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  Les immigrés italiens en France pendant la Première Guerre mondiale

 

26 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Les immigrés italiens en France pendant la Première Guerre mondiale

n°4533
plor
Posté le 30-07-2014 à 20:32:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je mène actuellement des recherches sur les immigrés italiens en France pendant la Première Guerre mondiale.
 
Si vous connaissez des personnes descendantes d'immigrés italiens, qui étaient en France entre 1900 et 1930, et plus particulièrement juste avant ou pendant la guerre, ce serait très cordial de votre part, de me les faire connaître, pour que je puisse recueillir leurs témoignages.
 
Si vous avez eu trace, dans vos recherches, d'Italiens (immigrés ou combattants) en France pendant la Grande Guerre, ou si vous disposez vous même, d'informations, de photographies, de lettres en rapport avec les Italiens en France, merci aussi de penser à moi.
 
Enfin, si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à me contacter.
 
Bien à vous
 
 

n°4538
Stephane51
Posté le 01-08-2014 à 10:08:45  profilanswer
 

Bonjour Plor
Mon grand père a immigré du Trentin en France avec sa famille (7 enfants dont mon père) dans les années 1929/30. D'une part à cause du régime politique, et surtout parce qu'il avait tout perdu après ses années de guerre en Albanie . Il y a été prisonnier et est resté absent 9 ans.
Je vous joins un site sur l'immigration italienne :
http://cedei.univ-paris1.fr/
Cordialement  
Stéphane

n°4541
plor
Posté le 01-08-2014 à 14:48:05  profilanswer
 

Bonjour Stéphane,  
 
Merci pour votre réponse. Connaîtriez vous le parcours de votre grand-père en tant que prisonnier ? (quels camps ?) ou comme soldat italien (régiment ?)
 
Bien à vous
 
PL

n°4542
Stephane51
Posté le 01-08-2014 à 15:27:38  profilanswer
 

Désolée Plor de ne pouvoir vous répondre.
Je pense qu'il était prisonnier en Albanie en tant que soldat italien, mais je n'en sais pas plus.
Je me rappelle qu'il disait manger des tortues pour ne pas mourir de faim.
 Je n'ai pas encore entrepris de recherches de ce côté italien, recherches qui ne doivent pas être faciles.  
Cordialement
Stéphane  
 

n°4551
rslc55
Posté le 04-08-2014 à 16:54:34  profilanswer
 

Bonjour
 
Je suppose que vous connaissez l'affaire des Italiens fusillés à Jarny ainsi que leur monument.
Cordialement
Pierre

n°4552
plor
Posté le 04-08-2014 à 19:45:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Oui en effet. En fait de nombreux massacres d'Italiens s'y sont succédé du 3 au 25 août 1914. Malheureusement je n'ai pas réussi à retrouver le monument en question lors de mon passage dans cette ville.... juste une inscription sur le monument aux morts...
 
Auriez-vous une photo de ce monument ?
 
Cordialement
PL

n°4553
CD9362
Posté le 05-08-2014 à 11:40:02  profilanswer
 

Bonjour
voir archives diplomatiques j'avais trouvé bcp de choses sur thème identique mais pour les  Polonais - peut-être y a t-il des choses , en regardant l’inventaire bcp d'éléments semble avoir été brûlé . ensuite il faut s'inscrire et réserver les documents en ligne,  puis aller consulter sur place  
Bonne recherche  
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/pdf/Italie-3.pdf
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/p [...] e-et-26451


---------------
http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°4554
plor
Posté le 05-08-2014 à 12:50:30  profilanswer
 

Merci CD9362 pour le lien
cordialement

n°4558
charmontai​s
Posté le 05-08-2014 à 18:31:47  profilanswer
 

Bonjour Plor
je vous envoie le lien concernant un soldat italien ayant vécu dans ma ville et s'y étant marié .
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1714_1.htm
 
Cordialement
 
Charmontais

n°4559
plor
Posté le 05-08-2014 à 18:43:15  profilanswer
 

Merci bien pour ce lien !
 
Cordialement
 
PL

n°4997
hannah
Posté le 18-06-2015 à 11:24:26  profilanswer
 

à PLOR, si vous êtes encore en ligne...
très concernée par vos échanges car je suis sur les traces de mon grand-père, né en France à Hussigny-Godbrange (54) d'une mère française, n'ayant pas renoncé à la nationalité française dans sa 22° année et d'un père italien (Poffabro, Pordenone)  
Il semblerait qu'il ait fait la guerre de 14/18 du côté italien. Si je perds sa trace à partir de 1911 ( à l'étranger, bon absent au conseil de révision de 1911, insoumis en 1913 ) je retrouve sa trace en 1922, mariage et naissance de mon père en République Tchèque, retour en France sans être inquiété pour son insoumission.
Or existence d'un camp hôpital pour militaires italiens à PARDUBITZ ( mariage et naissance dans un village voisin ) et mon grand-père, prénommé Louis sur son acte de naissance, apparait sous le prénom de Luigi. l'histoire familiale dit que chasseur alpin il a été fait prisonnier dans les Dolomites en 1917 par les Autrichiens mais dans quelle armée ????
Comment retrouver  des preuves par des documents officiels ???? merci à ceux qui pourraient m'apporter de l'aide. cordialement.


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JP
n°5006
plor
Posté le 20-06-2015 à 18:11:58  profilanswer
 

c'est toute la question des fils d'immigrés nés en France (Français de droit mais souvent considérés comme Italiens). En quelle année est-il né ?
 
Il est fort probable que votre grand-père soit alors enrôlé dans l'armée italienne et soit fait prisonnier sous l'uniforme italien.
 
Pour plus de précisions je vous invite à me contacter en privé. Ayant travaillé en premier lieu sur les immigrés italiens de Lorraine, j'ai accumulé un certain nombre d'informations et de documents, dans lesquels figure peut-être votre grand-père. Mais pour cela il me faut connaître son nom... Contactez-moi si vous le souhaitez en privé.  
Bien à vous

n°5009
charraud j​erome
Posté le 22-06-2015 à 08:24:26  profilanswer
 

Bonjour
 
Si cela vous intéresse, le parcours d'une famille italienne en France: http://indre1418.canalblog.com/arc [...] 40701.html
Contactez moi, pour que je vous donne alors les contacts de la famille concernée.
 
Cordialement
Jérôme charraud


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Facebook: Indre Grandeguerre Twitter: @indre1418
Les RI et le département de l'Indre le blog - Les soldats de l'Indre le blog
n°5026
plor
Posté le 27-06-2015 à 08:31:56  profilanswer
 

Merci beaucoup M. Jerome Charraud pour cette précieuse indication pour mon travail

n°5027
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 28-06-2015 à 09:18:59  profilanswer
 

Bonjour,
Mon grand pere paternel,ne en 1895 en Italie,est venu en France avec ses parents et freres et soeurs vers 1905,à Biot (06)
A la rentree en guerre de l'Italie,en 1915,mon gp et ses freres en age de partir à la guerre,ont ete accompagnes à la frontiere par les gendarmes français.
Je sais que mon gp ,a fait les dardanelles.
Je ne l'ai pas connu.
Mon dernier oncle qui est en vie,pourrait peut etre m'en dire plus.
Bien qu'il m'avait dit que mon gp,n'aimait pas beaucoup en parler.
Je peux toujours essayer d'en savoir plus.
Cordialement

n°5032
plor
Posté le 01-07-2015 à 10:36:51  profilanswer
 

Merci beaucoup Caravelle, cette histoire est très intéressante. Je vous ai envoyé un msg en privé.
Bien à vous

n°5078
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 12-08-2015 à 08:26:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai des documents sur le parcours militaire de mon grand-pere italien.
Si ça peut interesser quelqu'un .
C'est volontiers que je partage.
Cordialement.
Nicole

n°5090
iroise47
Posté le 26-08-2015 à 21:30:23  profilanswer
 

Bonjour à vous
 
Votre grand-père a donc fait la guerre du côté français, et non du côté italien?
Et après l'entrée en guerre de l'Italie ?
Quelqu'un sait-il si des Italiens (autres que les volontaires garibaldiens) ont combattu côté français, avant de rejoindre l'Italie une fois celle-ci entrée en guerre à son tour.
 
Bonne soirée
Denise

n°5092
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 27-08-2015 à 11:25:02  profilanswer
 

Bonjour Denise,
 
Mon grand pere a fait la guerre dans l'armee italienne.
Il a ete naturalise français apres etre marie,vers 1930 ,il me semble.
Bonne journee
Nicole

n°5235
plor
Posté le 23-03-2016 à 14:27:42  profilanswer
 

Merci

n°5244
Yves Thoer
Posté le 19-04-2016 à 20:09:43  profilanswer
 

Bonsoir.
 
Sur le MAM de Saint Chéron (Essonne, ex Seine et Oise) figure des noms de d'origine italiennes: Bettale, Cervo Minella.
Ces familles étaient venues à partir de 1880 travailler dans les carrières de grès du secteur. Plus de 60 enfants sont donc nés entre 1880 et 1905 soit de familles italiennes soit de mariage mixte. 25 Patronymes sont concernés par ces naissances.
Ces familles venaient de Posina - Vénétie à 60% et Castelleto-Ticino - Lombartie 25%.
Si des données vous intéressent conctactez moi.
 
Cordialement
Yves

n°5245
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 21-04-2016 à 13:08:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
le meilleur exemple connu de tous, Lazzare Ponticelli, qui fut le dernier poilu vivant en France, arrivé en France après sa dixième année et qui s'est engagé dans l'armée française dès 1914. Il a terminé la guerre dans l'armée italienne qu'il a rejointe après qu'elle se soit rangée du côté des alliés.
 
Il  y a des études historiques qui ont été menées en Moselle, dont les ouvrages de Marie-Louise Antenucci, qui ont peut être des pistes à explorer pour Vous.  
Il y a un article la concernant sur le site ci-après :
http://shw-woippy.net/
 
Les émigrés italiens outre leur main d'œuvre minière dans les pays du fer et du charbon lorrains, ont aussi participé à l'édification des ouvrages militaires de la seconde ceinture fortifiée autour de Metz dès la fin du XIXe siècle.
 
Cordialement.
P. Lamy


---------------
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°5246
cote304
Posté le 21-04-2016 à 20:13:04  profilanswer
 

Bonjour,
 
j ai trouvé ce diplome l autrefois....
 
http://img11.hostingpics.net/pics/697250italiens.jpg
 
thierry

n°5247
marcus
Posté le 21-04-2016 à 21:10:04  profilanswer
 

Bonsoir,

Citation :

j ai trouvé ce diplome


Diplôme et ruban des "fatiche di guerra" (efforts de guerre).  
La médaille correspondante (= commémorative italienne 1915-18) ne sera créée qu'en 1920.
 
Cordialement,
Marc

n°5248
cote304
Posté le 21-04-2016 à 21:16:09  profilanswer
 

Salut Marc,
Merci pour les précisions, je ne savais pas, à quoi, il correspondait !
Cordialement,
Thierry

n°5249
cote304
Posté le 21-04-2016 à 21:24:48  profilanswer
 

Re,
Dans le genre, j ai celui là aussi...
http://img11.hostingpics.net/pics/825760diplomeitalien2.jpg
 
thierry

n°5250
marcus
Posté le 21-04-2016 à 22:02:20  profilanswer
 

Re,

Citation :

Dans le genre, j ai celui là aussi...


Il s'agit de la croix du mérite de guerre italien. Elle date de 1918 mais elle est rétroactive au début des hostilité et ses critères d'attribution sont très nombreux (action d'éclat, blessure, combats répétés, et même 1 an d'ancienneté...).
 
Cordialement,
Marc

n°5251
plor
Posté le 22-04-2016 à 07:28:07  profilanswer
 

Merci à vous tous.
Cote 304 s'agit-il d'Italiens ou d'immigrés italiens ?... Les immigrés italiens étaient bien sûr mobilisés dans l'armée italienne moi je souhaiterai savoir si ces documents sont issus de soldats italiens ou immigrés. Bien à vous

n°5253
cote304
Posté le 22-04-2016 à 19:24:40  profilanswer
 

marcus a écrit :

Re,

Citation :

Dans le genre, j ai celui là aussi...


Il s'agit de la croix du mérite de guerre italien. Elle date de 1918 mais elle est rétroactive au début des hostilité et ses critères d'attribution sont très nombreux (action d'éclat, blessure, combats répétés, et même 1 an d'ancienneté...).
 
Cordialement,
Marc


 
Merci encore Marc, pour cette nouvelle réponse ! Oui, là, on voit les dates 1916, 1917.....
 
Cordialement,
 
Thierry

n°5254
cote304
Posté le 22-04-2016 à 19:25:57  profilanswer
 

plor a écrit :

Merci à vous tous.
Cote 304 s'agit-il d'Italiens ou d'immigrés italiens ?... Les immigrés italiens étaient bien sûr mobilisés dans l'armée italienne moi je souhaiterai savoir si ces documents sont issus de soldats italiens ou immigrés. Bien à vous


 
Salut !
 
Bien sincérement, je ne saurais te répondre !! Peut etre une personne du forum...!?
 
Cordialement,
 
thierry

n°5255
plor
Posté le 22-04-2016 à 21:19:54  profilanswer
 

à mon avis personne ne peut le savoir car un immigré italien mobilisé dans l'armée italienne aura les mêmes papiers qu'un Italien d'Italie mobilisé. Je posais la question pour savoir si ces documents étaient issus d'une famille immigrée que vous connaissiez ou non
bien à vous

n°5256
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 23-04-2016 à 13:53:09  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai ce certificat de mon grand pere.Si ça peut interesse quelqu'un.
Je le joint à ce mot(si j'ai bien fais la manipulation)
 
Bonne fin de semaine
Nicole
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10974/Scan00101.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10974/Scan00111.jpg :jap:


Message édité par caravelle le 23-04-2016 à 13:55:13
n°5257
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 23-04-2016 à 13:56:09  profilanswer
 

Ben il est passe à l'envers!
Desolee!!

n°5258
plor
Posté le 23-04-2016 à 13:59:22  profilanswer
 

Merci beaucoup ! Votre grand-père était bien italien ? (les dates 1914-1918 m'intriguent puisque la guerre de l'Italie ne commence qu'en 1915...). Etait-il un immigré avant guerre ?
Bien à vous

n°5259
caravelle
Ni haine ,ni vengeance
Posté le 23-04-2016 à 14:08:26  profilanswer
 

Bonjour Plor,
Mon grand pere est arrive en France vers 1905.A la rentree de la guerre de l'Italie en 1915,il est rentre en Italie.Mon grand pere etait italien ,ne en 1895.Il a ete naturalise apres son mariage.Vers 1930,mon pere et un de ses freres etaient déjà nes.
Ce certificat m'a intrigue aussi.
Je vous avez fais parvenir les documents en ma possession,dont celui ci
Cordialement
Nicole

n°5260
plor
Posté le 23-04-2016 à 14:11:09  profilanswer
 

merci bcp

n°5262
cote304
Posté le 24-04-2016 à 15:04:39  profilanswer
 

plor a écrit :

à mon avis personne ne peut le savoir car un immigré italien mobilisé dans l'armée italienne aura les mêmes papiers qu'un Italien d'Italie mobilisé. Je posais la question pour savoir si ces documents étaient issus d'une famille immigrée que vous connaissiez ou non
bien à vous


 
Ah non, désolé, ça été trouvé en broc....
 
Thierry


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