Bonjour,
 
Que la recherche porte sur le parcours d'un membre de la famille, d'un soldat dont le nom est sur le monument aux morts, sur le parcours d'un régiment, la carte est l'outil indispensable pour retrouver la trace de ces hommes. Elle permet de localiser le lieux d'une blessure, les tranchées...
C'est donc un document indispensable, source de beaucoup de plaisir lorsqu'elle est trouvée, mais qui se dérobe bien souvent à nous.
Les JMO offrent une grande variété de cartes pour qui sait les chercher. De la carte dessinée dans un coin d'une page à la copie voir l'original du canevas de tir, on trouve de tout, trop rarement il est vrai. Mais en acceptant le principe de base que vu la quantité de régiments qui sont passés dans un secteur il y en aura bien un qui aura une carte dans son JMO, il devient possible de trouver. En acceptant aussi que la carte ne soit pas de la période exacte de celle où l'objet de votre recherche était dans le secteur.
 
Quelques exemples, non exhaustifs :
Carte au 1/50 000 : extrait de la page 80 du JMO du 103e RI - http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html  

Carte au 1/10 000 : extrait de la page 23 d'un JMO de la place de Verdun - http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Carte manuscrite sur la base d'une carte au 1/10 000e : extrait de la page 15 du JMO du 124e RI
- http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html  

 
Conseils :
- Même s'il peut en exister avant 1915, les cartes sont plus nombreuses pour la période allant de la fin de 1915 à 1917. En 1918, le retour à une guerre de mouvement voit aussi le nombre de carte diminuer, mais ce n'est pas une règle absolue. On trouve régulièrement des JMO sans la moindre carte (vivement la mise en ligne des Annexes) et d'autres qui, jusqu'en novembre 1918 illustrent régulièrement les mouvements par des cartes.
- Ne négligez surtout pas les cartes tracées à la main et les cartes surchargées d'écritures parce que moins présentables ou lisibles. Les canevas de tir n'étaient pas mis à jour toutes les semaines (là encore, il y a des exceptions). Les cartes manuscrites sont souvent plus à jour et mentionnent aussi régulièrement des noms qui n'apparaissent pas sur les tirages officiels.
 
 

• Etape 1 : déterminer le lieu à rechercher.

S'il s'agit du nom d'une tranchée, il convient de savoir à peu près dans quel secteur elle était.
 

• Etape 2 : trouver les unités qui se sont battues dans ce secteur.

Direction l'outil incontournable sur le site de Champagne 14-18 :
http://perso.wanadoo.fr/champagne1 [...] rcours.htm
Après avoir cherché le lieu de la liste le plus proche de votre secteur de recherche, prenez en note les divisions d'infanterie qui s'y sont succédées. Ouvrez le fichier pdf de chaque division et notez les régiments qui la composait au moment où elle était dans votre secteur.
 
Conseil : organisée sous la forme d'un tableau, vous pourrez vous lancer dans une longue recherche sans risquer d'en oublier un, ou ne plus savoir ce que vous avez déjà cherché.

 

• Etape 2 bis : déterminer la brigade.

Plus vous aurez de JMO à consulter, plus vous aurez de chances de trouver. En plus de la consultation des JMO de la division et des régiments qui la compose, vous pouvez ajouter l'échelon intermédiaire : la brigade. Ces unités ont disparu, suite à une réorganisation des divisions françaises, entre décembre 1916 et mars/avril 1917. La lecture de quelques pages du JMO de la division vous donnera cette information.
 

• Etape 3 : tourner les pages.

Maintenant, au travail, avec une connexion haut-débit !
 
Astuce : quand vous trouvez une carte dans un JMO, il arrive qu'une icône à gauche soit alors colorée et cliquable.
 
: Haute résolution indisponible  
 
: Haute résolution disponible
 
Elle permet en sélectionnant le second choix, d'obtenir l'image dans la plus haute résolution disponible. Pour l'activer, faites un clic avec le bouton gauche de la souris sur l'icône, glissez sur Image originale et faites alors un clic avec le bouton droit. Pendant toute l'activation, ne relâchez pas le doigt du bouton gauche.

 
Exemple - Fleury-devant-Douaumont en haute résolution et en résolution normale, extrait de la page 42 d'un JMO de la place de Verdun - http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Aperçu :
 
Image originale :
 
Conseil : vous avez la possibilité d'enregistrer l'image du JMO. N'en changez pas le nom : cela vous permettra de la retrouver plus facilement si vous devez indiquer sa provenance car on peut retrouver la source à l'aide du nom du fichier. Cela vous rappellera également qu'il n'est pas autorisé d'en faire la publication !
 
 
Conseil : si vous utilisez ces cartes pour créer les vôtres, n'oubliez pas d'indiquer tout de même la source de votre travail.
 
Ne reste plus qu'à vous souhaitez bon courage et surtout beaucoup de patience. Mais il y a de véritables merveilles à la clef !
Amitiés,
Arnaud

Bonjour Arnaud,  
 
Voilà de sages conseils, une belle méthodologie, qui remplaceront avantageusement cette banque "cartographie" que d'aucuns appellent de leurs voeux sur le forum - et qui semble d'ailleurs avoir déjà fait long feu - alors même que cette banque existe déjà.
 
Amicalement
 
Stéphan

Bonjour à tous,
Bonjour Arnaud,
 
BRAVO et MERCI, c'est ce que j'appelle de l' ENTRAIDE pour tous ceux qui se penchent sur les JMOs !
Merci pour vos bons conseils et techniques, clairs et précis.  
Amicalement.
Evelyne.
 
 
 
 

Bonsoir Arnaud
Bonsoir à tous
 
Un didacticiel très intéressant !
 
Merci de nous faire partager votre méthode de travail    
 
Bonne soirée
Sybille

Bonjour Arnaud, Bonjour à tous,
 
J'avais déjà en tête ce type de méthodologie, mais utiliser l'outil de Champagne 14-18 est un vrai PLUS et un raccourci très appréciable qui fait gagner un temps précieux dans la recherche !  Félicitation pour votre exposé clair et limpide.
 
Bien cordialement       Jean Michel

Bonjour
Je suggère que ce fil soit accroché en haut de la rubrique, il en dépannera plus d'un .
Cordialement
 Alain

Bonjour,
  Hum, hum. C'est de beau travail, il faut le reconnaitre. C'est bien aussi de le partager bénévolement !
  Du beau travail... intelligent et organisé...
  Rien ne remplace la découverte par soi-même : c'est vrai aussi !  
  Rien ne vaut l'effort, plutôt que le travail maché et apporté sur un plateau... c'est toujours vrai !
 
Mais, moi, j'ai décidé d'aller 2 ou 3 jours dans le secteur Mesnil-Saint-Georges - Montdidier, cette semaine (vers le 24/25 mars).  
 
Et où vais-je pouvoir trouver une -ou mieux- des carte(s) du secteur ?  Car je souhaite marcher sur la trace des combattants ! Je ne suis pas pas fouilleur ! Simplement marcheur ! si mon dos me permet de conduire jusque là-bas, et mes jambes de marcher !
 
Qui peut me donner un numéro de RI ou, mieux, une page de JMO ? Au secours ! A Mesnil-Saint-Georges aussi des soldats sont tombés !
 
Voici mes données :
 
    - 4 avril 1918 : la bataille a repris au nord de Montdidier, sur un front de 15 kilomètres...
    - 8 mai 1918 : à l'ouest de Montdidier, vers Mesnil-Saint-Georges, les Allemands sont repoussés...
    - 24 mai 1918 : un coup de main ennemi a eu lieu au sud-est de Mesnil-Saint-Georges...
    - 28 mai 1918 : à l'ouest de Montdidier, les troupes américaines, appuyées par nos chars d'assaut, ont brillament enlevé sur un front de 2 kilomètres le saillant et le village de Cantigny...
    - 24 mai 1918 : un violent coup de main ennemi a été repoussé au sud-est de Mesnil-Saint-Georges...
    - 31 juillet 1918: de nombreux coups de main ennemis ont eu lieu près de Montdidier, à Mesnil-Saint-Georges ainsi qu'à ......
    - 6 août 1918 : un coup de main au sud-est de Mondidier a complétement échoué...
    - 7 août 1918 : nous avons réalisé des progrès dans la région de Montdidier, près de Framicourt et de Mesnil-Sain-Georges...
   - etc...
 
Au revoir.
   Sylvain.
 
PS : En échange je peux faire photo si à proximité...
 
PS 2 : 16 secondes pour tourner une page de JMO

Bonsoir Sylvain,
 
Avez-vous réellement lu la méthodo ? Je doute    car tout est à votre disposition.
Etapes 1 et 2 : je cherche les unités en utilisant le site de Champagne 14-18.
Cela donne les résultats suivants :
Mesnil-Saint-Georges - 162eDI - 30 mars – 5 mai 1918 - 43e, 127e, 327e RI
Mesnil-Saint-Georges - 166eDI - 7 juillet – 8 août 1918 - 171e, 294e RI, 19e, 26e BCP
Mesnil-Saint-Georges - 60eDI - 5 mai – 8 août 1918 - 202e, 225e et 248e RI
 
Etape 3 :
13 JMO à feuilleter frénétiquement ce soir !
 
Etape 4 :  
Si rien trouvé, se jeter sur les JMO de l'infanterie divisionnaire de chaque DI et sur les JMO du génie et de l'artillerie divisionnaire. Soit 6 JMO de plus.
 
Bonnes recherches,
Amitiés,
Arnaud
 

Merci Arnaud.  
 
Y-a-plu-ka !
 
Je vais prendre mon courage à deux mains ! Et je vais m'y mettre. Mais commençons d'abord par un peu de repos !
 
Je ne manquerai pas de vous signaler mes résultats (bons ou mauvais)!
 
Au revoir.
   Sylvain

Bonsoir à nouveau,
Allez, un p'tit coup de main avant de manger.
 
JMO de l'infanterie divisionnaire de la 162e DI, page 15 (mars 1918)
Page 18 : carte du secteur, sans les lignes françaises et allemandes
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
JMO des 60e, 162e et 166e DI, pas de cartes.
 
JMO du 43e RI, page 22, vue générale
Page 24 : vue plus précise du secteur
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
127e RI : pas de cartes
327e Ri : Calque de l'avancée au sud du village page 26
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
171e RI : 52 pages de JMo pour la période 31 mars - 9 avril 1918 (je sais, je suis hors sujet et surtout hors période) mais pas de cartes pour juillet - août (ni avant d'ailleurs).
294e RI : pas de JMO pour la période
214e RI : pas de JMO pour la période
225e RI : pas de cartes
248e RI : pas de cartes
 
J'en laisse quelques'uyns tout de même. Il va falloir passer par les JMO du génie et de l'artillerie !
 
De l'intérêt tout de même de créer un post spécifique en cas de recherche : référencé dans le moteur de recherche, une personne faisant la même recherche serait plus facilement tombée sur ces résultats.
 
Bon courage pour la suite. Cela ne devrait pas prendre la soirée, même à raison d'une page toutes les 16 secondes, car les périodes à rechercher sont très courtes.
Bon courage,
Arnaud

bonsoir
j'ai beaucoup cherché du coté des unités passees à Verdun sur la rive gauche (Mort Homme et 304) en avril mai 1916. maigre recolte mais...
par bonheur j'ai recupéré la copie d'un canevas de tir et aussi le jmo de l'artillerie du 9e corps (debut mai 1916). SUPER!!! l'artillerie de corps fait part de toutes les observations de mouvement (pertes ou gains de terrain par nos troupes, bois equerre, crochet ...) et donne les coordonnees de ses tirs de barrage ou de represailles. ainsi une arrivee de renforts ennemis du coté de Montfaucon est clouee sur place. et j'en passe... Mieux le 13 mai il est indiqué que le gros calibre qui a tiré en 5697 sur la 7e batterie du 20e la veille a été repérée par la 2e armee (c'est elle qui a tué mon grand oncle) ...
qui cherche trouve...
alors bon courage

Merci, Arnaud, pour cette recherche (1).
3 belles cartes que je vais imprimer !  
Mais pas de beaux canevas de tir avec les tranchées bleues et rouges et les points comme le 5697 que joel guyonneau nous signale (au passage, s'il me lit : peut-il nous donner la cote du JMO et la page qu'on y jette un coup d'oeil (3)...).
 
Il ne me reste plus qu'à aller dans les JMO des RA et des RG : Z'avez pas les numéros, par hasard !  (2).
 
Au revoir.
   Sylvain

bonjour
alors voilà...
1 - jmo du 33e rac periode avril mai 1916, page 038 = la carte
2 - jmo de l'artillerie de la 152e DI periode mai 1916, page 045 = coordonnees des batteries du 20e et du 49e rac
3 - jmo de l'artillerie du 9e corps periode avril mai 1916, page 23
JE RECOMMANDE LA LECTURE DE CE DERNIER JMO!!! Vraiment rien à voir avec ce qu'on peut lire sur le livre du general COLIN (Payot 1934)
exemple: des colonnes de renforts de fantassins allemands sont signalées, reaction de l'artillerie lourde etc...
cdlt

Bonjour à tous,
 
Cet ajout a pour but de préciser un peu la méthode donnée plus haut. Il convient, comme cela a été signalé, de ne pas se contenter des JMO de division et de régiment. Le régiment a souvent une vision sur un petit secteur, la division à peine plus. Les JMO des Corps d'armée (information également donnée sur le site Champagne 14-18) sont parfois très riches en cartes à différentes échelles. Il faut donc travailler à toutes les échelles possibles : Corps d'armée, division, brigade (avant 1917) ou infanterie divisionnaire (après 1917), régiment. Et, ne pas négliger non plus les unités du génie, de l'artillerie. On y trouve de véritables perles (au sens noble du terme).
 
 
Voici un bref aperçu de quelques belles pièces que la curiosité m'a fait mettre de côté. Je n'ai fait qu'un petit tour de ce qui est mis à notre disposition mais il suffit à constater qu'il ne faut jamais hésiter à tourner toutes les pages du JMO. Parfois pour un résultat nul (rarement, et cela se voit au nombre de pages du JMO, encore que la règle nait ses exceptions), d'autres fois pour une seule carte et d'autres encore avec 1/4 des pages constituées de cartes et autres plans.
Avertissement : pour voir les images normalement, cliquez sur le lien indiqué et à la page mentionnée. Pour une question d'affichage (et de droits), les images sont souvent réduites en qualité comme en taille.
 

• La plus ancienne carte trouvée (pour l'instant) :

JMO du 29e RI. Une merveille ce JMO, du début à la fin pour qui s'intéresse au parcours de ce régiment. Le seul dans lequel j'ai vu une carte... dès août 1914. Certes, il s'agit du calque d'une carte d'état major au 1/80 000e, mais le récit du JMO n'en est que plus facile à lire.  
13/14 août 1914, page 11 :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] viewer.htm

 

• La plus ancienne carte de tranchée trouvée :

JMO du 29e RI, page 32. 1er octobre 1914. Les tranchées ne forment pas encore un réseau continu. Transition entre la guerre de mouvement et la guerre de position.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Une talent certain :

Carte réduite pour cet affichage qui rend peu hommage à la qualité du travail (cliquez sur le lien et allez page 58 pour voir en grand).
Septembre 1915,  217e RI. 1/20 000e.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Bonus : probablement par la même personne, une carte page 95 du même JMO, mais avec des bois cette fois-ci.
 

• Organisation du tir de l'artillerie lors d'un assaut :

JMO de l'artillerie divisionnaire de la 40e DI, août 1917. Page 54.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Représentation classique d'un réseau avec une tranchée "partagée" :

Mais les bois sont ils représentés à plat ou en 2D ?
JMO du 16e Corps d'armée, mars 1915, page 33.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Coup de main en Champagne :

L'extrait d'un plan directeur (1/5 000e) montre les emplacements de mortiers, mais la vue d'ensemble ajoute les tirs d'interdiction de l'artillerie.
JMO du 29e RI à nouveau, février 1917, page 8.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Pour tout localiser (ou presque) :

Pour finir, pour qui cherche la localisation d'une section d'auto canon, de projecteur, d'une compagnie d'aérostiers, une ambulance... les JMO des Corps d'armée sont une mine. Quand l'information n'est pas écrite à la plume, elle est dessinée. Et parfois semaine après semaine. Pas dans tous, c'est vrai... Le JMO, c'est comme une boite de chocolat...
JMO du 4e Corps d'armée, juin 1916. Page 88.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Pensez à mettre l'image en haute définition, sinon elle est inexploitable. Voir le premier message du sujet.
 
Les cartes sont souvent sur les mêmes secteurs, j'en suis désolé. Rien sur l'Alsace ou l'Artois... mais je ne fais pas l'inventaire systématique de chaque JMO   , c'est juste le résultat des recherches que j'effectue en ce moment... plutôt sur la Champagne et Verdun. CQFD...
 
Bonnes recherches à tous,
Amicalement,
Arnaud

Bonjour Arnaud
 
Grand Merci pour ton apport de grande qualité et ta disponibilité pour ton aide. A l'occasion, tu nous rediras comment superposer 2 cartes. Pour aller sur le terrain c'est super.
 
Bonne recherche sur la Champagne (en autres). Quand tu rencontrera 99 moutons et Un champenois tu auras vu 100 betes !
Je t'expliqurai tout cela, champagne pouilleuse, le savart, les moutons, le Navarin , la ferme,....
 
Amities
Armand, Champenois

Bonjour,  
 
Bravo et merci Arnaud pour ce nouveau topo.
 
Je pense qu'il serait hautement profitable d'épingler ce sujet quelque part sur le forum...
 
Aux types de cartes et documents que tu viens de pointer, il convient de signaler également les petites pépites que nous offrent assez souvent les J.M.O. des compagnies du Génie : croquis de tranchée à une échelle telle que l'on pourrait y positionner le bidon et le quart du guetteur, plans et croquis de tous types d'abris, vues panoramiques...
 
Bonne journée.
 
Stéphan

Bonsoir Stéphan,
Bonsoir à tous,

Les JMO du Génie   . Mais je dois déjà sous-traiter la correction des copies pour me dégager un peu de temps.

Comment en trouver plus (du temps, pas des JMO à regarder) ???  

Plus sérieusement, je confirme la qualité de certains JMO de compagnies du génie. Là encore, beaucoup de JMO sont vides de tout dessin, toute carte. Mais quand il y en a c'est vraiment de toute beauté.
Exemple : le JMO de la 1ere compagnie du 1er bataillon du 3e régiment du génie. Il est incroyablement complet du début à la fin.

• Tranchée refuge réalisée le 1er octobre 1914, page 26.

http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

• Coupe d'un abris-caverne en octobre 1915, page 7.

http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

• Coupe d'un observatoire, juin 1916, page 30.

http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

• Différentes vues en vue de l'établissement d'un pont, juin 1918, page 14.

Evidemment (!?), toutes les pages suivantes montrent les plans du pont.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Pour finir, ma "préférée". JMO du 2e Corps d'armée, 1916. Observez les noms des lieux et des boyaux. Tout un poème ! Page 224.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

Conclusion : qui cherche trouve !
Amitiés,
Arnaud

Bonsoir
 j'adore le sapeur volontaire, génie des lieux    
merci encore pour toutes ces pépites  
amicalement

Bonjour à tous,
bonjour Arnaud,
Bien beau ce JMO. Côté sapeur, j'ai pris un grand plaisir à tourner ces pages...
J'en ai fait des CR de reconnaissance...aussi complets, mais beaucoup moins beaux. Technique oblige, la photo polaroïd remplaçant le croquis crayonné, le "romantisme" a disparu...
Pour le reste, je peux vous assurer que rien n'a changé dans la méthode d'établissement des profils de ruptures.
Ainsi, les formules de calculs de charges ont été établies avec la mélinite, qui, aujourd'hui encore, reste la base de référence (base 100). Les formules actuelles étant pondérées par un coefficient relatif (1.4 dynamite toutes gommes et le TNT, 1.5 pour le Plastic, 1.8 pour le C4).
En attendant, ce JMO est court, complet, et balaie le franchissement sur un panorama assez large.
On pourrait presque en faire un dossier "école".
Merci encore de nous faire partager ces découvertes...
 
Amicalement,
Louis.
 
PS : mon greffier est aussi curieux que le vôtre. Toutefois, le mien cherche plus souvent à se vautrer sur mon clavier qu'à trier mes documents...  
 

bonjour Arnaud,
 
 
merci ++++ pour ce sujet de haute qualité,à la fois clair et concis,et qui donne envie de se plonger (encore plus) dans la lecture des JMO
 
pour ma part,je n'ai pas bien eu l'occasion de le faire ces derniers temps,mais de lire cette méthodologie,me stimule grandement à y retourner.
 
votre passion est communicative,elle ranimerait un feu éteint    
 
alors,svp,continuez    
 
amitiés
Mireille
 
 
 

Bonjour à tous,
 
Allez encore quelques merveilles, Mireille a demandé, je ne peux refuser !
J'ai encore été bien aidé. C'est Xavier (xavier76) qui a fait la reconnaissance. Il m'a permis de voir pour la première fois ce dont Stéphan parlait... Deux heures cette nuit à parcourir les pages du JMO de la 41e DI, ponctuées de "Oh !", "Superbe !", "Wouaw !", "Oui, oui, je viens me coucher dans 5 minutes..."... Trêve de suspens, savourons quelques pièces du JMO de la 41e DI (qui a beaucoup voyagé en plus) :
 

• Représentation panoramique des tranchées :

Secteur de Loivre, en avril 1917, page 21 :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Après la prise de Loivre :

Rectifier un plan directeur ne se faisait pas en quelques jours. D'où la nécessité d'utiliser les anciennes cartes en les surchargeant au crayon avec les nouvelles données. Les lignes après la prise de Loivre, toujours avril 1917, page 36.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Butte de Tahure :

Une autre représentation originale mettant en évidence le relief de la Butte de Tahure. Plan directeur complet qui plus est, non coupé au scan comme j'ai pu le constater plusieurs fois ou même non ouvert (très rare heureusement) ou illisible en raison d'un scan défectueux (2 ou 3 exemples).
Travail de bénédictin du cartographe maison ou tirage spécial ? En tout cas le résultat est spectaculairement parlant. Septembre 1917, page 69.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• La nouvelle plus ancienne carte trouvée :

Datée cette fois-ci du soir du 8 août 1914, toujours dans le JMO de la 41e DI, et qui n'est pas un simple calque d'une carte d'Etat-major. A feuilleter du début à la fin ce JMO. Page 10.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Quittons la 41e DI pour savourer quelques documents indiqués par Xavier :
 

• Un abri pour canon de 75 :

Vue en coupe mais avec en bonus la photographie de la réalisation ! 8e batterie du 22e RAC. Page 21. Les pages précédentes expliquent la genèse de la réalisation en décembre 1914. Plus la coupe d'un abri pour les artilleurs qui ne paye pas de mine mais qui résiste à un coup de 150 !
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html


 

• "Croquis perspectif" :  

JMO de la 3e batterie du 22e RAC, septembre 1915, page 55.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Je vais m'écarter des cartes avec un petit hors sujet qui montre à quel point ces documents peuvent être riches, mais il faut penser à trouver un système personnel pour conserver les informations utiles ! J'ai un dossier où je place tout ce qui est "hors norme" : départements d'où viennent les soldats du régiment, courbe des pertes quotidiennes d'un corps d'armée sur plusieurs mois, photographies aériennes, désertion, exécution... Un avant-gout des Annexes !
 

• [b]Officiers du 265e RI :

Photographie de groupe et noms ! Nous voyons tellement de portraits dont l'identité est perdue... Ah ! si nous pouvions avoir une telle légende pour tous les clichés.
JMO du 265e RI, juin 1916. Il y aurait tant à dire sur ces seuls documents ! De quoi nourrir longuement une discussion. S'il y a un ou plusieurs volontaires pour nous présenter ces personnes... On y trouve le fameux Colonel Rose dont il avait été question dans cette discussion. Montage des pages 44 et 45.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
 
Bonnes recherches,  
Bonne journée à tous,
Arnaud

Bonsoir Arnaud, bonsoir à tous,
 
Je suis depuis le début ton didacticiel qui est fort intéressant. Cela me donne de bonne idée donc merci à toi pour l'idée.
 
Concernant les cartes, on retrouve souvent les courbes de niveaux sur les canevas de tir ce qui parfois trés utile pour se reperer sur le terrain. Mais je dois avouer que des cartes réalisées par axonométrie (nom du type de carte qui est présentée pour la Tahure) je n'en avais encore jamais vu, c'est digne d'un expert de la plume et de la table.
 
Donc un grand merci à toi, je dois avouer qu'avec ta méthode c'est plus simple. Bon pour ton chat, j'espère qu'il ne lis pas mes messages sur le forum sinon attention à la note.    
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour
Excellent didacticiel, merci Arnaud, mais je suis désolé je relance l'idée d'une cartothèque déjà évoquée ici par Gilles (Pouldhu), et que certains trouvent inutile, ils ont certainement beaucoup de temps pour fouiller et ils aiment sans doute ça. Et tourne, et tourne les pages... Ou alors ils ont déjà tout mais ne le disent pas, alors la cartothèque, pffft...
DI à tel endroit et telle date, voir les JMO des DI, les régiments qui la composaient, voir les JMO à telle date, et ensuite au boulot ! Fouille page par page aux alentours des dates, DI et RI (au pluriel !), attente de chargement et rien, sachant que parfois (ou ne sachant pas) des cartes se trouvent nichées bien plus loin, ou bien avant dans le JMO... Ou pas du tout.
Alors que beaucoup ici, enfin je suppose et espère, ont engrangé les JMO de leurs régiments préférés dans leurs ordis, et par simples clics à la va-vite peuvent détecter la carte ou le croquis, et ainsi répertorier ça dans une cartothèque avec références JMO à l'attention de la population du faux rhum.
Une nouvelle rubrique, "Cartothèque", sujets par département, mais bon...C'est mon dernier pigeon.
Et c'est sans parler des cartes autres sources que JMO, y'en a...
Bon courage et cordialement,
Bernard (qui a sa cartothèque à disposition)
   
 

Ce sujet a été scotché en haut du forum par - joel Huret -

Bonjour à tous,
 
Merci Joël    .
 
Pour fêter cela, une dernière série de cartes. Mais avant toute chose agréable, le débat sur la cartothèque.
Bernard, je comprends parfaitement ton argumentation. Cependant, pour une fois, je ne vais pas te suivre (cela n'engageant que moi). Je fais partie de ceux qui "ont [prennent] certainement beaucoup de temps pour fouiller et ils aiment sans doute ça. Et tourne, et tourne les pages..." Je ne crois pas que certains aient tout. Mais la recherche n'est pas chose facile. La découverte des documents est un des plaisirs de la recherche. La méthode ici est simple, il suffit juste d'avoir un peu de temps... et le courage de le faire (aucun sous-entendu ici encore). Chercher les cartes permet d'en apprendre beaucoup, de suivre les troupes d'un point à un autre ; de se retrouver dans un secteur méconnu et d'apprendre. Surtout, trouver la carte que l'on cherche dans une cartothèque, forcement incomplète vu les centaines de JMO disponibles, va peut-être faire passer le chercheur à côté d'autres documents qui lui auraient été bien utiles. Sans parler de l'effort à faire pour trouver le document par des chemins détournés quand il n'est pas dans les premières pistes envisagées.
Dernier élément qui me chagrine, le forum ne me paraît pas l'idéal pour ce genre de base de données. Cela nécessite d'être centralisé par une personne. Car si une liste n'est pas mise à jour régulièrement, le sujet va se trouver disperser sur plusieurs pages et à force, on perd l'envie de chercher dans tous ces messages !
 
Aucune volonté de ne pas partager dans ce que j'écris, je crois d'ailleurs l'avoir pas mal montré ces derniers temps. Pas de leçon donnée ici non plus. Juste des réflexions.
Maintenant que tu n'as plus de pigeons, Bernard, il fait se jeter à l'eau. Tenter l'expérience.
 
J'ai mon petit dossier "Cartes et plan" divisés en secteur où je place les copies, avec le nom d'origine, des cartes que je trouve. Ainsi, il est facile de renseigner qui le souhaite. Et je m'y retrouve facilement car cela n'en fait pas des milliers non plus. L'exploitation des données des cartes est plus longue à mon sens que la simple recherche. Surtout si on ne sait pas comment l'utiliser après, si on a du mal à la faire parler.
 
Trêve de bavardages, les cartes !
 

• La frontière franco-germano-Suisse en 1917 :

Carte vue couleur de 1917, JMO de l'Infanterie divisionnaire de la 3e DI, page 53.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• La plus grosse carte vue.

10700 pixels  x 12500 pixels, près de 13 Mo en haute définition. JMO du 356e RI, août 1917, page 74.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• La plus grosse carte jamais vue.

Puisqu'elle n'a pas été dépliée pour être numérisée... Le calque devait être trop fragile (encore que normalement, une feuille du SGA l'indique).... Page 82.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Ordre de bataille allemand,

Idem, page 79.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Plan du carré militaire de Pont-à-Mousson, février 1916.

JMO du 356e RI, page 26.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Pour la carte suivante, j'ai reçu l'aide indirecte de Dominique Réthy. Son blog expliquant le travail de son association m'a donné une piste : le JMO du 56e RI.
 

• Quand la carte du JMO est plus belle que celle d'état-major dont elle est pourtant une copie !

Petit clin d'œil à nos maitres es fortifications. Janvier 1915, page 6.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Pour les dernières cartes, aide directe de pouldhu (Gilles).

• Une des premières tranchées cartographiée :

JMO du 231e RI, 11 septembre 1914. Page 9. très belle carte, signée par son auteur (comme toutes les autres de ce JMO). Preuve également que même dans un JMO de 37 pages pour 10 mois, il peut y avoir des cartes.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Même secteur mais deux mois plus tard.

Même source, page 20. Voir ainsi la mise en place des première tranchées sur carte est exceptionnel.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Même secteur, mars 1915

Même source, page 32. La légende nous apprend que le secteur a été perdu, d'où le bleu des tranchées creusés par les Allemands pour compléter celles qu'ils ont récupéré.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
 
Bonnes recherches à tous,
Arnaud

bonjour à tous, voici quatre cartes juste pour le fun !
 
23-4-1917 JMO du 2ème Groupe d'artillerie : vue de fresnes

 
Avril 1915 JMO du 45ème BCP : fenêtre de tir à partir de Chevillecourt

 
25-10-1917 JMO de la 4ème Brigade Marocaine organisation de la nouvelle première ligne au nord de Chavignon.
Je trouve le texte ennnnnnnnorme : l'officier du RICM s'excuse presque de la faiblesse de l'organisation alors que sa DI et surtout son régiment vient de faire un coup d'éclat en reprenant le Fort de la Malmaison, en dépassant tous les objectifs et même s'il ne le sait pas en obligeant par cette victoire les allemands à quitter le Chemin des Dames.

 
1-2-1916 JMO de la 177ème Brigade : plan de défense du village de Sermoise

 
Cordialement,
Gilles.
 

Bonjour à tous,
C'est superbe tout ça, je salive, je bave comme un boxer devant un pigeon rôti. Gilles a dit qu'au 57 savaient pas écrire ils n'ont rien laissé dans les creutes, j'ajoute qu'ils savaient pas dessiner non plus...  
Arnaud c'est effectivement la mise en ligne, le classement, bref le côté tékenique qui serait difficile.  
Alors oui, au boulot...
   
Bernard

Bonjour à tous,
 
Je précise juste une chose concernant la façon de retrouver les régiment qui ont combattu dans les secteur que chacun recherche.
 
Un petit tour sur le site du Chtimiste et on trouve son bonheur au moins pour l'infanterie et l'artillerie.
 
http://chtimiste.com/
 
C'est tout, sinon comme le disais Bernard je suis pour une cartothèque c'est plu rapide pour les recherches.
 
Amicalement,
Mikaël.

Au sujet de la cartothèque, je pense qu'Arnaud n'a pas compris la démarche qui était la mienne en proposant une cartothèque. Premier point, je n'ai pas proposé de la créer sur le forum mais sur le site "Page 14-18". deuxième point je la souhaite surtout pour les non"spécialistes" pour leur éviter des recherches longues et parfois ardues mais en classant par secteur, unité et année avec la référence JMO si c'est le cas, les "spécialistes" auraient toujours le plaisir d'aller voir et de fouiller.
Je pense que tout le monde y retrouverait ses petits.
Cordialement,
Gilles.

bonjour à tous,
 
 
Arnaud,je mets ici en lien votre autre didactitiel "comment créer ses propres cartes"
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _361_1.htm
 
merci pour ces autres trésors,les croquis sont de toute beauté,cela donne une âme à ce JMO    
mais j'ai (évidemment) flashé sur les photos de groupe,je vais essayer de les exploiter (si personne ne l'a déjà fait   )
 
 
merci également à Gilles pour sa participation "graphique",c'est toujours un régal pour les yeux.
 
 
amicalement,
Mireille

Bonjour à tous,
 
je découvre presque par hasard ce fil superbe: merci Arnaud, pour la pédagogie illustrée (et le temps!...), et merci Joël pour avoir épinglé le sujet.  
 
Sur le sujet de la cartothèque, il me paraîtrait dommage de rassembler en les classant par lieux géographiques, les cartes renseignées et commentées extraites des jmo. Un tel classement présenterait l'inconvénient indéniable de sortir la carte ou le croquis de son contexte, et de la description opérationnelle fournie par les pages voisines du jmo. Et je suis d'accord avec Arnaud: la recherche fait partie du travail de mémoire, et la mémoire ne connaît pas l'urgence...
 
Le bon compromis ne serait-il pas de constituer plus simplement une bibliothèque des liens hypertextes donnant accès aux cartes relatives aux lieux de combat?
 
J'ai personnellement utilisé jusqu'à présent la méthode d'Arnaud pour ranger dans une arborescence de mon disque dur, les cartes copiées sur Internet (en très grande partie sur ce forum ), mais je réalise à lire Arnaud, que j'ai commis l'erreur de les débaptiser, et de les renommer sur des critères personnels (date, lieu, unité, ...), en perdant donc la référence SHD du jmo.  
 
Je prévois donc de redémarrer dès aujourd'hui selon une autre méthode: un simple tableur Excel, une feuille de calcul pour chaque grande région de combat (Artois, Ypres, Somme, Champagne, Verdun, ...), une colonne pour chaque région particulière du front (Cote 304, Mort-Homme, Douaumont, ...), un lien hypertexte par ligne, une étiquette de commentaire (ex: "90ème RI, avril 1916" ).
 
Avantages: compacité, emplacement mémoire réduit, accès d'un seul clic à la totalité de l'information sur les opérations menées dans le lieu, et non à la seule carte.
 
Peut-être certains d'entre vous ont-ils déjà adopté une telle méthode: si c'est le cas, je serais, naturellement preneur de la lumière bienveillante et rassurante de vos conseils.
 
Bien à vous,
 
Louis  
 
 

Bonjour Louis,  
Bonjour à tous,
 
Votre question m'intéresse beaucoup : comment organiser les cartes trouvées autrement que géographiquement ?
Avant d'entrer dans quelques explications du choix géographique, je pense que le classement  des documents obtenus dépend de ce que l'on souhaite en faire. Pour un usage personnel, chacun verra ce qu'il veut faire et comment s'y retrouver. Pour un usage collectif, cela se complique. Encore que, je pense qu'un tel classement doit obéir à 2 règles de base :
1. Etre simple à mettre en œuvre : si la méthode de classement est trop fastidieuse, ce qui est au début vu comme un mal nécessaire devient rapidement une corvée. Noter les références de quelques cartes, ça va. Je me suis mis à classer les cartes et croquis trouvés dans les JMO depuis un peu plus de 6 mois, au gré des demandes sur le forum et des recherches personnelles. J'en suis à 1200 ! Et les pages feuilletées ne représentent qu'une poignée de sable dans la plage disponible !
2. Etre efficace : pourvoir ensuite trouver facilement ce que l'on cherche.
 
Un fichier Excel a l'avantage de permettre de relier l'adresse de la carte avec la localisation, la date, l'unité... Mais est-ce utile ? Attention : je ne dis pas que cela ne sert à rien, je me demande simplement si le jeu en vaut la chandelle. Et c'est réellement une interrogation car, malgré mon parti pris, vous allez voir que ce n'est pas si simple...  
 
Mon postulat de départ est que tout est disponible sans avoir besoin de décortiquer toutes ces informations et de les centraliser dans un fichier excel. En effet, le nom du fichier quand vous enregistrez une page d'un JMO comporte tout ce qui est nécessaire. Un exemple pour illustrer :
SHDGR__GR_26_N_1310__016__0044__T.JPG
26N1310 : la cote 1310 nous permet de savoir, en allant sur le site, qu'il s'agit du JMO la 2e compagnie du 7e bataillon du génie.
016 : indique qu'il s'agit du 16e tome de cette cote.
0044 : la page ; une fois sur la page, la date apparaît en clair.
 
La question est donc : est-il nécessaire de noter l'unité, la date dans un tableur ? Oui pour ceux qui chercheraient pas unité ? Mais quand on cherche des documents sur un unité, on va directement feuilleter le JMO, car il comprend non seulement, parfois, la carte que l'on cherche, mais aussi, parfois également, les indications permettant de localiser les troupes sur ladite carte (nous sommes parfaitement d'accord sur ce point : la carte n'a de valeur le plus souvent que dans le contexte de sa réalisation). Par contre, il arrive fréquemment, qu'après un échec dans cette recherche, on souhaite trouver une carte dans un autre JMO. La méthode ci-dessus devrait régler le problème, mais faute de temps, ce n'est pas toujours le cas. Et c'est là que cela se complique : si je fais la recherche proposée par la méthode plus haut, j'ai besoin de trouver des unités !
 
Je comprends parfaitement que l'information sur la localisation serait apparente dans le fichier et que ce type de regroupement de donnée serait un vrai plus pour la recherche, en tout cas cela la faciliterait. Mais je pense aussi que la recherche personnelle, avec ce qu'elle peut avoir de frustrante c'est vrai, permet d'avancer dans sa connaissance du sujet abordé. Et qu'un tableur, bien que facilitant la recherche, ne l'aide finalement peut-être pas à plus long terme, faisant passer à côté de documents ou d'informations qui ne viennent qu'en feuilletant.
 
Sachant finalement qu'une telle base de données ne sera qu'une base de départ, nécessitant des mises à jours fréquentes sous peine de disparaître... et beaucoup de temps, surtout quand les Annexes finiront par arriver ! J'en reste pour l'instant par mon enregistrement des cartes dans des dossiers classés par lieux en gardant précieusement le nom original du fichier. Une recherche ne prend quelques minutes car en affichant les images, on voit immédiatement ce qu'il y a sur la carte ou le croquis... ce qui ne sera pas le cas d'une base de données sous excel... à moins de noter le nom des tranchées et de tous les lieux. Ce qui revient à faire la base de données voulues par certains membres du forum. Mais là, c'est un travail de Titan quand on voit la quantité de lieux qui apparaissent sur une seule carte !
 
Voilà ce que donne mon classement actuel, toujours en évolution, par zones géographiques, sachant que les zones en Champagne sont à classer mieux que cela...

 
Ensuite, pour accélérer la recherche, voici un petit pense bête qui permet d'aller tout de suite dans la bonne rubrique pour retrouver une carte :
 

 
Bon, je dois passer pour le forumeur malfaisant qui souhaite vous décourager de mettre en œuvre la base de donnée que vous proposez. Surtout pas ! Seule l'expérience permet de voir les avantages et les limites d'un type de classement. Je vous encourage donc à faire suivant votre proposition et de voir ensuite son efficacité car finalement les deux ont leurs avantages et leurs faiblesses. Je ne peux que vous souhaiter bon courage, vous souhaiter l'aide d'autres membres du forum et vous proposer la liste des images que j'ai en stock (classées par localisation !).
 
Pour revenir à nos cartes, je vous propose un petit aperçu général de tous les types de cartes imprimées qui existent à l'époque à l'aide d'exemples complets. A voir en haute résolution, rien que pour le plaisir des yeux. Le choix provient de la lecture d'un article qui vous apprendra tout ce qui est nécessaire sur la cartographie pendant la guerre dans la partie intitulée : La carte militaire au service de la géographie de guerre.
 
Attention : toutes ces cartes sont totalement illisibles dans les aperçus proposés, vite sur le site MDH, en haute résolution !!!
 

• La fameuse carte d'état major, au 1/80 000e. Existe aussi au 1/40 000e, mais ce n'est qu'une copie photographique de la carte au 1/80 000e.

JMO de la compagnie 7/4 du génie, 1916, page 20.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Plan directeur de tir au 1/20 000e, prévu initialement pour l'artillerie (ici, exemple de 1915).

JMO de la compagnie 7/4 du génie, septembre 1915, page 13.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Plan directeur de 1916 au 1/20 000e, avec surimpression d'un quadrillage Lambert alors que la carte est basé sur un quadrillage de Bonne (abandonné par la suite).

JMO de la compagnie 7/4 du génie, juillet 1916, page 19.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Plan directeur de tir au 1/10 000e, prévu initialement pour les états-majors.

JMO Groupement Mangin, place de Verdun, octobre 1916, page 9.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Plans directeurs de tir au 1/5 000e, pour l'infanterie lors des attaques.

JMO 41e DI, juillet 1915, page 81.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
JMO du 365e RI, décembre 1916, page 21.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Il existe également des cartes au 1/50 000 quadrillées, des plans directeurs au 1/2500e, mais je n'en ai pas trouvé de complet pour illustrer.
 

• Cartes allemandes de réemploi :

- au format carte d'état-major :
JMO de la compagnie 7/4 du génie, utilisée fin 1918, début 1919, page 37.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
- au format plan directeur, hélas, cet exemple est incomplet, d'où pas d'échelle.
JMO de la compagnie 7/4 du génie, utilisée début 1918, page 23.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Les Français ont aussi utilisé des cartes anglaises (pour la Belgique dans mes souvenirs) et inversement.
 

• Parallèlement, les soldats utilisaient les cartes de l'éditeur TARIDE :

JMO du 1er groupe du 22e RAC, avril 1916, page 9.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Si vous avez des pistes dans les JMO pour trouver les exemples qui manquent, n'hésitez pas !
Amitiés,
Arnaud

Bonjour
Dans la famille "cartes",  en voici une pleine page, centrée sur ... Thiaucourt, dont je ne connais pas l'éditeur :
56e régiment d'infanterie : J.M.O. > J.M.O.  • 9 janvier-23 février 1915 • 26 N 645/2 page 3  

Cordialement
Alain

Bonjour,  
 
Elle est au 50.000e. J'en ai une de la même série centrée sur Craonne. J'y lis qu'elle est du "type 1922", donc postérieure à la guerre.
 
Bonne soirée.
 
Stéphan

Bonsoir
Damned ! Un JMO post-guerre !!?? je suis déçu ......  
Cordialement
Alain

Bonsoir Alain, bonsoir Stéphan,
Bonsoir à tous,
 
Si l'échelle est au 1/50 000e, alors il n'y a pas de doute sur sa provenance militaire :
"La nouvelle carte au 1/50000eme a été décidée en 1898 en projection Lambert sur 1112 feuilles, il en existe 3 types : le type 1900 (8 à 12 couleurs), le type courant 1922 (5 couleurs), le type militaire 1922 (3 couleurs)"
Source : http://oldmaps.free.fr/livre/sga.htm
 
J'en ai repéré quelques unes, mais elles sont systématiquement coupées et ne mentionnent donc ni l'échelle ni d'autres marquages. Le mystère est résolu.    
JMO du 4e CA, 1916, page 160.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Amitiés,
Arnaud

Bonjour tout l' monde,
Trouvée dans le JMO du 233e Riri, une carte des travaux prévus pour le régiment entre le 3 et le 21/02/16...à Beaumont, devant le Bois des Caures. Mauvaise affectation au mauvais moment !!!
 

 
Pour le JMO directement, c' est ici :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Amicalement,
Jef

Bonsoir à tous,
 
Entre petit bonheur et frustration...
Je vais commencer par mon "vivement les annexes" qui nous simplifieront la tache et qui nous donneront accès à de nombreuses cartes supplémentaires.
Car il est plaisant de trouver ce que l'on cherche... mais qu'il est frustrant de trouver la carte du secteur cherché à la bonne date ainsi et pas mieux à la page suivante (évidemment) :
 

• Carte pliée non dépliée à la numérisation :

JMO du 7e RI, 26 N 579/5, page 100.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 

• Croquis non numérisé puisque perdu :

La marque de colle est toujours là, on peut reconnaître un peu de papier calque, mais le document a disparu. Pour tout le monde ?
JMO du 42e RI, 26 N 628/14, page 91.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

 
Heureusement, les bonnes surprises sont largement plus fréquentes et les documents hors-normes toujours très surprenants :
 

• Un exemple de photographie utilisée pour faire apparaître certaines tranchées.

Les canevas de tir devaient être réalisés ainsi.
JMO de l'AD de la 70e DI, 26 N 394/4, page 47.

 

• Le recyclage, ce n'est pas nouveau.

Le rationnement du papier était une réalité pendant la guerre. Cela explique à n'en pas douter la réutilisation du verso d'une carte (fautée, périmée ?) pour en imprimer une nouvelle. J'avais déjà constaté la pratique pour dessiner des croquis, mais pas ainsi. Je vous laisse deviner quelle est la première face utilisée et celle qui l'a été après.
JMO du 41e RI, 26 N 628/7, pages 41 et 42.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html


 
Bonnes recherches,
Amicalement,
Arnaud

recherche carte des tranchees du bois st mard

Bonjour,

Vous pourriez nous en dire un peu plus sur ce que vous cherchez... car pour un premier message, le moins qu'on puisse dire est que vous êtes laconique !
Il est dommage que vous n'ayez pas suivi le mode d'emploi qui figure au début de ce sujet : vous trouveriez avec un peu de recherche ce que vous souhaitez.
Cordialement,
Arnaud