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  avis sur Cahiers guerre d'un lieutenant du 90e RI

 

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Auteur Sujet :

avis sur Cahiers guerre d'un lieutenant du 90e RI

n°2416
fandor@
Posté le 07-12-2008 à 21:23:57  profilanswer
 

Bonsoir à tous !
 
En "surfant" je suis tombé sur un extrait de "restranscription des cahiers de guerre d'un lieutenant du 90e RI 1914-1915",  
je ne retrouve plus cet extrait ! , y a t il parmi vous quelqu'un qui aurait lu ces cahiers de guerre ? si oui quel est votre avis ? de plus peut on se le procurer facilement ?  
Je vous remercie et bonne soirée !
 
cordialement
Franck

n°2417
charraud j​erome
Posté le 07-12-2008 à 21:51:44  profilanswer
 

fandor@ a écrit :

Bonsoir à tous !
 
En "surfant" je suis tombé sur un extrait de "restranscription des cahiers de guerre d'un lieutenant du 90e RI 1914-1915",  
je ne retrouve plus cet extrait ! , y a t il parmi vous quelqu'un qui aurait lu ces cahiers de guerre ? si oui quel est votre avis ? de plus peut on se le procurer facilement ?  
Je vous remercie et bonne soirée !
 
cordialement
Franck


 
Bonsoir
Il s'agit de l'ouvrage de Jean Paul Fontanon.
Franchement, j'adore le désespoir du texte, mais j'émet des doutes sur la véracité du texte.
Est ce vraiment un témoignage? Je n'ai pas réussi à trancher, tous les indices du texte ne permettent pas de situer le texte et de le confronter à la réalité.
 
Mais vous faites bien de relancer le sujet, je m'empresse de confronter mon exemplaire avec le JMO.
Tout est simple maintenant.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°2418
charraud j​erome
Posté le 07-12-2008 à 22:08:01  profilanswer
 

Me revoilà
 
C'est rapide, trois dates sont données.
2 aout 1914: mobilisation
9 octobre 1914: départ de Châteauroux
11 octobre 1914: arrivée à Sept Saulx.
 
En clair, impossible de croiser avec le discret JMO du 90e
 
Le lieutenant "écrivain" (JP Fontanon ne donne pas son nom) est un proche du capitaine Lanes qui tomba le 2 janvier 1915 à Zonnebecke.
 
Pour résumé, j'adore le désespoir du texte, mais historiquement, il y a trop d'incertitudes pour en faire un témoignage de premier ordre sur le 90e RI. A lire cependant, pour les curieux du 90e.
 
Pour y avoir acces: http://www.anovi.fr/new/livre.php?id=30
 
Cordialement
Jérôme Charraud


Message édité par charraud jerome le 07-12-2008 à 22:10:30

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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°2420
fandor@
Posté le 08-12-2008 à 21:18:40  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Si je comprends bien il y a un doute sur l'authenticité de ce témoignage, cet ouvrage s'articule t il sur des dates et des faits comme dans beaucoup de carnets de guerre ? ou est ce de longs récits qui concordent trés peu au JMO du régiment ?
Actuellement j'hesite entre cet ouvrage et un qui est assez récent "j'étais médecin dans les tranchées".
 
en tout cas merci de vos précisions.
 
Bonne soirée,
cordialement
Franck

n°2421
charraud j​erome
Posté le 08-12-2008 à 21:46:39  profilanswer
 

fandor@ a écrit :

Bonsoir,
 
Si je comprends bien il y a un doute sur l'authenticité de ce témoignage, cet ouvrage s'articule t il sur des dates et des faits comme dans beaucoup de carnets de guerre ? ou est ce de longs récits qui concordent trés peu au JMO du régiment ?
Actuellement j'hesite entre cet ouvrage et un qui est assez récent "j'étais médecin dans les tranchées".
 
en tout cas merci de vos précisions.
 
Bonne soirée,
cordialement
Franck


 
Bonsoir
Seules 3 dates sont indiquées dans le texte, voir ci-dessus.
Je ne peux pas dire si le livre est un vrai ou un faux témoignage, mais de nombreux éléments de temps et de lieux m'empêche d'effectuer une réelle mise en parallèle avec le JMO, de manière précise et irréfutable.
Le lieutenant indique qu'il arrive au front le 11 octobre 1914 à Sept Saulx. Sur le JMO, le 90e est bien à Sept-Saulx à cette date, mais rien n'indique l'arrivée de renforts.
Faut il en déduire que ce témoignage est un bobard, un vrai témoignage? Et bien, personnellement, je ne peux rien affirmer.
Au moment de la sortie de l'ouvrage, j'avais contacté JP Fontanon afin de vérifier ses sources, il n'avait pas voulu m'en dire plus.
 
Mis à part cela, le texte suit les lignes directrices du JMO et apporte des détails précis sur l'état d'esprit de ce lieutenant qui m'est toujours inconnu.
Pour moi, fana du 90e RI, il est indispensable, après pour les autres, je préfère vous laisser juger par vous même.  
 
Pour vous éclairer, je vais reprendre la dédicace qu'il m'avait alors fait:
A Jérôme, le voile levé sur un épisode des plus tragiques de la Grande Guerre: "Le Drame Psychologique du Combattant".
Voilà bien le sujet central du texte.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°2422
monte-au-c​reneau
Pas Kaput ! Kamarad !
Posté le 09-12-2008 à 13:53:34  profilanswer
 

charraud jerome a écrit :


 
Bonsoir
Seules 3 dates sont indiquées dans le texte, voir ci-dessus.
Je ne peux pas dire si le livre est un vrai ou un faux témoignage, mais de nombreux éléments de temps et de lieux m'empêche d'effectuer une réelle mise en parallèle avec le JMO, de manière précise et irréfutable.
Le lieutenant indique qu'il arrive au front le 11 octobre 1914 à Sept Saulx. Sur le JMO, le 90e est bien à Sept-Saulx à cette date, mais rien n'indique l'arrivée de renforts.
Faut il en déduire que ce témoignage est un bobard, un vrai témoignage? Et bien, personnellement, je ne peux rien affirmer.
Au moment de la sortie de l'ouvrage, j'avais contacté JP Fontanon afin de vérifier ses sources, il n'avait pas voulu m'en dire plus.
 
Mis à part cela, le texte suit les lignes directrices du JMO et apporte des détails précis sur l'état d'esprit de ce lieutenant qui m'est toujours inconnu.
Pour moi, fana du 90e RI, il est indispensable, après pour les autres, je préfère vous laisser juger par vous même.  
 
Pour vous éclairer, je vais reprendre la dédicace qu'il m'avait alors fait:
A Jérôme, le voile levé sur un épisode des plus tragiques de la Grande Guerre: "Le Drame Psychologique du Combattant".
Voilà bien le sujet central du texte.
 
Cordialement
Jérôme Charraud


 
Bonjour,
Je me suis permis de suivre ce fil.
Je me questionne sur ces "carnets de combattants".
On en découvre tous les jours. J'entends parler de "Lieutenant Morin" sur le fil sur "les gendarmes pendus" Morin ? Connait pas !
Est-ce devenu une mode que de publier ces "carnets", retrouvés un peu au hasard d'un genier de maison familiale  ? Est-ce pour une raison de profit commercial que ces carnets sont édités ?
        Et SURTOUT : Comment connaitre leur "valeur" ? Le lieutenant Morin a -til vu les gendarmes pendus ? Parce que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'OURS : ça a toujours existé !
Et combien sont-ils déjà à être diffusé, tous ces carnets ? (liste)
 
Pour ma part, j'ai acheté un carnet de combattant qui habitait dans le village à 3 kilomètres de chez moi, le village de T...
  "Un poilu raconte" de Annie et Jacques Queyrel, chez L'Harmattan. 2005 (poilu = Pierre Beau 1874 - 1929)
Eh, bien, sans vouloir critiquer ce brave poilu, âgé de 40 ans en 1914, il a toujours été loin des premières lignes. Et ce qui se passait dans son village, les permissions, ses conditions de vie...son angoisse de quitter un lieu calme ... étaient ses préoccupations les plus grandes. Et là, il n'a pas beaucoup enjolivé ses exploits.
 
Je suis aussi en train de lire LOuis Mauffrais : fort captivant. Sans doute pas d'enjolivures ni de gloires arrangées. Ceci dit, s'il faut se "peler" la lectures des pattes de mouches des rédacteurs de JMO pour savoir si c'est bien la vérité ... C'est du boulot !
 
Parce qu'en plus maintenant, ces carnets, il y en a partout : chez les libraires et sur INTERNET !
 
Au revoir


Message édité par monte-au-creneau le 09-12-2008 à 14:00:14

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Les soldats victorieux et las rentreront chez eux. Mais Vous ne rentrerez jamais.                                     Unis comme au front, mais anonyme dans la mort
n°2424
charraud j​erome
Posté le 09-12-2008 à 19:44:03  profilanswer
 

Bonsoir
 
14-18 étant à la mode, chacun y va de son carnet de poilu, moi aussi, je veux publier les souvenirs de Pépé. Certains valent vraiment le coup, d'autres ne font que surfer sur la vague en cours.
Personnellement, je n'entreprend une démarche "Norton Cru" que pour certains (9e CA) pour savoir si je dois le classer dans la catégorie témoignage ou roman, histoire éventuellement de compléter mes fiches régimentaires.
Comme l'indique M-a-C, cela demande beaucoup de temps pour effectuer les vérifications, mais bon, c'est pour la bonne cause.
 
Cordialement
Jérôme Charraud
 


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Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la Grande Guerre le blog
n°2425
fandor@
Posté le 09-12-2008 à 19:45:25  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci des ces échanges de points de vue. Je crois que je vais me laisser tenter par cet ouvrage durant les vacances de noel.
 
bonne soirée
 
bien cordialement
 
Franck
 
 

n°2427
Stephan @g​osto
Posté le 10-12-2008 à 09:08:33  profilanswer
 

Bonjour,
 

Citation :

Je me questionne sur ces "carnets de combattants".  
On en découvre tous les jours. J'entends parler de "Lieutenant Morin" sur le fil sur "les gendarmes pendus" Morin ? Connait pas !


 
Voici les références de cet ouvrage :
http://www.editions-cetre.com/inde [...] t&Itemid=1
 

Citation :

Est-ce devenu une mode que de publier ces "carnets", retrouvés un peu au hasard d'un genier de maison familiale  ?

 
 
Cette "mode" a commencé dès les temps de guerre pour connaître des pics et des temps morts jusqu'à nos jours. Depuis les années 90, nous sommes effectivement dans un pic.
 

Citation :

Est-ce pour une raison de profit commercial que ces carnets sont édités ?

 
 
Je pense que les éditeurs comme les auteurs de ces ouvrages vous diront que ce n'est pas avec la vente de ce type de livres qu'il peuvent mettre du beurre dans leurs épinards. Il faut être sérieux : quel est le poids de ces pauvres "carnets de guerre" dans la masse éditoriale annuelle ? Il y a, je pense, pour les éditeurs, moult sujets plus "porteurs".
 

Citation :

Et SURTOUT : Comment connaitre leur "valeur" ? Le lieutenant Morin a -til vu les gendarmes pendus ? Parce que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'OURS : ça a toujours existé !


 
Il serait trop long de disserter sur la valeur du témoignage en général. Il demeure néanmoins que ces documents restent une source de premier plan parmi d'autres qui nous permettent d'appréhender au plus près ce que vécurent les hommes engagés dans ce conflit. La confrontation des témoignages avec d'autres récits ou d'autres sources (JMO, rapports, photos, terrain, etc.) permet souvent de lire entre les lignes, de les mieux comprendre, de juger de leur sincérité, mais aussi d'en souligner les limites et, quelques fois, les approximations ou même les affabulations.
 

Citation :

Et combien sont-ils déjà à être diffusé, tous ces carnets ? (liste)


 
Aucune idée. Beaucoup, c'est certain. Des centaines. Des milliers ?
 
Amicalement,
 
Stéphan


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : " III. - Gaston Jacquemin : Après la guerre... "
n°2429
le begue
Essayons
Posté le 11-12-2008 à 07:26:36  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Stéphan,
 
Petit slogan en clin d'œil...

Citation :

Aucune idée. Beaucoup, c'est certain. Des centaines. Des milliers ?


 
Voilà un conflit qui va finir par faire couler plus d'encre que de sang...
 
Honni soit qui mal y pense ! point de polémique !!
 
Amicalement,
Louis.

n°2430
Stephan @g​osto
Posté le 11-12-2008 à 09:33:00  profilanswer
 

Bonjour Louis,  
 
C'est bien, c'est bien. J'adoooooore !! Tu me trouves un visuel qui claque, et on la monte !  ;)  
 
Mais pourtant...
 
"Quel bien trop court linceul  
Tissent les pages de ces recueils !
Elles ne sauraient couvrir seules
tant et tant de cercueils."
 
Amicalement,
 
Stéphan, qui, avant la pub, fut aussi poète maudit entre 13 et 17 ans.  :lol:  :lol:


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : " III. - Gaston Jacquemin : Après la guerre... "
n°2431
jbraze
Posté le 11-12-2008 à 10:45:09  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
C'est une découverte toute récente pour moi, alors qu'il s'agit peut-être d'un grand classique  :??: . Je le signale tout de même au cas où :
 
http://www.crid1418.org/temoins/
 
Il s'agit d'un dictionnaire de témoignages de combattants sur 14-18, qui offre notamment une possibilité de recherche par unité.
 
Bien cordialement,
 
Jean-Baptiste.
 :hello:  


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"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916

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