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  Blockhaus spécifique allemand de 14-18

 

26 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Blockhaus spécifique allemand de 14-18

n°27850
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 17-07-2016 à 19:34:24  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
On retrouve exactement le même type de blockhaus dans différents secteurs, on parle de blockhaus d'observation, de blockhaus de tir pour MG, mais pas moyen de trouver des clichés avec ce type de blockhaus
 
Je recherche donc "désespérément" des clichés ou tout autres documents pour confirmer la version observation et tir pour MG
Entre autre... je serais également intéressé de connaitre le type exacte de matériel qui était mis en place dans ces blockhaus spécifiques
 
Merci par avance pour votre aide
Pascal
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3141/Blockhausspecifique.jpg


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Le Souvenir... Le Respect... Une Passion...
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n°27854
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 18-07-2016 à 20:57:43  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Sujet intéressant, un allemand m’avais promis un crobar mais j’attends toujours. On avait évoqué l’observation et la communication concernant ces ouvertures.  
La petitesse de ces dernières réduit considérablement la possibilité de tir, quoique….
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/00embrasurefeuilles.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/01embrasurenett.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/03Interieur.jpg
 
Un autre abri, cette ouverture est cernée de trous…  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/04pres.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/05droit.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/06trousnett.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/07trousbottes.jpg
 
Cordialement,
Frédéric RADET


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Courage on les aura !
n°27855
gizmo02
Posté le 18-07-2016 à 22:33:27  profilanswer
 

Bonjour
 
En voici deux dans l'Aisne ( Siegfried )
d'épaisseur de 5 cm  
 
d'Observation (vu plusieurs de ce type )
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00475.jpg
 
d'observation aussi (seul vu pour l'instant )
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00526.jpg
 
Bien a vous
 
 
 

n°27856
gizmo02
Posté le 18-07-2016 à 22:51:33  profilanswer
 
n°27857
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 18-07-2016 à 23:31:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci pour vos réponses et vos photos
 
En ce qui concerne un poste de tir, effectivement je m’étais également fait la réflexion ... que c'était bien trop étroit
Dommage pour le crobar, ça aurait été vraiment intéressant, surtout si le matériel prévu pour ces ouvertures était également dessiné
 
Via la première photo de gizmo02, le béton est plus conséquent mais la forme correspond vraiment bien
 
Les ferrailleurs d'après-guerre sont donc passés par là
ce qui explique certainement les trous tout autour de la cavité via la photo de Frédéric, cavité sur ce type de blockhaus... qui devait certainement être surmonté d'un blindage du genre boulonné
 
La question de la première cavité (celle avec l'embrasure) est donc résolue
reste plus qu’à trouver la solution pour la cavité (celle de forme carré) qui se trouve juste à côté
et la cerise sur le gâteau... le type exacte de matériel prévu pour ces ouvertures
 
Encore Merci pour votre aide
Amicalement
Pascal


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n°27859
bill02
que de souffrance
Posté le 19-07-2016 à 17:17:29  profilanswer
 

bonjour  
sur la lettre du chemin des dames no 34 il y a des plans  
cordialement  
fred
 
http://www.chemindesdames.fr/photo [...] ov2014.pdf

n°27860
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 19-07-2016 à 22:25:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci Fred (bill02) pour vous être penché sur ma recherche, et donc merci pour le lien
mais les plans ne correspondent pas au type de blockhaus en question
 
cordialement
Pascal


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n°27861
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 19-07-2016 à 22:26:50  profilanswer
 

Rebonjour,
 
Une solution qui m'est parvenue ...
le trou carré serait prévu pour un appareil de communication optique
solution qui pourrait effectivement bien être la bonne
 
Amicalement
Pascal


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n°27869
gizmo02
Posté le 20-07-2016 à 23:17:35  profilanswer
 

Les ferrailleurs d'après-guerre sont donc passés par là
ce qui explique certainement les trous tout autour de la cavité via la photo de Frédéric, cavité sur ce type de blockhaus... qui devait certainement être surmonté d'un blindage du genre boulonné
 
oui c'est clair comme celui ci par exemple, soit pour rentrer dedans ou pour la matière
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00505.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00508.jpg
 
bien a vous
 
 
 
 

n°27870
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 20-07-2016 à 23:55:56  profilanswer
 

Bonsoir gizmo02,
 
les ferrailleurs... les ferrailleurs !!! c'est vraiment bien dommage
et surtout ... (sans ouvrir un débat sur la question, qui n'est pas le sujet de mon post) ... que cette histoire de ferrailleurs soit encore belle et bien d'actualité de nos jours
 
Amicalement
Pascal


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n°27873
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 21-07-2016 à 19:09:21  profilanswer
 

Bonsoir,
 
entre Etain et Verdun, imposant abri en deux parties, l'une est encore bien conservée, l'autre est explosée, il en reste les reliques d'un abri en acier...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/0Ouvbetoncass.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/1Ouvbetoneclat.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/2Ouverturesac.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/3Ouvertureacier.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/5Ouvarrondi.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/4Ouvacier.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/6Ouvinterieur.jpg
 
Difficile de distinguer ce qui aurait pu être une guérite ?
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°27876
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 21-07-2016 à 23:02:53  profilanswer
 

Bonsoir,
 
En effet, dans l'état actuel c'est vraiment pas évident de voir à quoi ça pouvait ressembler
Par contre pour ce coup là ! c'est pas les ferrailleurs
certainement que le propriétaire du terrain avait besoin de quelques mètres de plus ?
bref... de voir disparaitre ces vestiges qui avaient été épargnés, ben... là aussi, c'est vraiment bien dommage
 
Amicalement
Pascal


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n°28104
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 14-09-2016 à 20:33:13  profilanswer
 

Bonsoir,
 
un autre exemple avec ces deux imposants abris (8x8) bien visibles pendant les labours et avec surface dégagée:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/S1deux.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/S2face.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/S2arretes.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/S6entrees.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/S3petitstr.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/S4petitstrous.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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n°28105
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 14-09-2016 à 22:18:37  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Vu les endroits indiqués... ça ressemble bien à des blockhaus d'observation appartenant à la Michel Stellung
A voir... il semble que l'ouverture du N°2 a les même caractéristiques que sur les blockhaus des premières photos (en début de post)
 
Amicalement
Pascal


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n°28106
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 15-09-2016 à 07:29:50  profilanswer
 

Bonjour Pascal,
 
les deux sont identiques, ils se situent entre Senon et Gouraincourt.
Sur le premier le paysan a installé des traverses sur un des puits, c'est le cas de le dire car ces deux abris sont remplis d'eau à longueur d'années.  
 
Cordialement,
Frédéric  


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Courage on les aura !
n°28108
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 15-09-2016 à 12:35:38  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
Merci pour l'info ... via la localisation
Pour ce qui est de la flotte, c'est un secteur où en effet bien bien souvent l'intérieur des blockhaus sont inaccessibles
 
Amicalement
Pascal


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n°28327
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 15-11-2016 à 19:17:11  profilanswer
 

Bonsoir,

Citation :

Les ferrailleurs d'après-guerre sont donc passés par là  
ce qui explique certainement les trous tout autour de la cavité via la photo de Frédéric, cavité sur ce type de blockhaus... qui devait certainement être surmonté d'un blindage du genre boulonné  
 
La question de la première cavité (celle avec l'embrasure) est donc résolue  
reste plus qu’à trouver la solution pour la cavité (celle de forme carré) qui se trouve juste à côté  
et la cerise sur le gâteau... le type exacte de matériel prévu pour ces ouvertures


Citation :

Une solution qui m'est parvenue ...
le trou carré serait prévu pour un appareil de communication optique
solution qui pourrait effectivement bien être la bonne


Trouvé cet après-midi un abri qui correspond bien au trou carré, il est toujours pourvu de la plaque en acier ainsi que tout le système de boulonnage.
Cela fait penser furieusement a une installation pour périscope, à confirmer...  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs3Gavant.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs4Gavnt.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs5trouavant.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs6debutnetttrou.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs7netttrou.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs8troupied.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs10complet.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs11plaquezoom.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs12quatreboulons.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs9interboulons.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 15-11-2016 à 19:22:09

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Courage on les aura !
n°28328
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 16-11-2016 à 13:54:20  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Frédéric,  
 
Quand les ferrailleurs ne sont pas passés... tout est plus clair !
du coup l'énigme pour la cavité carrée est résolue à son tour
pour l'utilité via le trou rond, cela fait effectivement bien penser à une installation de périscope
 
et donc... Merci Frédéric pour ton aide
 
Amicalement
Pascal


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n°28329
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 16-11-2016 à 19:22:08  profilanswer
 

Bonsoir Pascal,
 
effectivement lorsque rien n'a bougé ça aide...
 
Je suis allé nettoyer le reste cet aprèm.
 
La plaque mesure 2 mètres sur 2 mètres et fait 7 cm d'épaisseur. Le puits avoisine 4 mètres de profondeur.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs1nett.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs2troubottes.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs3troumain.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs4nettDroite.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs5profilplaque.jpg
 
Construit au raz du sol, on passe près de lui sans le voir, je ne l'ai pas vu dans les années 90 pas plus que l'an dernier lorsque j'ai refais un tour
dans cette zone passant deux fois à proximité.  
 
Cordialement,
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 16-02-2017 à 21:11:28

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Courage on les aura !
n°28331
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 17-11-2016 à 14:00:56  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Frédéric,  
 
Le nettoyage est fait, reste (lolll) plus qu'a venir faire les photos
Merci pour les mesures, c'est toujours intéressant à avoir pour effectuer des comparaisons, ou voir le mode de fabrication
 
Au ras du sol, effectivement ça m'est déjà également arrivé de passer à proximité de certaines structures sans rien voir, et de les découvrir... seulement en arrivant par un autre angle
 
Amicalement
Pascal


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n°28337
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 19-11-2016 à 19:28:40  profilanswer
 

Bonsoir,

 

un abri du même type mais sans la plaque, certaines tiges sont encore là, elles montrent la difficulté qu'ont dû avoir les récupérateurs de métaux.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Carre2avant.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Carre1.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Carre3inter.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Carre4trous.jpg

 

Pour donner une idée de la dimension des écrous dans le puits.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Carre5boulonmain.jpg

 

Cordialement,
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 19-11-2016 à 19:29:55

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Courage on les aura !
n°28346
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 20-11-2016 à 19:12:18  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
Bonsoir Frédéric,
 
Merci pour ces nouvelles photos
Il y a exactement à l'identique... le même type de blockhaus sur la Michel Stellung au Nord de Thiaucourt
C'est intéressant de voir que la Michel Stellung était donc faite d'un bout à l'autre... avec le même modèle de blockhaus spécifique, et ce... pour tout les différents secteurs de combats.
 
Amicalement
Pascal


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n°28515
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 18-12-2016 à 19:37:51  profilanswer
 

Bonsoir,
 
voilà le genre d'appareil pouvant équiper ces abris:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Periscope.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28517
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 18-12-2016 à 20:02:13  profilanswer
 

Bonsoir Frédéric,
 
Beau cliché de la 54 Div. le seul d'ailleurs que je connais pris de l'intérieur d'une structure (en l'occurence... une maison)
En gros modèle (je pense), c'est effectivement le genre d'appareil qui devait servir dans ces abris spécifiques
 
Amicalement
Pascal


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n°28518
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 18-12-2016 à 21:05:24  profilanswer
 

Bonsoir Pascal,
 
effectivement belle photo de la 54e I.D. illustrant parfaitement le sujet.  
 
Par contre pour les photos que j'ai postées le 21 juillet dernier, et montrant les ruines d'un abri près d"Etain, je ne suis pas
certain à 100% mais il me semble que cela se rapproche d'un observatoire de ce genre.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/15625775102100641888326753593825532523159194o.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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n°28521
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 19-12-2016 à 09:33:54  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
C'est fort plausible que l'abri en question était équipé d'un observatoire de ce type
d'autant plus que ce type d'observatoire était bien présent dans cette partie de la Meuse
 
Amicalement
Pascal


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n°28539
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 22-12-2016 à 20:10:27  profilanswer
 

Bonsoir,
 
le sujet de Pascal m'a fait repenser à un observatoire vu il y a bien longtemps au Nord de Verdun.
 
L'accès est comblé et il ne reste que ce puits bétonné (4 mètres de profondeur) surmonté de gonds qui supportaient des plaques en acier.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs1avant.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs2nett.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs3.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs4dedessuspuit.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs5ferruresdeux.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs8verticale.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs74ferrures.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28540
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 22-12-2016 à 20:55:39  profilanswer
 

Bonsoir,
 
De mon côté, jamais vu ...  
Intéressant ! et donc une nouvelle structure à répertorier, et à retrouver complet (en photo ou sur le terrain)
 
Amicalement
Pascal


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n°28634
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 12-01-2017 à 20:51:47  profilanswer
 

Bonsoir,
 
une variante:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Plaquemetalabri.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28635
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 12-01-2017 à 21:17:38  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Une variante intéressante, merci pour le partage
 
Amicalement
Pascal  
 


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n°28842
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 09-03-2017 à 20:00:56  profilanswer
 

Bonsoir,
 
ce sujet m'a fait repenser a un abri doté de ce fameux puits carré, je n'était pas retourné dans cette zone depuis au moins 7 ou 8 ans.  
 
L'entrée de l'abri est comblé, mais le puits est bien visible.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AbriV1.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV0troubotte.jpg
 
A quelques mètres je suis tombé sur cette structure et sur des plaques en acier relativement épaisses qui ont été démontées mais pas récupérées.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV1avant.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV1solnett.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV2deboutdroite.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV3gaucheplaques.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV4solnettretourn.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV5plaquepied.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AV6plaqueepaiss.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28843
bill02
que de souffrance
Posté le 09-03-2017 à 20:28:15  profilanswer
 

bonjour  
il y a sur le sommet du bois des buttes ce genre d' ouvrage des que j' y retourne je vous fait des photos
fred


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fred
n°28844
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 09-03-2017 à 20:59:53  profilanswer
 

Bonsoir,
 
merci à vous.
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28853
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 11-03-2017 à 22:23:42  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
Je tiens tout d'abord à te féliciter pour tes recherches sur le terrain et à te remercier pour le partage photographique de toutes tes découvertes.
 
Concernant les pièces en acier de ta structure, ce sont les "pièces détachées" d'un observatoire blindé d'infanterie allemand.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/Inf01.jpg
 
La N°1 est l'une des plaques du blindage intérieur de la "pointe" du devant. Épaisseur de 10 mm.
La N°2 est l'une des plaques du blindage extérieur de coté. Épaisseur de 30 mm.
La N°3, (sous réserve d'une meilleure image), serait le système de gond et charnières de la banquette de l'observateur. Situé à l'intérieur et donc non visible.
La N°4 est la plaque de base de montage de la structure. Egalement invisible sur ma première photographie, car située en dessous du niveau du sol, et à l'intérieur.
 
Pour mieux situer cette pièce N°4, je joins une autre photographie montrant celle-ci encore en position sur un abri bétonné d'observation.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/Inf02.jpg
 
La découverte de telles pièces d'acier éparses sur le terrain est exceptionnelle !
Elles ont pour la plupart été récupérées après-guerre par les ferrailleurs, ou sont encore en place, mais noyées dans le béton armé des abris !  
 
La forme de la structure ne correspondant pas au trou carré de ton abri, il y a t-il un autre abri bétonné à proximité dont la forme du trou serait plus adéquate ?
Si ce n'est pas le cas, je suppose que ta structure n'a pas été démontée, mais non montée et abandonnée sur place car impossible à assembler compte-tenu de la déformation de la pièce N°4 (suite à un bombardement ?) bien visible sur tes photographies.  
La pièce N°4 est la base de départ pour l'assemblage complet de la structure blindée. Il est néanmoins possible de s'en passer, mais cela complique considérablement l'opération !
 
Cet observatoire blindé d'infanterie allemand pouvait être installé seul (sans béton) proche des premières lignes, mais il sera surtout intégré à un abri bétonné lors de la construction des positions de replis des lignes Siegfried, Hermann, Hunding, Brunhild, Michel, etc...au cours des années 1916 et 1917.
 
J'espère que ces pièces historiques en acier pourront être si possible sauvegardées et être exposées dans un musée (ou un fort  ;) ) pour illustrer la fortification du front allemand pendant la grande guerre.
C'est un thème hélas trop peu abordé et largement méconnu.  
 
Amitiés. :hello:  
 
David
 
 


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n°28854
militarpas
En passant par la Lorraine....
Posté le 12-03-2017 à 09:35:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci Frédéric pour ce nouveau partage
toujours ce fameux puits carré, apparemment c'est cette variante qui a été le plus réalisé
Bien sympa ta dernière trouvaille, ce qui fait un modèle de plus à répertorier
 
Et donc Merci à David pour la solution, ça aussi c'est bien sympa
 
Amicalement
Pascal


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n°28855
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 12-03-2017 à 19:59:23  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
David, je me joins à Pascal pour te remercier, voilà une explication détaillée qui éclaire notre lanterne.  

Citation :

La forme de la structure ne correspondant pas au trou carré de ton abri, il y a t-il un autre abri bétonné à proximité dont la forme du trou serait plus adéquate ?


Non, rien d'autre d"apparent dans la zone.  
Par contre à un kilomètre (on est là sur la ligne du front allemand après l'offensive d'août 1917) il y a une embase bétonnée qui pourrait correspondre a cette structure.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AbriV.jpg
La hauteur n’excède pas un mètre.

Citation :

Si ce n'est pas le cas, je suppose que ta structure n'a pas été démontée, mais non montée et abandonnée sur place car impossible à assembler compte-tenu de la déformation de la pièce N°4 (suite à un bombardement ?) bien visible sur tes photographies.


C'est bien possible d'autant qu'une voie de 0,60 passait juste a cet endroit, il y a peut-être eu un problème lors du transport.

Citation :

Cet observatoire blindé d'infanterie allemand pouvait être installé seul (sans béton) proche des premières lignes, mais il sera surtout intégré à un abri bétonné lors de la construction des positions de replis des lignes Siegfried, Hermann, Hunding, Brunhild, Michel, etc...au cours des années 1916 et 1917.


Je connais plusieurs positions (du type de la photo ci-dessus) au Nord de Verdun, une aussi devant Vaux les Palameix (secteur de la Calonne) toutes sur la ligne de front. A ma connaissance aucune sur les différentes lignes arrières dans la zone comprise entre l'Argonne et St-Mihiel.  
 
Voici un autre morceau retrouvé à quelques mètres de la structure au pied d'un arbre et impossible a bouger.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Plaquearbrepied.jpg
 
Un autre abri toujours sur cette même ligne, la pointe a l'air moins prononcée, l’accès se fait par le dessous qui comprend une pièce avec des bancs.  
 http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/AbribetonVdesus.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 12-03-2017 à 20:04:26

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Courage on les aura !
n°28862
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 13-03-2017 à 23:41:15  profilanswer
 

Bonjour Frédéric et Pascal,
 
Vos remerciements me vont droit au cœur. Je suis content si mes explications peuvent faire avancer un peu le "Schmilblick".
 
Frédéric, la photographie de ton emplacement bétonné situé à 1 kilomètre correspond parfaitement pour l'installation de l'observatoire blindé dont tu as découvert des éléments.
L'autre morceau coincé dans la souche de l'arbre est sans aucun doute possible encore une pièce N°2.
Il ne te reste plus qu'à trouver encore une quarantaine d'autres pièces détachées pour compléter ton puzzle !  :lol:  
 
Si la voie de 0,60 passe près du lieu de la découverte et se dirige vers cet emplacement bétonné sans sa partie blindée en acier, c'est effectivement un problème lors du transport qui est l'explication la plus plausible pour l'abandon de ces parties métalliques.  
 
Cette nouvelle photographie de ton abri bétonné ajoute un nouveau modèle aux quatre autres que j'ai déjà répertoriés. Combien il y en a t-il au total de modèles ?
Tes autres positions situées au nord de Verdun comportent-elles encore leur tourelle blindée en acier ?
 
Dans le secteur que je connais bien, situé à l'ouest de l'Argonne, positions "Hunding-Brunhild Stellung" situées entre les villes de Rethel et Grandpré, ces observatoires blindés d'infanterie ne se sont retrouvé "en première ligne" que lors de l'offensive française d'octobre-novembre 1918. Ils ont été, lors de leur constructions, implantés, au mieux, à 3 kilomètres à l'arrière du front, mais la grande majorité est située à plus de 20 kilomètre ! En voici en photographies un bel exemplaire encore bien conservé  :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/InfT01.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/InfT02.jpg
 
Il y a donc à l'évidence une tactique d'implantation et d'emploi différente de ces observatoires blindés selon leur position géographique à l'ouest ou à l'est de l'Argonne.
 
Je n'en connais pas de traces actuelles en première ligne du front de Champagne, car une bonne partie de l'ancien front est situé actuellement sur des camps militaires ( Suippes, Moronvilliers, etc...) d'accès interdit. Donc, si quelqu'un connait des informations ou à des photographies à ce sujet, cela m'intéresse. En dehors des camps militaires, la culture intensive des plaines de Champagne en a peut-être fait disparaître les traces ?
 
Frédéric, as-tu des photographies de l'intérieur de l'abri avec la pièce et les bancs ? Une vue de l'intérieur vers la pointe (si possible) serait également un plus pour déterminer le type exact de cet abri. Merci.
 
Au plaisir de vous lire.  
Amitiés :hello:  
 
David.  


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n°28873
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 14-03-2017 à 19:53:12  profilanswer
 

Bonsoir David,
 
merci beaucoup pour ces nouvelles infos et pour les photos de l'observatoire blindé encore en place.
Cela nous permet de visualiser car dans le secteur de Verdun, à ma connaissance il n'y a pas, ou plutôt il n'y a plus d'observatoires de ce type en place.
J'en connais bien un dans une tranchée mais plus petit.  
 
D'après toi, est ce que ce genre de position pourrait correspondre avec tes dernières photos ?
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/RVdessus.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/RVnett1.jpg

Citation :

Frédéric, as-tu des photographies de l'intérieur de l'abri avec la pièce et les bancs ? Une vue de l'intérieur vers la pointe (si possible) serait également un plus pour déterminer le type exact de cet abri. Merci.


Je n'ai que la salle, le puits est au fond à gauche.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Abribetoninter.jpg
 
Bien à toi.
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28886
Chapelle d​e Falaise
Denkmal RJR 236-IR 78-IR 111
Posté le 15-03-2017 à 19:01:16  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
Merci pour ta photographie de la salle de l'abri avec les bancs et les murs en bois ! Dans les Ardennes, ce sont ces boisages à l'intérieur des abris qui ont totalement disparu !
C'est à se demander si ces boisages, utilisés pour le coffrage et le coulage du béton, n'ont pas été démontés pour être ré-utilisés plusieurs fois pour la construction en série d'abris bétonnés de même modèle.
C'est un autre mystère à éclaircir !
 
Pour ta nouvelle position en béton, je ne pourrais être affirmatif sans avoir les dimensions adéquates. Par exemple l'observatoire blindé d'infanterie mesure environ 1,30 mètres de largeur, suivant le modèle ( et oui, il en existe plusieurs) cela peux varier de 1 ou 2 centimètres. Est-ce que cela pourrait correspondre avec ta position bétonnée ?
Je pense malgré tout que la forme générale du béton ne correspond pas. Elle devrait être de la même forme que la partie en acier blindé comme cela se voit bien sur ma photographie prise de l'intérieur d'un abri.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/InfM01.jpg
 
De plus, lorsque que la partie en acier blindée est démontée, il subsiste souvent les poutrelles d'assemblage en "U" qui sont prisonnières du béton, comme ici :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8946/InfV01.jpg
 
Ce n'est manifestement pas le cas pour ton abri dont le béton, presque à l'état neuf, ne laisse entrevoir aucune possibilité de fixation d'une partie blindée par poutrelles en "U".  
Par contre,il est fort possible qu'un blindage venait s'insérer entre les deux poutres en "I" visibles de chaque coté du trou. Mais de quel modèle ?
Pourrais-tu à l'occasion noter sur un croquis les dimensions de ton abri: plan général, trou, différents étages de béton, embrasure, etc... Merci.
Cela pourrait servir pour une identification future du modèle de ton abri qui m'est inconnu pour l'instant. Je suis loin hélas de connaitre tous les types d'abris bétonnés construits par les allemands pendant la grande guerre !
 
Peut-être que des membres de ce forum, habitant d'autres régions que les nôtres, connaissent ce modèle précis, ou bien d'autres, et pourraient nous aider.
On pourrait alors tenter d'établir une base de donnée par modèle, utilisation et par région. C'est un gros travail en perspective, car il n'y a pas beaucoup de documentation disponible à ce sujet !  
 
Amitiés. :hello:  
 
David  
 


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« Les hommes disent que le temps passe, le temps dit que les hommes passent… »
 
n°28889
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 15-03-2017 à 20:44:00  profilanswer
 

Bonsoir David,
 
ah ouais, là ça parle !  

Citation :

Par exemple l'observatoire blindé d'infanterie mesure environ 1,30 mètres de largeur, suivant le modèle ( et oui, il en existe plusieurs) cela peux varier de 1 ou 2 centimètres. Est-ce que cela pourrait correspondre avec ta position bétonnée ?  
Je pense malgré tout que la forme générale du béton ne correspond pas. Elle devrait être de la même forme que la partie en acier blindé comme cela se voit bien sur ma photographie prise de l'intérieur d'un abri.

 
Effectivement ça ne correspond pas, j'irai prendre les mesures tantôt et te tiens au courant, c'est vrai que ça peut toujours aider pour
une identification ultérieur.  
Dans notre coin je ne connais que deux observatoires qui ressemblent a ce que tu nous montre.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs2dessusVsac.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Obs2inter5toiture.jpg
 
Amicalement,
Fred


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