on attend une attaque allemande ...
 

 
 
Bonne soirée,
Alain

Oh là, très impressionnante cette photo; on dirait que les hommes sont sculptés dans la boue...!

Mais comment le photographe a-t-il fait pour ne pas se faire ajuster par un tireur d'en face ?
D'autant que les appareils de l'époque demandaient un peu plus de manipulations que nos reflex !!

Faut dire qu’en plus, la côte 304 comme la côte de Mort-Homme (la bien nommée !), n’étaient pas des collines où l’on pouvait faire du tourisme ; on avait vite fait de se prendre un obus ou se faire aligner par un snipper et mieux valait rentrer la tête dans les épaules ! Il faut croire que le photographe était protégé par quelque chose de très solide ou était-il très chanceux? Avait-il un fer à cheval dans ses poches, un tréfle à 4 feuilles à la boutonnière, une patte de lapin autour du cou, touchait-il du bois en prenant la photo, y-avait-il un pompon de marin non loin de là… ?

Bonjour à tous,
 
Je ne pense pas que le photographe ait pris beaucoup de risques, le parapet de protection étant à gauche (c'était peut-être un guetteur ?).
 
Cette photo qui représente des soldats du 26ème RI sur la côte 304 (sans doute au bois Camard) m'avait impressionné d'abord par le regard du soldat assis à gauche, par la précarité du boyau où l'on peut tout juste se croiser,aux parois incroyablement incertaines où chaque redent est utilisé pour y caler quelque chose.
Et puis le calme relatif de la scène, l'attente des soldats entassés les uns sur les autres, que peuvent-ils penser...
Pas de violence au sens propre, mais que c'est dur.
 
Cette photo était un extrait de la photo ci-après.
 
Bien cordialement,
Alain
 

Bonjour à tous, bonjour Alain,
 
Merci pour ces photos. Elles ont le mérite de nous rappeler le quotidien épouvantable de nos Poilus. Il faut toujours avoir en tête ce genre de cliché quand on travaille d'une manière ou d'une autre sur la PG. Effectivement, que peuvent-ils bien penser... Sans doute un peu à leur famille pour tenir psychologiquement, sans doute aussi à leur Etat-Major, bien au chaud dans des salons, et sans doute aux minutes qui vont venir, peut-être décisives pour leur vie...
 
Bien à vous tous,
 
Christophe

C’est vrai que la photo est terriblement impressionnante; l’attitude des hommes, calmes, résignés, la couleur d'ensemble, l’angle de prise de vue qui accentue l’effet d’immersion dans la glaise et les cailloux. On se dit qu’un obus explosant tout près pouvait facilement ensevelir tous ces hommes au fond de leur tranchée.

Merci de nous avoir livré la photo complète, qui montre bien le trajet tortueux du boyau.
On y découvre le regard d'un autre personnage dressé au fond à l'arrière plan, aussi impressionnant.
Belle photo, vraiment.

Bonsoir à tous,

Le pouvoir évocateur de cette image est réel.
Cette image semble venir d'une série. En voici une seconde, prise du même endroit : d'une image à l'autre, les commentaires seront-ils identiques sur les visages ?  

Cette seconde image est intéressante car elle permet de lire le numéro de régiment des hommes en ligne : 87e RI. Et il ne peut y avoir en même temps des hommes du 26e RI : il est passé à la cote 304 en mars/avril 1916. Le 87e a combattu à la cote 304 en juillet 1917, y a gagné une citation à l'ordre de l'armée.

[b][Extrait de l'historique du 87e RI :/b]
VERDUN - COTE 304  (Juillet 1917)
 Le 17 juillet 1917, à 6 h. 15, c'est sous un violent tir de barrage que les Bataillons  DE COUESBOUC et ERDAVAINE,
sortant des tranchées  Champigneulles  et  Poirier, se portent à l'attaque. La position ennemie, fouillis  inextricable de tranchées et boyaux, est submergée avec une rapidité extraordinaire ; la résistance de l'ennemi est bientôt brisée. Le Bataillon VERDAVAINE atteint la tranchée Nouvelle et certains éléments poussent même jusqu'à la tranchée Gerok. Le Bataillon DE COUESBOUC,  dépassant également son objectif, la tranchée de la  Demi-Lune, bouleversée par la préparation d'artillerie, remarquablement bien faite, arrive dans la tranchée Gretchen.
Par la prise de cette tranchée,  des vues très importantes sur le ravin du bois  Camard, partie Nord-Ouest de la  Côte  304, étaient acquises. À 8 heures, la première ligne, entre la  Côte 304  et le bois d'Avocourt , se trouve portée à 1000 mètres de la position de départ. Plus de 250 prisonniers, des mitrailleuses, des minen, ont
été capturés. L'ennemi a subi de lourdes  pertes et les nôtres ont été légères, eu égard aux résultats  : 2 officiers tués, 8 blessés, 65 hommes tués, 200 blessés. Les jours suivants, jusqu'au 21, malgré un bombardement
violent, le Régiment organise  solidement la position conquise; il résiste à toutes les contre-attaques.

Quand à savoir si le photographe s'est exposé pour prendre la photographie, tant que nous ne serons pas qui a pris l'image (une série laisse à penser à un photographe aux Armées), il sera difficile de dire s'il a mis sa vie en péril ou si la photographie a été prise dans une tranchée qui n'était pas en première ligne. Car les exemples sont multiples de commentaires erronés sur une image, en partie ou en totalité.
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous, bonjour Arnaud,
 
Effectivement, même boyau et même soldats , mais du 87ème RI.
J'avais essayé de "bidouiller" la premiere photo avec photoshop pour essayer de découvrir de quel régiment il s'agissait, mais là j'avais tout faux...
Ma photo est tirée de l'hebdo "Le Pays de France" du 23 aout 1917, ce qui correspond mieux à l'engagement du 87ème RI sur la cote 304.
 
Bien cordialement,
Alain
 

Bonsoir,
pour moi une chose me frappe sur ces deux clichés: c'est l'état de fatigue extrême des soldats qui qui saute au visage.. puis leur air "résigné".
De plus, dans cette tranchée il n'y a apparemment aucun abri, elle est étroite et peu profonde a certains endroits (en haut de l'image).
comme dit par Bruno, un seul obus éclatant tout près pourrat tous les ensevelir.
C'est des images fortes, pour moi représentatives de la PG.
Cordialement,

Bonjour à tous,
Sans vouloir atténuer en rien les propos ci-dessus, cette photo n'est pas celle d'une tranchée au sens commun du terme, mais celle d'un avant poste. Elle est vraisemblablement située entre 50 et 200 métres en avant de la tranchée (cette fois au sens admissible de la définition).
 
Cordialement,
Louis.

Bonjour à tous,
 
Tout à fait d'accord Louis, car on ne voit pas comment on pourrait vivre dans ce boyau où les soldats sont déjà à demi ensevelis, sinon entre deux relèves et à condition qu'elles ne soient pas trop espacées.
C'est d'autant plus dramatique que s'ils sont entre 50 et 200 mètres en avant de la tranchée, ils sont bien conscients qu'à coup sûr, ce sont eux qui vont "prendre" les premiers et dans des conditions qui ne sont pas vraiment les meilleures...
 
Bien cordialement,
Alain

Bonjour,  
 
Je pense que l'on ne peut pas pousser trop loin l'interprétation d'une photo dont on ne connait... que la photo !    
 
Tranchées, boyaux... En certains coins de Verdun, ces mots-là n'avaient souvent plus grand sens. La configuration et l'évolution des combats vidaient rapidement ces termes de leur contenu théorique.
 
De même, avancer que des soldats, positionnés dans des petits postes détachés en avant, soient plus en danger que ceux restés en première ou seconde ligne, n'est pas toujours exact. A Verdun, notamment, il était fréquent que ces postes avancés soient relativement épargnés - du fait de la promiscuité entre les postes allemands et français - par les deux artilleries. Ca tombait parfois bien davantage sur les premières lignes... En tous cas, pas mal de témoignages font état de cette situation.
 
Bonne journée.
 
Stéphan

Bonjour,
 
... et la tranchée parait bien profonde relativement au lieu
... et le photographe bien en surplomb
... et les soldats pas très vigilants
... et les armes bien loin des mains
 
Cordialement
dragon.nemo@free.fr

Bonjour à tous,
 
Ah ! Ces document sans légende, la guigne pour qui veut approfondir un peu. De l'importance de légender, de mettre la source du document !
 
Petit suite de l'historique donné plus haut, pour tenter d'en savoir un peu plus :
Le 3e DI arrive dans le secteur début juillet 1917, mais c'est surtout le 128e RI et le 272e RI (5e brigade) qui tiennent le secteur de 304. Le 87e s'entraîne activement pour une attaque prévue à la mi-juillet  
Le 51e et le 87e RI (6e brigade) attaquent le 17 juillet 1917. En une journée de combats, la 6e brigade perd plus de 400 tués, blessés et disparus mais les objectifs sont atteints et conservés.
Extrait d'une carte, infanterie divisionnaire de la 73e DI, page 45
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Le 18, les deux régiments restent en première ligne pour aménager le terrain conquis, sous le feu de l'artillerie allemande.
 
Le 51e Ri est relevé dans la nuit du 20 au 21 juillet par le 9e BCP. Le 87e RI n'est relevé que dans la nuit du 21 au 22 par le 18e BCP.
 
Le laps de temps où ce cliché a pu être pris irait donc du 18 au 21 juillet 1917. En effet, le 87e n'est retourné en ligne que le 31 août 1917, donc bien après la publication du cliché.
 
Mais rien ne dit que l'image a réellement été prise en première ligne. Dans un petit poste ? Le nombre de combats dans le secteur depuis 1916 peut avoir donné ce paysage en de nombreux endroits autour de la cote 304, y compris en seconde ligne. Notez également que le régiment est à l'ouest de la cote 304... Si le cliché a bien été pris cote 304. Car en l'absence de données fiables, on peut dire ce que l'on veut de ce cliché et lui faire dire ce que l'on veut.
 
Dernière chose : il semble que toutes les brigades n'aient pas été dissoutes début 1917 vu que la 3e DI conserva ses deux brigades jusqu'en novembre. l'infanterie divisionnaire de la 3e DI n'a pas de JMO "infanterie divisionnaire" car il prend la suite du JMO de la 5e brigade.
 
Source :  
JMO de la 3e DI, http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
JMO de la 5e bridade puis ID3 : http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Si vous connaissez d'autres clichés de la série, cela fera peut-être avancer notre connaissance du sujet.
Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous,
 
Si j'ai posté cette photo que je considère comme un témoignage fort de ce qu'à pu être la "vie" de ces soldats, c'est que j'ai été immédiatement
très impressionné par tout ce qu'elle représente, la précarité et l'exiguité de ce boyau, la fatigue et la résignation sur les visages de ces hommes, leurs équipements éparpillés parmi la caillasse etc...
Me poser des questions sur le contexte ou la façon dans lesquels elle avait été prise ne m'avait même pas effleuré.
 
Mais c'est vrai qu'il serait intéressant de la rattacher à un événement concret dans la mesure ou l'on connait le régiment auquel appartiennent ces soldats et qu'il est probable que les 2 clichés ont été pris au même moment sur la cote 304, ( la deuxième photo qui ne provient pas du journal est également intitulée cote 304, mais d'où provient-elle ?).
 Si dans ses exemplaires précédents le Pays de France relate l'attaque du 17 juillet, celui du 23 aout présente simplement la photo avec le commentaire suivant:
 
" A la cote 304: on attend une contre-attaque.
La région de la cote 304 est continuellement en butte aux entreprises des Boches, qui ne se résignent pas à la perte des positions que nous avons enlevées sur ce front. Mais nos troupes résistent à tous les assauts et elles effectuent fréquemment avec succès des attaques locales. La guerre dans ce secteur, est particulièrement dure, nos soldats n'y ayant pour s'abriter que des tranchées de fortune ou des trous d'obus, tels ceux de ce groupe qui attend une contre attaque dans une tranchée ouverte en pleine pierraille."
 
Comme le dit Arnaud, les clichés ont peut-être été pris entre le 18 et le 21 juillet...  
 
Bien cordialement,
Alain

Bonsoir.
 
Les photos mon tres impressionées .
 
Je fais des recherches sur la cote 304 , sur des faits qui on lieu le 10 juillet 17.
 
Je suis allé sur le terrain plusieurs fois , lorsque je regarde la terre avec ces pieeres correspond aux photos .
 
cordialement
 
Alain

Bonsoir à tous,
je ne sais pas si cette tranchée est située en première ligne ou pas mais je m'interroge sur la similitude du "décor": Les deux gourdes qui surplombent le manche de pelle au-dessus de la musette, près de la crosse du fusil et à coté d'une autre gourde.......
Seuls les hommes ont changé, l'environnement est resté quasi identique!
Comment des soldats de deux régiments différents, à des périodes différentes, auraient-ils pu disposer de la même manière leur attirail de campagne?
Les pierres de la tranchée sont à la même place.......
Pour une tranchée de combat c'est étonnant!
Autre question: pourquoi un photographe se serait-il intéressé à ce coude de tranchée sans intérêt particulier à deux reprises, à des dates différentes et avec des soldats différents?
A méditer!!!!!!
En attendant d'autres avis.
Kénavo.
Louis

Bonjour à tous,
Bonjour Louis,
 
Hé Louis! Où avez vous vu que les hommes ont changé !!!
Regardez un peu mieux...
 
Cordialement,
Alain

Bonjour à tous,  
bonjour à Alain et Arnaud qui sont les principaux animateurs de ce sujet.
J'avoue ne pas avoir remarqué le "détail" du genou qui indique que les soldats ont simplement, pour la plupart, changé de position dans la tranchée. Ce qui explique que le photographe ait pu prendre ces clichés avec un  bref intervalle et que ces soldats sont du 87°comme l'indiquent les pattes de cols ce qui exclut la présence de soldats du 26° RI.
Pour mieux comparer les photos je vais m'entrainer au jeu des "7 erreurs".
Bonne journée.
Kénavo.
Louis

Bonsoir Louis,
 
C'est vrai que l'on peut imaginer beaucoup de choses sur de telles photos, mais là je doute que les poilus de la 1ère photo aient pu se sortir de cette galère avant la prise de la deuxième photo.
 
Bonne soirée,
Kénavo,
Alain

Bonjour,
 
Il est possible que cette photo soit une "pose", dans une ancienne tranchée par exemple, assez loin de la première ligne : photographe surélevé : ce qui exclu la première ligne, où les getteurs n'auraient pas laissé cette cible très longtemps, etc.
 
Ce qui n'enlève en rien aux expressions de ces soldats...
 
Nous ne le saurons sans doute jamais : Ce sujet m'en rappelle un autre identique sur l'origine d'une photo (aussi connue) prise sur le grand éperon de NDL : la discussion s'est mal terminée ...(pour ceux qui s'en rappellent).
 
Une scène filmée est souvent montrée à la TV : des soldats français passent au dessus de cadavres d'autres soldats et, dans la dernière seconde du plan , le cadavre tourne la tête ! Souvent ces 2 dernières secondes sont coupées, pour faire sérieux, mais pas toujours !
 
Au revoir.
   Sylvain

Bonjour, il y a qques temps j'évoquais la participation du 272e RI à la côte 304...à la clef une enigme !!!
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 8087_1.htm  
 
 
Laurent