonsoir à tous,
Effectivement le Nord est (encore) le département le plus peuplé de France et si on lui ajoute le PdC ça fait presque 4 M d'habitants actuellement (4,4 pour les 5 départements Bretons, j'insiste sur "5" )
J'aurai dû le savoir après avoir visité ces deux départements avec Jean Marie L en début d'année. Salut et Bonne Année Jean Marie.
Merci encore pour les précisions apportées par ces listes.
Kénavo.
Louis

n°31761
RobertBFR
Posté le 29-12-2013 à 19:12:17  profilanswer
 

Bonsoir à Tous,
Bonsoir Jérôme,
 
Effectivement j'avais remarqué que la source n'était plus disponible, obtenant les mêmes chiffres que le lien : Slate.fr, la source retenue pour leurs calculs est la même.
Au moins maintenant nous avons le calcul de Slate, maintenant il peut être remis en cause soit pour :
 
-le nombre de tués
-la population retenue du recensement.
 
La mise à disposition de la source INSEE, peut me permette d'ajuster avec cette source, mais restera toujours les traitements de doublons ou erreurs du nombre de tués.
 
500 fiches en erreurs dans chacun des 90 départements (soit 45000 doublons), influencent le résultat global de - 0.1%
 
Pour le Cher le résultat passe de 3.61 % à 3.47 %.
 
Je crois que nous devons retenir une marge d'erreur possible sur tous ces calculs.
 
Jérôme, je vais me lancer dans la mise à jour avec le recensement 1911, qui pour les plus curieux qui l'on téléchargé n'est pas si facile que cela à lire pour une l'information recherchée.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 29-12-2013 à 19:18:46

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Robert B.
n°31763
Charraud J​erome
Posté le 29-12-2013 à 20:07:30  profilanswer
 

Bonsoir
Je n'interviendrai pas dans cette opération, ayant une autre actuellement tout aussi chronophage, mais je tiens à rappeler qu'à toutes les incertitudes déjà citées, on peut considérer à 52.000 le nombre de fiches qui ne furent jamais rédigées (Sources: Denis Rolland - "Le suicide aux armées" in "La GG Pratiques et expériences" Editions Privat).
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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:exclaim:IMPORTANT - L'avenir du Forum Pages 14-18:exclaim:
n°31765
RobertBFR
Posté le 30-12-2013 à 08:52:15  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Patrice,
 

Patrice Pruniaux1 a écrit :

Bonjour à tous,
Il y a une erreur pour le Territoire de Belfort.
Ce département est le seul qui n'a aucun tué en 1914 - 1918 pour la simple raison qu'il n'existait pas.
Créé en 1922, jusqu'à cette date c'est encore le Haut Rhin.
Vous allez me dire que j'y vais fort? Oui et c'est voulu. Nous sommes face à un " arrangement administratif "
qui ne me dérange pas.
Mais Historiquement j'ai raison que ce soit sur le fond ou dans les faits
Pour Belfort ville, 580 tués.
Sur le site MdH, les listes de recherche de décédés indiquent bien le département du Haut Rhin, la fiche MdH indique Belfort Haut Rhin mais certaines sont rectifiées T.d.B.
Les actes de décès portent " né à Belfort, département du Haut Rhin."
Il en est de même pour les autres communes qui se trouvent depuis 1871 dans le Haut Rhin " français. "
Combien sont-ils dans les 1871recensés Haut Rhin?
Si aujourd'hui vous demandez un acte de naissance, mariage ou décès de la période concernée, vous ne verrez pas " département du Territoire de Belfort. "
Bonne journée, Patrice.


 
 
Après l'annexion de l'Alsace-Moselle de 1871 à 1918 par l'Empire allemand, l'actuel Territoire de Belfort, alors dénommé « arrondissement subsistant du Haut-Rhin », seule partie d'Alsace à n'avoir pas été annexée, demeure détaché puis accède au statut de département en 1922.
 
Pour vérification :
Dans le recensement de 1911 nous avons 87 départements dont BELFORT avec une population de 82258 avec pour répartition :
Classement des français par département d'origine : totaux, population professionnelle, masculin, 1911 = 32646
Classement des français par département d'origine : totaux, population professionnelle, féminin, 1911 = 13386
Classement des français par département d'origine : totaux, personnes sans profession, masculin, 1911 = 12853
Classement des français par département d'origine : totaux, personnes sans profession, féminin, 1911= 26373
 
Dans le recensement 1911 manque donc la MOSELLE, LE BAS RHIN, LE HAUT RHIN.
 
Cordialement
Robert

Message cité 1 fois
Message édité par RobertBFR le 30-12-2013 à 08:53:47

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Robert B.
n°31766
RobertBFR
Posté le 30-12-2013 à 11:31:42  profilanswer
 

Re-Bonjour à Toutes & Tous,
 
Réponse du Webmestre du site MdH, concernant l'interrogation par département pour les DOM-TOM et la Corse :
 
"ceux en minuscule sont les bons car figurent dans le DEPARTEMENT
ceux en majuscule ne sont pas les bons car figurent dans le PAYS
lors de la bascule nous n'avons pas pu basculer les DOM TOM du pays vers le département. mais cela sera fait en 2014. Actuellement un bug m'empêche de le faire TRES rapidement".
 
"dans l'ancienne version du site, il n'y avait qu'un seul département pour la Corse : le 20
dans la nouvelle version, nous avons 2a et 2b. Or, lors de la bascule, nous avons du faire un choix : tout mettre sur le 2a ou le 2b.
depuis la mise en ligne de nombreuses fiches on été corrigées mais il en reste.
ne pouvant pas tout faire en même temps, la seule solution, est de me faire un mail par fiche, via la page contact de la visionneuse."

Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 30-12-2013 à 11:33:03

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Robert B.
n°31775
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 31-12-2013 à 01:36:45  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Robert,

RobertBFR a écrit :

Après l'annexion de l'Alsace-Moselle de 1871 à 1918 par l'Empire allemand, l'actuel Territoire de Belfort, alors dénommé « arrondissement subsistant du Haut-Rhin », seule partie d'Alsace à n'avoir pas été annexée, demeure détaché puis accède au statut de département en 1922.


C'est, il me semble, ce que j'écris dans mon message, non?
Ce qui me pose question n'a rien à voir avec les recensements mais bien avec les décédés classés dans le département du Haut Rhin.
Voici ce que je constate dans un exemple de recherche:

 
http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/31//1312311255105315911858660.jpg
 
Ma question: En lisant cette recherche, les deux Haut Rhinois sont recensés décédés dans quel département ?
 
Bonne journée, Patrice.

n°31776
RobertBFR
Posté le 31-12-2013 à 09:17:35  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonjour Patrice,
 
Lorsque l'on fait une interrogation SdG, ils ont classés dans le département/Pays de naissance : 68 - Haut-Rhin.
 
La transcription est sur le 90 - Territoire de Belfort, lieu de leur dernière résidence, et indique le lieu où se trouve l'acte de décès.
 
Pour La Moselle, Le Bas-Rhin, Le Haut-Rhin, vous avez pour la plupart des lieux de transcription, dans des départements autres, car leurs lieux de résidence en à fait des combattants français, après vous avez les engagés de ces départements occupés de 1871.
 
Pour Belfort, dans votre phrase, je n'avais pas compris qu'il fallait en conclure que celui-ci était resté Français.
 
Cordialement.
Robert

Message cité 1 fois
Message édité par RobertBFR le 31-12-2013 à 09:19:27

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Robert B.
n°31779
RobertBFR
Posté le 31-12-2013 à 11:40:27  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
 
L'ensemble de l'analyse est faite sur le département de naissance des Tués 14-18 (source MdH), et le Recensement Ensemble de la Population Française 1911, et le recensement la Population Active Masculine 1911. (source Insee)
 
Je tente le fichier sur image créée, à agrandir pour une lecture correcte
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/11434/Analyse%20%%20du%20nombre%20de%20tués%2014-18%20bis.jpg1..jpg
 
Cordialement
Robert
 
Pour le moment problème pour l'affichage


Message édité par RobertBFR le 31-12-2013 à 14:29:53

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Robert B.
n°31781
RobertBFR
Posté le 31-12-2013 à 13:07:43  profilanswer
 

Re-Bonjour,
 
Fichier image :
 
http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/31//mini_13123101125417077111859306.jpg
 
Vous devez cliquer sur chaque affichage après ouverture pour accéder à une taille normale ou l'enregistrer pour lecture.
 
Je ne sais pas faire autrement, pour un affichage en taille normale.
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 31-12-2013 à 13:39:21

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Robert B.
n°31784
RobertBFR
Posté le 31-12-2013 à 13:44:24  profilanswer
 

Re-bonjour,
 
J'ai enfin trouvé le bon mode d'affichage.
 
Bonnes Fêtes de Fin d'Année à Toutes & Tous.
Robert
 
 
http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/31//13123101125417077111859306.jpg


Message édité par RobertBFR le 31-12-2013 à 13:50:04

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Robert B.
n°31785
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 31-12-2013 à 13:50:18  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Robert,

RobertBFR a écrit :

Lorsque l'on fait une interrogation SdG, ils ont classés dans le département/Pays de naissance : 68 - Haut-Rhin.
La transcription est sur le 90 - Territoire de Belfort, lieu de leur dernière résidence, et indique le lieu où se trouve l'acte de décès.


Nous sommes d'accord sur le premier point.
Pour les transcriptions de décès elles sont dans le Haut Rhin.
Ce sont les fiches qui ont été soit rectifiées, soit établies T.d.B à partir de la création du département.
J'ai lu tous les registres de décès de la ville de Belfort de 1914 à 1927.
En parlant de lieu de naissance et lieu du dernier domicile, vous ouvrez une autre problématique très intéressante.
C'est le cas des militaires servant dans un régiments de la ville à la déclaration de guerre. ( valable aussi pour les civils mobilisés.)
Nés dans d'autres départements, certains sont inscrits comme Belfortains décédés, alors que des décédés natifs de la ville ne le sont pas.
Je ne parle même pas des mentions Morts pour la France qui ne sont pas recensées sur MdH, ni dans aucun cimetière militaire ou civil.
La seule trace est l'acte de décès en mairie.
Je placerai des exemples après le 1er janvier.
Bonne journée, Patrice.

 

n°31787
Rutilius
Non solum in memoriam.
Posté le 31-12-2013 à 15:12:44  profilanswer
 


   Bonjour à tous,
 
 
   Nota. : Les actes de décès, ainsi que  les jugements déclaratifs de décès, étaient transcrit à la mairie du 1er arrondissement de Paris lorsque le dernier domicile du de cujus ou du disparu était inconnu.
 
   V. ici —> http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1106_1.htm


---------------
Bien amicalement à vous,
Daniel.
n°31793
jurancon
Posté le 01-01-2014 à 08:41:36  profilanswer
 

Bonjour  et bonne année à tous,
  L'analyse de Robert  BFR  qui calcule le taux de MPF   à partir  du  chiffre  de la population   active masculine   me paraît assez pertinente.Elle se rapproche le plus ,en effet,  du  meilleur critère  pour un tel  calcul:  le nombre de mobilisés.
 Cordialement ,
Jurançon

n°31803
RobertBFR
Posté le 02-01-2014 à 17:37:34  profilanswer
 

Bonjour à Toutes & Tous,
Bonne Année à Toutes & Tous,
 
Ayant pu avoir accès au Rapport Louis Marin du 29 mars 1920, je vous en propose une petite analyse basée sur les chiffres contenus dans ce rapport. Seul les % sont issus de mes calculs.
 
Ce rapport a été présenté sous cet intitulé :
Chambre des députés, Exposé des motifs de la proposition de résolution tendant à charger la
commission de l’armée d’établir et de faire connaître le bilan des pertes en morts et en blessés faites au
cour de la guerre par les nations belligérantes, Documents parlementaires, Chambre des députés, t. II,
annexe 633, séance du 29 mars 1920, p. 32-78 (rapport Marin).  
 
 
http://nsm08.casimages.com/img/2014/01/02//14010205362017077111864696.jpg
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 02-01-2014 à 17:38:39

---------------
Robert B.
n°31815
jrenard
Posté le 03-01-2014 à 17:44:12  profilanswer
 

Bonsoir,
Il ne me semble pas pertinent d'utiliser le recensement de 1911 (ou un autre recensement d’ailleurs) pour évaluer le poids des pertes par département. La population présente à cette date (en 1911) dans un département donné n'a pas grand chose à voir avec la population des natifs de ce département recensés dans les fiches des MPLF, et cela du fait des migrations.  
En somme, pour les départements qui ont connu le plus fort exode rural dans les dernières décennies du XIXe siècle, la proportion des tués sera surestimée car la population aura baissé entre les deux dates, alors qu’elle sera minorée dans les départements d’accueil, où la population aura augmenté. Il semble plus juste de mesurer les pertes d’une classe d’âge en fonction du nombre des natifs de cette classe et cela, par département. Le seul biais, dans ce cas, est une éventuelle variation de la mortalité dans les groupes d’âges de l’enfance et de l’adolescence.
Cordialement
Jacques  
 


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Jacques Renard. Außer Gefecht: Kriegstagebuch August Scharr-Deutsch Kriegsgefangene im Krankenhaus Issoudun (Hors de combat: Carnet de route d’August Scharr-Les prisonniers Allemands à l’hôpital d’Issoudun 1914-1918) 2014, éditions SPM.
n°31823
RobertBFR
Posté le 03-01-2014 à 20:50:37  profilanswer
 

Bonsoir Jacques,
 
Juste pour être bien compris, tous mes calculs reposent sur le recensement par département d'origine (Naissance).
Donc sont en accord avec votre remarque.
 
Mon message du 31 décembre 2013 n'était pas clair : j'aurai dû indiquer l'information en bleu.
 
L'ensemble de l'analyse est faite sur le département de naissance des Tués 14-18 (source MdH), et le Recensement par département de naissance de Ensemble de la Population Française 1911, et le recensement par département de naissance de la Population Active Masculine 1911. (source Insee)  
 
Les statistiques de l'Insee donnent les 2 informations, recensement par lieux d'habitation et recensement par lieux de naissance.  
 
Cordialement
Robert


Message édité par RobertBFR le 03-01-2014 à 21:21:15

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Robert B.

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  FORUM pages 14-18
  Pages mémoire: nécropoles - MPLF-MDH

  MPLF Mémoires des Hommes par Département ou Pays de naissance