Bonsoir à tous,
 
Avant de voter, pensaient à lire ce message.
 
Voila je reviens sur une idée lancée sur un autre sujet et qui je pense pourrait être utile à tout le monde. Pourquoi ne pas créer dans une des rubriques un message regroupant toutes les cartes que nous connaissont actuellement dans les J.M.O.
 
Je m'explique, nous avons tous besoin de cartes durant nos recherches et cela serait utile mais je pose de suite des modalités qui sont :

- Pas d'affichage des cartes dans le message mais simplement les liens menant à ces dernières (rappel du numéro de page) avec la période et le secteur concerné. (Pour éviter à notre administrateur   d'avoir des ennuis avec les S.H.D. suite à une trop grande diffusion de documents)
- Message réservé aux membres du forum ayant déjà un certains nombres de messages au compteur (Joël es ce que c'est possible pour vous)
- Classement des cartes par secteur (Département, Commune, Lieux) et date
- Participation libre, chacun apporte ce qu'il veut et quand il veut
 
Je m'explique quant au choix de faire un sujet disponible pour les membres ayant déjà un peu d'ancienneté (dans le nombre de message), je ne veux pas que ces informations très utile pour certains servent à de potentiels fouilleurs pour piller le terrain. Je sais que cela ne l'empêchera pas mais c'est déjà un début.
 
Maintenant reste des questions d'ordre technique comment gérer ce sujet, pourra t on en réservé le sujet à certains membres et la seul Joël peut répondre. Il reste aussi à voir comment organiser cela, qui fait quoi et qui gèrera la liste des cartes et leurs classements, je pense que l'administrateur à déjà beaucoup de travail donc si il le veux, je me propose de gérer ce sujet si d'autre veulent en être éventuellement....
 
Merci de vos avis, je clôture le sondage le 20 Décembre 2011 à minuit tapante.
 
Cordialement,
Mikaël.

re
 
moi je suis par contre pour t'aider l'idée et bonne  mais avant  faut voir le sondage  
 
 
cdlt
nicolas

Bonsoir
 
Oui et Non à la question (Vote blanc).
Oui à l'entraide. Pourquoi pas. Faire un recensement? C'est une idée intéressante, qui mérite d'être creusée. Nous avons tous quelques liens à mettre dans la besace.
Non à la forme. Un forum est un forum, pas un lieu de stockage. Bien sûr, on peut mettre un post-it, puis un autre, puis un autre, ...
Finalement, on y retrouve plus ses propres petits. Une telle liste se doit d'être sur un site spécifique du style "Pages 14-18", "Parcours du combattant", ...
 
Voilà juste une réflexion de retour de WE, tout juste dégrossie, ...
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Jérôme, bonjour Nicolas,
 
Merci de vos avis.
 
Attention, je ne parle pas d'un liens stockant les cartes mais simplement d'un message regroupant les liens amenant au cartes dans les JMO. Après, il pourrait être sur un site internet aussi. C'est une idée qui doit être réfléchis et creusées mais je voulais avoir l'avis de tout le monde.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir
Je comprenais bien le sens de la question. Une liste de liens vers le JMO.
Il sera nécessaire de définir clairement les points d'entrée (critères) pour pouvoir accéder à la bonne carte.
Pourquoi avons nous besoin d'une carte JMO?
A vue de nez, voici les principaux critères. Ils peuvent être d'ordre géographique (lieu, secteur, ...), d'ordre militaire (régiment, brigade, DI, CA, ...), d'ordre "temporel" (date de la carte). Il y en a certainement d'autres.
La grille permettant le codage des critères se doit donc d'être rigoureuse. Cela peut paraitre simple, mais au vu du nombre de cartes, ...
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour à tous, bonjour Jérôme,
 
Nous sommes d'accord sur le point de définir les modalités d'entrée mais aussi rappeler les droits d'utilisations de ces fichiers.
 
Pour les critères auquels je pense en voici la liste :
 
Département
Secteur (Chemin des Dames, Argonne Est, Verdun Rive Gauche, Saillant de Saint Mihiel, ect., ...)
Lieu (Commune, lieu dit)
Unité (Régiment, Division, Brigade, C.A., Armée)
Date du document
Type de document (carte d'état major, canevas de tir, croquis, plans, ect., ...)
 
Je pense les classer d'abord par départements puis une division par année et par secteur de combat prenont un exemple :
 
Département de la Meuse :
 
Année 1914 :
 
Saillant de Saint Mihiel
Verdun Rive Droite
Verdun Rive Gauche
Vauquois
Argonne Est
Argonne Ouest
Hors catégories (cartes à cheval sur plusieurs secteurs ou départements)
 
Voici un exemple d'intitulé de carte avec son classement, je prend comme exemple une carte d'un sujet récent :
 
Département de la Meuse :
 
Hors catégories (cartes à cheval sur plusieurs secteurs ou départements)
 
127 Brigade d'Infanterie - JMO du 8/12/1914 au 14/10/1916 - 26N530/6 page 106
Carte de Juillet 1916
Meuse-Marne-Ardennes - Moirey (55), Verdun (55), Bar le Duc (55), Sainte Ménéhould (51), Monthois (08), Suippes(51), La Chaussée sur Marne (51)
Carte d'état major couleur
Apportée par Arnaud Carobbi
Service Historique de la Défense - Tous droits réservés
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 106__T.JPG
 
Voilà un peu l'idée bien entendu toutes les critiques sont les bien venues.
 
Cordialement,
Mikaël.
 

Bonjour Mikaël,
Bonjour à tous,
 
En juin 2010, j’avais ébauché ce genre de page
 
http://vestiges.1914.1918.free.fr/cartes_mdh.htm  
 
Après, je suis allé plus loin (Il manque au minimum le secteur) mais ceux qui recherchent une tranchée, un ouvrage, un lieu-dit, ce n’est pas gagné !
 

 
Le problème étant l’autorisation et la réponse ambiguë (ni oui, ni non) suite à un contact avec le responsable dur site m’a fait abandonner le projet
 
Amicalement
 
Gilles ROLAND

Bonsoir
        Il n'y a qu'une solution ..... le relevé systématique ! J'ai commencé avec les des cartes britanniques, ca me parait plus facile car le système de coordonnées est universel et facile à lire/mettre en œuvre et donc pas de "droits", mais plusieurs milliers de noms après, c'est toujours un autre qui me manque...
Cordialement
Alain qui se demande pourquoi tant de oui .....( même si 24 est encore un petit échantillon)

Bonsoir Alain,
Épidémie de  " flemmingite " peut-être ?    
Amicalement, Patrice.

Bonsoir à tous,

Gilles, nous ne pourront pas satisfaire tout le monde mais si déjà il y a une base, il ne reste plus qu'a demander ou se trouve la tranchée et à voir la carte qui correspond. Il est évident qu'il faudra l'autorisation du S.H.D. pour réaliser ce projet.

Alain, je suis d'accord mais la tache est énorme pour un seul homme (ou femme) alors je propose de mettre à profit les recherches de chacun pour créer cette base de donnée.

Pour le compte Alain voici ce que j'ai actuellement :

26 votants
5 blancs
18 pour
3 contre

Le sondage est réservé aux seuls membres du forum.

Patrice, c'est pour ça que j'arrive à m'appuyer sur le truc qui avait pousser dans ma main, c'est plus un poil mais une canne   . Trêves de plaisanterie, j'avais un professeur qui disait :

"Il faut être fainéant mais intelligemment"

Mon idée permettra simplement d'accélérer les recherches de chacun, pour trouver une carte sur mon secteur, je ne mettrais pas longtemps mais pour des secteurs que je ne connais pas du tout c'est moins simple.

Amicalement,
Mikaël.

 
bonjour a tous
 
mikael s'est par ce que tu ces pas  chercher  
 
cdlt
nicolas

Bonsoir Mikael,
" Je suis intelligent et fainéant, donc les copains vont faire le boulot à ma place ... "  
A la vue de certains messages c'est ce que doivent se dire quelques-uns ici, et malheureusement, c'est de plus en plus fréquent.
C'est sur qu'il est plus facile de trouver du  " clé en main " !
D'aucun ne se donnent même pas la peine de lire les post-it en tête des rubriques.
Alors l'entraide oui, à condition d'un minimum de recherches personnelles.
A partir d'un JMO de base, trouver une carte est peut-être long, mais surement pas impossible ... sauf si elle n'existe pas.
N' y aurait-il plus de plaisir à trouver soi-même ???
Enfin, moi j'ai voté blanc ...
Amicalement, Patrice.  

Bonsoir Patrice,
 
Quand je disais fainéant je ne le disait pas dans ce sens bien entendu.
 
Je suis d'accord avec vous pour ce qui est du fait que de plus en plus de monde ne font pas le boulot, on le voit avec certains qui s'inscrive sur le forum et qui balance un message, cherche parcours de mon GP, mort à tel endroit. Il ne signe pas "Merci de me faire parvenir le résultat complet des recherches" mais c'est presque ça. Pour les post-it en tête de rubrique c'est aussi le cas, certains ne font pas d'effort mais je pense que cette démarche pourrait être profitable à tout les passionnés qui auront une base de travail et qui le jour ou il en voudront plus iront chercher dans les JMO en direct.
 
C'est aussi pour cela que je souhaite en limiter l'accès et surtout faire intervenir tous les volontaires qui apporterons les cartes trouvés dans les JMO lors de leurs recherches. Ce travail ce veut avant tout participatifs et d'entraide mais limité au membres du forum qui participent activement aux échanges.
 
Pour mes recherches de cartes hors Argonne, je le fais régulièrement tout seul, c'est mieux je pense et aussi plus profitable puisque en lisant rapidement certaines pages des JMO on comprend mieux les mouvements des troupes et le terrain mais cela peut demander du temps surtout quand la carte n'existe pas.
 
Pour le fait que tu voté blanc, je ne suis pas contre l'idée c'est pour cela que j'ai lancé un sondage pour voir qui pense quoi. Attention, pour les gens qui sont pour le projet, je compte un pourcentage de personnes seulement intéressées mais pas volontaires de l'ordre de 25-30% donc.....
 
Mais doit on privé l'ensemble des passionnés d'un outil qui pourrait être utile pour une minoré.
 
Je vais rajouter "Sans avis" dans le sondage.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonsoir à tous enfin re,
 
Comme j'ai modifié les moyens de vote, le sondage repart à zéro.
 
Cordialement,
Mikaël.

re  
 
mikael un avis perso    aux lieu d'un regroupement compléte des carte, il fraudrait
pas  plutot limitée les carte par secteur  
 
ex pour le nord de la somme
 
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html   page 19
 
j'en n'ai trouver d'autre sur d'autre endroit si on en mes qu'une ou deux par secteur (chemins des dames-verdun...ect)
 
sa serait plus facile a métre au points et surtout sa aide a trouver diférente chose
(cote-ferme...ect)
 
 comme ca au moins ca oblige le membre a chercher un peu
 (  je sait ces méchant )
 
cdlt
nicolas
 

Bonsoir Mikael,
Moi si, et je partage vos remarques faîtes après.
Sans avis: 1 vote 33;3% - Je ne pensais pas valoir autant à moi seul    
Bonne fin de soirée, Patrice.

Bonsoir,
 
Je n'ai pas parler d'un regroupement complet mais simplement de créer un message qui regroupe les cartes que les membres veulent bien partager sur le forum.
 
Quand je dis regroupe, j'entends une participation volontaire des membres qui signaleront dans ce message les cartes trouvées dans les JMO mais pas d'obligation de la part des membres ou des personnes qui gèreront le sujet (hormis pour ces dernière le fait de maintenir le sujet clair pour tout le monde et de classé régulièrement les nouveaux apports).
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir Patrice,
 
Vous pesez lourd dans le sondage pour l'instant , présentez vous à la présidentielle    vous avez vos chances avec un score pareil.    
 
Laissez je connais la sortie.....    
 
Cordialement,
Mikaël qui va aller se reposer les yeux.

Bonjour
 C'est LA définition du matheux ...

yahu modif ??????- j'ai compté 3 choix  moi ....
 Question subsidiaire, est-ce que répondre oui engage à participer .....
Cordialement
Alain

Bonsoir à tous,
 
Une bibliothèque de renseignements sur les cartes et/ou canevas me parait une bonne et même une très bonne idée.
 
C'est vrai que la possession d'une carte lors d'étude de documents permet de mieux comprendre le contexte dans lesquels nos braves soldats ont combattu.
 
Bonne soirée,
 
Cordialement,
 
Christian

BOnsoir à tous,
 
Alain, oui vous m'avaient demandés un choix neutre alors je l'intègre, c'est normal, c'est à cela que sert le sondage. Maintenant répondre oui, n'engage pas à participer par la suite, les votants ne me laisse pas leurs noms.....    Dommage, j'aurais pu en rattraper au vol sinon.....    
 
La devise du matheux en effet, à quoi cela sert de faire 10 pages de calcul quand dans 2 c'est faisable........   Pas fainéant mais intelligent c'est tout....    
 
Merci Christian de votre participation.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonjour Mikaël,
Bonjour à tous,
 
Ah ! les cartes et croquis des JMO.
 
 
J'ai lu avec attention les précédentes interventions. J'ai bien compris qu'il s'agit de créer un sujet sur le forum, mais je vais aussi évoquer les autres possibilités indiquées par des intervenants : Jérôme évoquait la piste d'un site, Alain d'un travail de recensement complet, Gilles d'une manière de présenter les références< ;
 

• Sur le forum ?

Je rejoints ceux qui pensent que le forum n'est vraiment pas adapté à ce genre de travail. L'exemple donné, avec de nombreuses informations, se révélera inutilisable sous cette forme dans la mesure où ce ne sont pas quelques références que la personne en charge du suivi va avoir. Pour avoir épluché quelques centaines de JMO (je pense autour de 200, mais sans certitude) lors de recherches, j'ai trouvé environ 4200 cartes et croquis. Créer un sujet dans un forum verra rapidement les pages s'ajouter sans lisibilité et le problème de base reviendra : outil illisible, tout particulièrement pour ceux qui cherchent pour la première fois par exemple.  
 

• Le tri ?

La formule de Gilles me paraît la plus pertinente : un tableau avec classement géographique et ajouts d'informations sur la source. Le tri par secteur permet une vision de l'évolution du secteur et dans le cadre d'un site, un fractionnement simple voire illustré des secteurs.
Pour ce qui est du classement, le classement chronologique induit aussi un sous-classement par secteur. Autant faire le classement par secteur en premier puis pour chaque secteur, un classement par année (ou avant par sous-secteur si nécessaire), tout cela devant être mis à plat avant tout commencement de travail. Il n'y a rien de pire que de s'apercevoir que la route prise n'est pas la bonne et de devoir tout recommencer. Quant à mettre le nom de la personne qui a donné le lien, à moins que ce soit sa volonté expresse, je ne vois pas l'utilité.  
 
Le tableau proposé par Gilles a plusieurs qualité : cote du document, année, unité. J’ajouterai « échelle » car cela permet de déduire le degré de précision. Et pour ce qui est du lien, je n'en vois pas l'utilité, surtout si le SHD ne montre pas un enthousiasme débordant. La cote en elle même permet de retrouver sans difficulté le document, c'est bien là le but, non ?  
 

• Lister les références données sur le forum ou se lancer dans un projet plus ambitieux ?

Il pourrait s'agir de réaliser une base de données référençant toutes les cartes et tous les croquis des JMO. Un outil comme celui réalisé pour les historiques de division (site Champagne 14-18) serait fort utile. Mais quand on regarde le nombre de participants à ce travail (historiques de DI), il était important. Se lancer seul dans une entreprise de recensement des cartes serait une gageure. J'admire Jean-Michel du site Cartographie 14-18 pour l’œuvre titanesque dans laquelle il s'est lancé. Un travail collectif pour les cartes et croquis de JMO est indispensable ; car si l'objectif n'est que de référencer une ou deux cartes, je ne vois pas bien l'intérêt. Piocher des cartes à droite / à gauche, c'est vouer tout chercheur à devoir tout reprendre s'il veut faire les choses sérieusement. A raison de séries de 10 JMO par participants et attribution d'une nouvelle série à chaque fois que le travail est terminé... il faudra déjà pas mal de temps, temps qui sera écourté en fonction du nombre de participants. C'est bien là la question centrale finalement : combien ont le temps de s'investir dans un tel projet ? L'expérience des organigrammes de régiments est fort parlante : et pour reprendre Le Cid (en l'adaptant), sans jugement, juste en constatant. "
« Ils partirent cinquante ; mais par un prompt renfort
Ils se virent deux en arrivant au port... »
 
Je le répète, nul jugement dans mon propos (qui serait d'autant plus malvenu que je n'ai pas participé et que je comprends parfaitement que l'on mette le régiment sur lequel on travaille sans aller plus loin), cette remarque est là juste pour dire que fédérer une équipe, vu nos passions respectives, nos professions, notre emploi du temps professionnel et évidemment personnel, ce n'est pas chose facile.
 

• Ne prendre que les références du forum et ne donner accès aux références qu'aux utilisateurs du forum... ?

Certains secteurs vont être richement dotés (L'Argonne ou Verdun...    ), d'autres vides ou presque. Quant à bloquer l'accès aux autres utilisateurs, je n'y crois guère, sur le fond et pour l'aspect technique. C'est même je pense contraire à l'esprit du forum. Nombreux sont ceux qui craignent une privatisation et une monétisation des accès aux données des Archives départementales en ligne, ce n'est pas pour aller dans cette direction à notre niveau... Et si la crainte est que des personnes utilisent les documents à mauvais escient, c'est toujours un risque avec le net. Idem pour la copie du travail réalisé. Mais si on est arrêté par ces problèmes potentiels, on ne fait plus rien.
 
 
J'ai déjà évoqué mon scepticisme pour un tel projet :  
- s'il se contente de référencer ce qui est accessible sur le forum, la montagne accouchera d'une souris ;
- s'il se veut une travail complet sur les cartes et croquis, il faudra du temps, du monde et beaucoup d'abnégation. Plus que les cinq votes oui actuels, sachant que les oui actuels sont intéressés par le projet, pas obligatoirement pour y passer les heures de recherches nécessaires pour l'alimenter (sans préjuger de la motivation de ces personnes)...
 
Au final, et ce n'est comme tout ce qui précède que mon avis, non à un hébergement sur le forum et sous la forme proposée. Pour un projet plus général dans le cadre d'une base de données performante, c'est autre chose.
 
J'ai la crainte toutefois que malgré un tel outil, cela ne tarisse pas les demandes de cartes ; Tout outil nécessite un temps d'apprentissage que beaucoup de personnes ne font pas, faute de méthode, de temps, d'envie. Il est tellement plus simple de de mander plutôt que de chercher. On le voit souvent : même pas de recherche internet avant la question. D'un autre côté nombre de personnes utilisent les méthodes données et n'ont donc pas à poser la question....
 
Amicalement,
Arnaud

Bonsoir,  
 
En passant, mon avis - ça faisait longtemps... mais attention, je dis ça mais je dis rien, hein, parce si ça se fait c'est pas grave... et si ça se fait pas, et ben c'est pas grave nom plus... ...comme de l'an 40, hein... !    
 
Bref, pour moi, travail inutile et qui n'a pas vocation, de toute façon, à figurer sur un forum de discussions. Enfin... en même temps, il faut bien reconnaître qu'il y a déjà quelques catalogues façon Redoute en ligne sur ce forum...alors, un de plus...  Néanmoins, je me demande quel est l'intérêt de lister ici des données qui sont accessibles en quelques clics sur le net. Trouver une carte de secteur dans la masse des J.M.O. à partir du moment où on s'en donne la peine ne relève pas d'un défi insurmontable. Juste un peu de croisements de données et de patience. Et on trouve, généralement. Et puis, mince, chercher, c'est quand même ce qu'il y a de plus sympa, de plus excitant dans nos petites affaires... Trouver, c'est bien. C'est encore mieux si on a cherché avant... Et puis, quand on a trouvé, ce qu'on fait généralement, c'est pas de s'asseoir sur la trouvaille, c'est de s'y recoller, de chercher à nouveau, autre chose, ailleurs...  
 
Et si on trouve pas, c'est pas grave : deux astuces. La première : demander de l'aide ou ladite carte sur le forum ; si j'ai bien compris, c'est un peu la vocation de ce lieu d'échange...
 
Et deuxième astuce : faire un message privé à Arnaud : avec 200 J.M.O. et 4200 cartes au compteur de son disque dur, il devrait trouver votre aiguille dans sa botte de foin. Donc on oublie les tableaux, les listing, les catalogues. Et on cherche. Si on trouve pas, on demande, ou on envoie sa petite requête à Arnaud.      
 
Bonne nuit.
 
Stéphan

Bonjour,
 

 
       
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND

Bonjour à tous,
 
Arnaud très drôle ton histoire de la Redoute....
 
Pour le reste, plus j'y réflichis est plus je trouve mon idée de classement de base trop lourde et j'avoue que je te rejoint sur ce point Arnaud, il semblerait plus simple de faire cela sous forme de table avec la cote du document.
 
Arnaud, je parle d'une base de donnée complète mais dans un délai à définir, comme tu le dis le travail est énorme. Reste à trouver des volontaires, il est évident que j'en ferais partie et que j'apporterais ma maigre contribution de carte (je suis loin des 4200) au départ. Les volontaires, j'en vois déjà quelques uns qui je pense suivrait cette idée mais pour l'instant je ne donne pas de nom.
 
La base devra en effet être facile d'utilisation et intuitive. Je me doute que cela ne tarira pas les demandes de cartes sur le forum qui sont je dois l'avouer de plus en plus nombreuses (ou c'est moi qui rêve). Mais cela serais un outil formidable.
 
Stéphan, je suis parfaitement d'accord avec toi, j'aime bien retourner des documents que ce soit papier ou informatique, c'est plaisant de trouver un document en pensant qu'on fait partie des rare à l'avoir lu (même si pour les JMO, les rares sont certainement très nombreux). L'idée de la solution deux est pas mal mais j'avoue ne pas l'appliquer souvent, je préfaire faire ma petite recherche. J'avoue que lorsque Arnaud, Nicolas ou un autre publie un lien menant à une carte sur le forum, j'en profite mais non par fainéantise, simplement par utilité. Même si cela ne sert pas tout de suite on ne sait jamais.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonsoir
           Il faut bien reconnaitre que le service gestionnaire des JMO en ligne ne nous a pas facilité les choses (auraient-ils demandé conseil à Stephan ?   - mais je suis d'accord, la recherche, c'est comme en amour, le meilleur c'est quand on monte l'escalier), il eut suffi d'une version mosaïque du JMO, genre BDIC ou BNF, pour accéder plus directement aux cartes, j'y avais songé, même en ne disposant pas soi-même des données, c'est facile à faire, mais les premiers messages du SHD sur l'aspiration, et les dernier sur les droits m'ont fait sauver. Pourtant une fois de plus, voir des imagettes soulage le serveur, et pas besoin de parcourir un JMO pour trouver-ou pas - une carte; je suis sur que l'économie  de transfert eut été appréciable....
Cordialement
Alain  

Bonjour à tous, Bonjour Mikael,
 
   Je me décide à mettre juste un grain de sel après avoir lu tous les messages de ce fil..  
   Je sais Mikael , que tu as eu cette idée pour essayer de faciliter les choses aux chercheurs et c'est bien... Mais sur ce forum, et c'est une grande partie de son intérêt, nous sommes tous très différents (comme dans la vie , tu vas me dire !!) il y a les super historiens, les super informaticiens, les super photographes... et l'immense masse de tous les autres , dont je suis .. Et même plutôt vers le fond de la classe pour ce qui me concerne!!!
       Sur ce forum, quand je pose une question, même très innocente, (c'est déja arrivé!!) il y a toujours quelqu'un pour me tendre la main et m'aiguiller dans la bonne direction, me donner le fil actif ( je pense à ma question sur le raid de la 5° Division de cavalerie qui m'a ouvert des horizons de recherche superbes )..Je ne citerai pas les noms des principaux contributeurs, mais je les connais et je leur voue une reconnaissance dévouée..
     Avec ce nouveau système de recherche dans un grand fichier, j'ai peur, en ce qui me concerne, de perdre un peu de cette camaraderie qui transparait dans les réponses bienveillantes et éclairées.. Même si certains pensent sans le dire: "Il est trop nul celui là avec ses questions à la rebrousse... Il aurait pu chercher un peu...."Peut être j'ai cherché un peu et même beaucoup et peut être je n'ai rien trouvé, simplement parceque l'informatique , pour moi, c'était il y a encore quelques mois, la jungle amazonienne ...J'apprécie beaucoup, je l'ai déja dit, les reponses amicales aux demandes de cartes et de renseignements d'un seul et qui profitent à tous et je suis toujours un peu perplexe quand quelqu'un dit: j'ai le renseignement ou  la carte et j'envoie en MP .. Pour moi le forum c'est le partage dans l'amitié et j'aimerais bien que ça le reste ...  
      Même si le grand fichier des cartes et documents apportait un plus aux distingués Historiens que je respecte infiniment...
     Voila Mikael , tu me connais , j'apprécie beaucoup ce que tu fais , et ce que font tous les autres, j'avais besoin de te donner mon avis en toute sincérité..  
      A bientôt , j'espère au ravin du génie ou au kaiser tunnel ..
       Amitié    Nono

Bonsoir à tous, bonsoir Noël, Bonsoir Alain,
 
Merci de vos contributions.
 
Noël, je respect ton choix et le comprend parfaitement, les membres de ce forum ont su tisser des liens de camaraderies et d’amitiés dans certains cas très fort et il faux à tout prix les conserver.
 
C'est une idée que je vous soumet pour avoir vos points de vue c'est le but, je pense que cela pourrais nous être utile mais après il faudra des participants pour faire tourner la machine.
 
Alain, c'est vrai que cela aurais pu être bien mais tant pis.....
 
Amicalement,
Mikaël.