FORUM pages 14-18
  Sites et vestiges de la Grande Guerre

  Blockhaus sur la crête de Messines (B)

 

ALVF, yvo35 Forum Pages d’Histoire: marine : NIALA, 1 utilisateur anonyme et 33 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

Blockhaus sur la crête de Messines (B)

n°23553
Jack Strat
Posté le 18-05-2014 à 09:36:40  profilanswer
 

Bonjour à tous,  :)
 
Non loin du Mémorial Néo-Zélandais sur la crête de Messines (B), il reste un blockhaus.
Compte tenu de l'orientation ( vue sur le bois de Ploegsteert occupé par les troupes du Commonwealth ), il peut s'agir d'une construction allemande. Qu'en pensez-vous ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/14462/blockhaus-messines-1.jpg
 
Bon dimanche et cordialement,
 
Jack

n°23554
mudra
Posté le 18-05-2014 à 09:54:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il s'agît d'un blockhaus allemand. Vous pouvez lire plus ici: https://inventaris.onroerenderfgoed.be/woi/relict/2019
Malheureusement seulement disponible en néerlandais (mais il y a google pour traduire).
En Flandre occidentale, chaque trace (bunker, tranchée, monument, cimetière...) est déjà inventarisé depuis plusieurs années (long avant "2014-2018" ) et cette inventaire est consultable en ligne.
 
cdt, Wim D.

n°23555
Jack Strat
Posté le 18-05-2014 à 10:04:23  profilanswer
 

Bonjour Wim,
 
Merci pour votre réponse. Je ne connaissais pas ce site intéressant.
 
Cordialement,
 
Jack

n°23556
Gardiendel​ombre
Posté le 18-05-2014 à 10:31:10  profilanswer
 

Merci pour le lien .
 
Une question : quand on tombe sur un Bunker de cette époque, y a t il des éléments typiques qui orientent plus vers un bunker allemand ,un bunker français, anglais ....?
 
Autre question J'habite disons juste au Nord d'une ligne Tournai Mons .
A mon avis,le dernier ouvrage de la Ligne Hindenburg devait se trouver "quelque part" à une vingtaine de km au Sud de cette ligne.
Or on trouve de çi de là au Nord de cette ligne des "abris à vaches" (cad que je les vois mal soutenir des impacts supérieurs à un 12.7 vu l'épaisseur du béton) .
Ils sont construits tout à fait correctement,mais l'épaisseur du béton est très faible (qq cm) et ces "abris" sont toujours solitaires (je n'ai jamais vu deux ouvrages proches) .  Ces abris sont loin des habitations,ils n'occupent pas un point clé (sommet de côte ,croisement de route,approche d'un pont ...).
Personne ne sait me dire ce que ça peut bien être .
 
Pour moi, 2 possibilités.
 
Soit ce sont de très légers abris faits à la va vite au Nord de la Ligne Hindenburg pour servir par exemple de relais téléphonique ou autre .
 
Soit ce sont d'authentiques abris à vache faits "suivant le style de l'époque" avec le matériel abandonné et avec le béton abandonné et le tout fait par des soldats prisonniers contraints à le faire ou "employés" à le faire dans les années 1919 etc ...
 
En aucun cas ces Bunker ne peuvent avoir un rôle quelconque de point d'appui; l'épaisseur des murs est de qq cm tout au plus .
 
Pour ce qui est d'un abris à vaches... Ca me semble bien cher à construire (sauf si c'est gratuit bien sur...  (main d'œuvre et béton)).
 
Pour ce qui est d'une étable,ça n'a aucun sens: les abris sont à plusieurs centaines de m de la ferme la plus proche généralement .
 
 
Merci pour toute réponse .


Message édité par Gardiendelombre le 18-05-2014 à 10:35:31
n°23580
SMLE
Toujours plus
Posté le 23-05-2014 à 14:47:39  profilanswer
 

Bonjour G DE LOMBRE
Je vois que les réponses affluent (on ne se bouscule pas au portillon) bref trêve de plaisanterie même si la description des ouvrages que vous évoquez est compréhensible, quelques photos quelques photos auraient été les bienvenues.
Le secteur que vous décrivez m'est inconnu MONS-TOURNAI mais vous parlez de ligne Hindenburg à 20km au sud de cette zone, sans vouloir remettre en cause ce que vous dites, la ligne H est bien plus loin vers le sud-ouest.
Une ligne appartenant au système Hindenburg (la position Hermann : Hermannstellung passait dans le secteur venant de secteur de Bohain 02 courait par le Cateau-Valenciennes- Tournai et venait se fermer sur la frontière des Pays-Bas (secteur d'Ecloo).
Cette position était incomplète et possédait deci-delà quelques bunkers plus ou - bien construits.
Ces blockhaus ne peuvent pas être Maginot étant donné que nous sommes en Belgique.
J'espère que d'autres personnes du forum vous donneront des renseignements plus conséquents.
Cordialement
FVB


---------------
1892
n°23581
Gardiendel​ombre
Posté le 23-05-2014 à 19:49:41  profilanswer
 

Oui, oui, je suis d'accord la ligne était bien au Sud Ouest .
Et facilement éloignée de chez moi de 20 km.
 
Mais cette ligne sur la carte avait une épaisseur sur le terrain ...
Et avec l'épaisseur, on doit arriver à la lisière de "chez moi" .
 
Bon...
 
Faire des photos ...
 
Je vais essayer ....
 
Merci .
 

n°23583
Gardiendel​ombre
Posté le 24-05-2014 à 12:47:07  profilanswer
 

Voilà,voilà ...
En allant faire les photos,je suis tombé sur quelqu'un qui connaissait quelqu'un qui connaissait la famille de celui qui avait construit l'affaire ...
 
Je suis tombé sur son arrière petit fils ....
 
C'était un travail "échèle 1/1" de fin d'étude de génie civil "avant la guerre de 14"
concernant des ouvrages en béton précontraint et courbes ...
 
Je ne savais pas qu'il y avait du béton précontraint avant 14 .:??:
  Je ne savais pas qu'on savait faire des précontraints fort courbes .... :??:  
 
On en apprend tous les jours ... :D  :D  
 
En tous les cas ,merci à tous pour votre aide . :hello:


Message édité par Gardiendelombre le 24-05-2014 à 12:48:57
n°23586
SMLE
Toujours plus
Posté le 25-05-2014 à 11:47:27  profilanswer
 

Bonjour
Le béton précontraint a été mis au point par Freyssinet en 1928 et les ouvrages construits datent des années trente jusqu'à nos jours. quant aux ouvrages dont vous parlez cela m'étonne mais si cela est réel on en apprend tous les jours mais j'ai un gros doute surtout pour des blockhaus ou alors c'est une technique locale mais...
Cordialement
FVB


---------------
1892
n°23589
Gardiendel​ombre
Posté le 25-05-2014 à 14:57:08  profilanswer
 

Bonjour FVB,
 
Effectivement, je viens de rechercher sur le net; les bétons précontraints datent bien de 1928 ...
 
Maintenant ... j'ai discuté avec l'arrière petit fils ...
C'est bien possible que ce soit simplement du béton armé ,et pas du précontraint ...
En tous les cas ,il était sur et certain que c'était un travail de fin d'étude universitaire .
Que ce soit avant ou après la guerre ... Ca il était moins sur ...
Mais que ce soit son arrière grand-pere qui l'ai fait, ça il en était certain .
 
Il y a un fait, c'est que quand on les voit ,on a à 1° vue aucun doute ; ce sont des étables et en aucun cas des abris militaires "réels" .
Pourquoi est ce que j'avais écarté l'hypothèse des étables ?
Parce que c'était beaucoup trop compliqué à construire ainsi : courbe dans les 3 plans ....
Maintenant si c'est un travail de fin d'étude ....
Et vu la taille du château et de ses dépendances actuelles, il n'y a pas du y avoir trop de problèmes pour financer l'affaire de toutes évidences ...
 
Par contre j'ai appris tt plein d'affaires sur 2 abris bien réels eux et que j'avais pris pour des quai de déchargement agricoles parce qu'ils sont pratiquement ensevelis ...
 
On apprend tous les jours .
 
Merci encore .
 

n°29137
herbert pl​umer-35
Posté le 10-05-2017 à 07:12:11  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Voici, via le lien ci-dessous, quelques clichés de la Crête de Messines que j'ai eu l'occasion de parcourir dimanche dernier 7 mai 2017. Les photos avec les Blockhaus allemand sont prises sur la Cote 60 (Hill 60) minée par les Canadiens et les Australiens.
 
https://acierettranchees.wordpress. [...] -messines/
 
Très cordialement


---------------
« Contenir l’ennemi par la menace silencieuse d’un désert inconnu » (Thomas Edward Lawrence)
 
n°29142
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 10-05-2017 à 08:44:10  profilanswer
 

herbert plumer-35 a écrit :

Bonjour à tous
 
Voici, via le lien ci-dessous, quelques clichés de la Crête de Messines que j'ai eu l'occasion de parcourir dimanche dernier 7 mai 2017. Les photos avec les Blockhaus allemand sont prises sur la Cote 60 (Hill 60) minée par les Canadiens et les Australiens.
 
https://acierettranchees.wordpress. [...] -messines/
 
Très cordialement

Bonjour,
 
Pour qui voudrait faire le tour de tous ces anciens cratères de mines, 26 en tout (y compris les mines non explosées), ils sont tous répertoriés ici, avec localisation précise GPS, indication de la charge, dimensions, etc... Belle idée de ballade : j'en ai fait le tour en juin dernier : https://en.wikipedia.org/wiki/Mines [...] nes_(1917)
 
Extrait :
 
1  Hill 60  24,300 kilograms (53,500 lb)  354 m  30 m  22 August 1915  1 August 1916  fired on 7 June 1917  
 
Further info: see here[d]
Other names: Hill 60 A
Summary: Shared gallery with Caterpillar, started in summer 1915 as one of the first allied mines at Ypres and known as Berlin Tunnel. By June 1917, the mine consisted of a main gallery leading to two separate mine chambers (Hill 60 A and Hill 60 B).[30]
Plan: [1]
Views: aerial view
Position: 50°49′46″N 2°55′45″E
 
 
2  Caterpillar  32,000 kilograms (70,000 lb)  427 m  33 m  22 August 1915  18 October 1916  fired on 7 June 1917  
 
Further info: see above
Other names: Hill 60 B
Summary: The mine consisted of the Berlin Tunnel gallery leading to two mine chambers (Hill 60 A and Hill 60 B, see above).[30]
Plan: see above
Views: aerial view, photo
Position: 50°49′20″N 2°55′43″E
 
 
3  St Eloi  etc.


---------------
- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM pages 14-18
  Sites et vestiges de la Grande Guerre

  Blockhaus sur la crête de Messines (B)