Bonjour à tous.
Hier en visite dans le région de Bohain-St-Quentin à la rencontre de passionnés 14-18 j'ai hélas appris de mauvaises nouvelles.
Un remembrement se situe dans cette région Gouy-le Catelet-Vendhuile (je savais dès 2010 que certains ouvrages avaient été détruits) mais aujourd'hui la blockhausite est aigüe, je pensais la maladie un peu calmée mais elle aurait tendance à reprendre.
J'ai appris hier la destruction de 2 blockhaus à Estrées, de six à Vendhuile, et ce remembrement de Gouy ne me dit rien qui vaille, il existe près d'un ferme (Guizaucourt) une ligne de blockhaus d'environ 1,100 km encore intacte (reste de la Siegfried 2 Stellung) et j'ai bien peur que celle-ci fasse encore les frais de ce ennième regrouping.
Pour voir cette ligne il faut aller sur Terra Explorer et taper Gouy 02 et chercher la ferme Guizancout en direction de Beaurevoir et là en zoomant on aperçoit bien les bunkers.
Personne ne bouge, j'ai l'impression que ces vestiges (allemands) et autres n'interessent plus personne même ceux qui se disent "défenseurs du patrimoine 14-18" alors aujourd'hui je lance ce message (dans le vide) en sachant que cela ne sert à rien, de plus je ne suis pas de ces lieux, je ne connais personne à part les 2 passionnés que je n'avais pas vu depuis 10 ans (des gens sans moyen, sans soutien et bien seuls) donc je lance ce message en leur nom pour dire: Que peut-on faire ?
Il suffit d'ouvrir ce forum pour voir qu'il y a plus de mauvaises nouvelles (bois des Loges, Butte des Zouaves, etc) que de bonnes (Que compte faire le Souvenir Français) et tout ce que l'on ne sait pas, bref je crois que tout part en déroute (à l'image de ce pays) à part le fric qui est le nouveau dieu de ce pays.
Cordialement.
FVB

Bonjour,  
 
Tout d'abord le souvenir Français ne peut rien il ne s'occupe que des tombes...
Ensuite et il faut le dire, ce sont les mêmes qui détruisent les batiments et ouvrages de la guerre 14-18 qui vont "faire leur cinéma" en 2014, 2015, 2016, 2017 et 2018....
La mémoire pour certains n'est qu'un faire valoir...(centenaire, élections, marchandaising, etc...) Soyons attentifs et intransigeants avec ceux qui veulent profiter de la mémoire pour arriver à leurs désirs.
J Claude

Bonjour,
Je suis nouvellement inscrite sur ce forum.  
En découvrant votre message, je suis affolée... En effet, je travaille sur un site de mémoire 14/18 près de ces villages depuis plus de 20 ans .
Je suis de tout cœur avec vous et souhaiterais créer une association dans ce secteur pour préserver tous ces sites et vestiges de la Grande Guerre que beaucoup de gens s'obstinent à détruire. Ceux la n'ont rien compris !
En détruisant ces vestiges, c' est  la mémoire des hommes et des femmes qui ont payé le lourd tribu de leur vie, que nous détruisons ! le devoir de mémoire existe vraiment , il nous faut le préserver ! J'ai consulté et essayé de mobiliser beaucoup de gens importants (politiques et autres) autour de moi sans n'avoir jamais été écoutée!
Pour qu'ils ne soient pas morts en vain, il faut se mobiliser. Toute seule je ne peux rien, mais a plusieurs nous pourrons bouger des montagnes ! Rejoignez moi sur ce forum...
 
mumu2205

Bonjour Mumu2205
Très intéressant ce que vous dites mais au risque de vous décevoir, j'ai connu les mêmes déboires dont vous parlez (promesses, rencontres avec de pseudos intéressés, des membres d'associations qui allaient en faire beaucoup mais qui faisaient tout capoter, etc.)
J'ai recensé, il y a presque 20 ans toute une ligne de bunkers allemands (tous en état correct) dansle secteur Villers-Outréaux-Sequehart (02) et plus loin dans la région de Mézières/Oise que reste-t-il aujourd'hui ? Pas grand chose car en 1996 il y a une une grande saignée (un agriculteur a voulu essayer son nouveau joujou Poclain et l'a rentabilisé en en faisant profiter les autres, c'est à partir de cette époque que j'ai pris du recul en ne mettant plus un pied dans cette région (Levergies-Joncourt-Beaurevoir).
Je me suis risqué d'y retourner 10 ans plus tard et bien ça m'a cassé ! Ce qu'il reste notamment à Joncourt pourrais être valorisé mais les gens rencontré il y a plus de 10 ans ont vieillis (ils étaient déjà âgés à l'époque car les jeunes en majorité en ont rien à cirer de la mémoire)
Ce qu'il manque par secteur, c'est un correspondant qui puisse avertir ou intervenir mais il doit être également reconnu comme tel (avoir un soutien officiel au moins).
Don Quichotte se bat contre des moulins à vent, c'est ce qui se passe avec les gens qui veulent sauvegarder abris, monuments, blockhaus des 2 guerres, etc.
Il y a des gens qui font des livres ou des revues sur 14-18 en restant chez eux et en faisant des blablas, ils ne vont pas sur le terrain, ils ne connaissent pas les lieux (sauf pour certains qui utilisent Google Street ou Terra Explorer mais cela ne doit être qu'un complément).
La période 2014-18 va être exploitée dans tous les sens avec toutes les anneries qui vont en découler.  
Pour ma part, je m'abstiendrais de participer à ce cinéma où les "pseudos" défenseurs du patrimoine seront sur tous les fronts.
Pour ma part, je suis intervenu (je ne suis rien) auprès du WFA (les Anglais) pour empêcher certaines destructions avec + ou - de succès, auprès de certains maires (qui ont tenu compte de mes arguments tandis que d'autres ont daigné répondre ou ont pris de haut quelques petits articles libres mis dans la VDN)
Je me suis adressé au président du Conseil Général qui ne m'a jamais répondu ainsi qu'aux quelques anglais à qui j'avais demadé du soutien bref, des exemples j'en ai des tombereaux alors aujourd'hui 14-18 c'est ras la casquette, je suis désolé d'écrire cela mais pourtant quelquefois en parcourant divers sujets de ce forum un petit espoir renaît mais j'avoue quand même ne plus avoir la foi.
Quant à vous-même, je ne veux pas vous démoraliser, essayer de continuer votre combat est le même que celui que j'ai mené pendant quelques années.
Quant aux associations permettez moi de ne pas dire la fond de ma pensée.
Cordialement.FVB

Bonjour,
merci pour votre message. Mais je pense qu'en s'adressant aux bonnes personnes et aux bons moments, nous pourrions faire avancer les choses! Je pense justement a l'Unesco. Association ou pas, il faut bouger et je compte me battre pour remuer tout ce petit monde. Je ne fais rien pour la gloire, la gloire je la laisse aux autres affamés de strass et de paillettes, moi ce qui m'interesse c'est sauvé ce qui peut etre encore sauvé! Depuis toute petite, j 'ai été bercée dans et par  l'histoire de la grande guerre que me racontait mon grand pere ( il a connu les 2 guerres) si je ne fais rien  c' est un peu comme si je trahissais sa memoire. Alors au nom de tous ceux qui ont versé leur sang sur cette terre sacrée de Picardie, mobilisons nous. Je propose de vous rencontrer pour pourvoir en parler et agir rapidemment ? d'autres se raliront a notre cause j'en suis certaine ! Il faut garder espoir....

Rebonjour.
Merci de votre message, vous parlez de l'Unesco, je sais qu'en ce moment, une dame et des étudiants font un levé des ouvrages dans le 59-62 afin de sauvegarder cequi peut l'être, j'ai d'ailleurs rencontré cette dame il y a quelques mois par l'intermédiaire d'un 14-18 et j'avoue ne pas savoir ce qu'il en est de ce projet.
Vous rencontrer en ce moment serait pour moi difficile à cause de mon activité professionnelle qui m'empêche d'être disponible mais j'en prend bonne note.
Quand à cette dame rencontrée, je peux essayer d'avoir ses coordonnées et de vous mettre en rapport avec elle, cependant il me faut avant tout rencontrer la personne qui me sert d'intermédiaire et je ne vous promets rien.
Sachant que vous errez sur ce forum, je saurais donc vous contacter.
Cordialement.
FVB

Re bonjour,
je connais cette dame  par l'intermediaire de mon mari qui  travaille d'ailleurs avec elle . Notre site l'interesse vraiment c'est pourquoi je viens de prendre des photos des desastres en cours et vais monter un dossier. Ce dossier je vais egalement le re transmettre a des partenaires et gouvernements etrangers. je pense que ca devrait les interesser ! je continue le combat... meme si je me prends des baffes en passant, ce n'est rien a coté de ce que tous ces braves ont endurés ! Devoir et Honneur, c'est ma devise ! Merci encore pour votre soutien. je vous tiendrez au courant des evenements .

Encore re
J'ai lu votre message concernant "sites et vestiges, bataille de la Somme" et là vous paniquez en disant de venir car le remembrement a été fait à Bellicourt-Bellenglise-Nauroy (il reste encore des vestiges mais ils ne sont menacés que par certains agriculteurs,de plus lors des remebrements, la chambre d'agriculture donne des subventions pour détruire ces sites.
Le remembrement concernant Gouy a été fait en 2010-2011, à Estrées il y a quelques années mais cela n'empêches pas certains (souvent, il s'agit d'exploitants venant d'ailleurs d'où les difficultés à gérer ces situations).
Celui de Vendhuille fait en 2006-2007 (dernière visite en avril 2006)
 
En résumé si vous connaissez cette dame dont je vous ai parlé, il faudrait qu'elle active un peu car son levé ne lui servira à rien.
Sans tomber dans le catastrophisme, il y a effectivement péril en la demeure et on se demande jusqu'à quand va continuer le délire.
Bonne journée.
FVB.

Merci pour tous ces renseignements. Je suis entrain de préparer un dossier avec photos à l'appui que je vais soumettre a cette dame ainsi qu' a quelques personnes en hauts lieux aux USA et autres pays dont les soldats ont combattus dans ce secteur. Si vous avez des données qui pourraient m'aider dans ce dossier, elles seraient les bienvenues ! Il est temps et je dirais même GRAND temps de stopper tout ca. Sauvons ce qui peut être encore sauver de notre patrimoine de Mémoire.
Merci pour votre soutien.

Bonsoir
 
  Je viens faire l'avocat du diable sur ce fil.
Et oui; les vestiges de la grande guerre disparaissent pour laisser place à des terres agricoles ou terrain à bâtir. Mais cela n'est que la logique des choses.
Imaginez si on devait présever tous les sites archéologique ou historique que l'on trouve de partout?
Les sites antiques,  gallo-romains et plus récents ne sont pas conserver dans la majorité des cas.
Cela est difficile de voir tous ces vestiges, et à moi le premier.
La disparition des sites est juste la suite de l'histoire, les tranchés sont rebouchées aprés guerre celle rester intacte dans les fôrets sont soumis à l'érosion le temps fait son ouvrage.
Sinon il faut racheter tous ces sites, bunkers,creutes........... et là cela deviens impossible.
Mieux vaut préserver ce qui peut l'être ce n'est pas la quantité de vestiges mais la qualité de préservation qu'il faut mettre en avant.
Enfin ceci n'est que mon humble avis.....
Cordialement;
bruno

Bonjour ,
Je pense  que si le secteur devait être retenu pour être proposé à l’UNESCO comme cela va se faire sur le Nord avec Flesquières et la ligne Hindenburg alors quel intérêt il y aurait, s' il n’y avait plus aucun vestige à préserver car rien ne pourrait plus faire comprendre aux prochaines générations qu’à cet endroit, des hommes et des femmes ont combattus et sont morts.
Ce n'est pas la quantité c'est vrai ..., mais il reste peu de chose encore visible dans notre secteur et c'est notre devoir de les preserver !
merci

Bonjour
 
   Les destruction de vestiges sur terrain privé sont difficile à faire suspendre. La loi de la propriété privée s'applique.
Cela me choque tout autant que vous que les vestiges disparaissent mais que faire????? Si cela se trouve sur terrain privé aucune action possible sans accord du propriétaire.
Pour ma part, jadopte une solution qui m'est propre.
Au lieux de crier à qui veut l'entendre que c pas juste etc...... je me renseigne sur le secteur où des vestiges se trouvent, je monte un dossier, je me rend chez les propriétaires et demande à les rencontre et les sensibilisent aux combats, à la vie des poilus et à l'interêt que cela génére de respecter ces lieux.
Deux fois sur trois, les propriétaires nettoie et s'investissent sur "leur patrimoine" dont ils ont la propriété.
Enfin si les gens passer plus de temps à communiquer, à développer la curiosité de certains propriétaires,que de faire de jolis discours sur l'injustice des destructions les vestiges restants seraient moins en danger.
 
 
Cordialement
 
bruno

Re bonjour,
cela fait plus de 20 ans que je me bats pour faire entendre raison a qui de droit ! les beaux discours m'exasperent, me fatiguent ! Je me suis investie dans ce devoir de memoire bien avant qu'il ne devienne a la mode aujourd'hui. Mais a ce jour ce qui me revolte, c'est de voir les gens faire leur petite gué guerre entre eux et ne s'interressaient qu'a eux meme, pourvu que l'on parle d'eux !!! Suffit tout ca, je vais continuer mon combat , peut etre pour rien , mais au moins j'aurai essayer !
Cordialement,

Bonjour à vous deux.
Bien sûr, avec les propriétaires il faut dialoguer mais souvent (parce que l'on pense remettre à plus tard) on s'aperçoit que ce qui était là hier n'y est plus aujourd'hui et (c'est mon avis personnel) que les propriétaires de tels vestiges devraient se sentir un peu plus impliqués dans le devoir de mémoire, c'est également aux maires de sensibiliser les gens.
Tous les terrains sont privés même les terrains communaux et il est parfois difficile de garder un vestige sur un terrain communal pour de pseudos raisons de sécurité (cela dépend du maire, de sa couleur politique, de sa profession etc.)
Je pense (je m'adresse à MUMU) que vous devez connaître le dessus du souterrain de Riqueval (vnf) (de Macquincourt au monument américain) vous y trouverez des bunkers que j'ai nettoyé il y a quelques années.
 
Je vous donne un exemple concernant la destruction d'un site sur le domaine public fluvial: une facilité employée par l'administration.
En 2006-2007, VNF décide de créer un accès pompiers et bien sûr au niveau du chemin de service il y a un blockhaus allemand avec tunnel long de 125 m, qui rejoint un second tunnel qui passe sous le RN44, les restes d'une petite voie de decauville, une ancienne ligne electrique bref quelque chose de visitable et d'exeptionnel pour ceux qui l'ont visité)
Le blockhaus ne génaît pas (bien camouflé, encastré dans le mur de souténement)
Les agents (encadrement) de l'état (bêtes et disciplinés) n'ont pas cherché la solution qui leur permettait de sauvegarder ce block lors de l'élargissement du sentier d'accès : il suffisait d'élargir de l'autre côté et c'était facile et bien non, on a cassé le virage, on a dépensé du fric à casser le blockhaus pour y mettre un mur de souténement; d'ailleurs cet accès pompiers ne servira jamais.
J'ai parlé avec un responsable (petit) de VNF 59, il y a 2 ans de ce problème de manque de dialogue de l'administration avec les gens qui s'occupent du patrimoine et en voyant le plan et la photo il a compris que l'on avait choisi la facilité sans la reflexion et que l'on aurait pu faire mieux et éviter la destruction.
Là aussi, les gens du cru ont été lourds, ils auraient dû intervenir près de la subdi de St-Quentin en présentant un dossier simple expliquant l'importance de ce blockhaus.  
Cet exemple pour dire que s'il n'y a pas de correspondants dans tel ou tel secteur et bien on en arrive à des situations difficiles.
Les associations (je me garderais d'en dire du mal) mais dans chacune, il faut une locomotive et un état-major ferme et non pas des gens qui donnent une cotisation pour la forme et qui aiment se faire plaisir.
Quand j'ai écrit plus haut que des histoires de ce genre il y en des tombereaux et lorsque vous voyez un président qui fait semblant de se battre pour proposer quelque chose et qui fait le contraire et qui en fait ne roule que pour être connu et qui démisionne après avoir mis la m.... vous devenez plus distant et méfiant.
Tout cet ensemble résume un peu à quoi nous sommes confrontés dans la sauvegarde du patrimoine quelqu'il soit.
Cordialement.
FVB

Bonjour,  
Effectivement je connais bien ce secteur cité ci dessus. Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi de tels actes sont realisés ! Il y a 14 ans nous avons sensibilisé les mairies autour de ce secteur, invités les communes au devoir de memoire, faire participer les ecoles, creer des expositions, proposer des visites guidées etc... bref sans retour ! A croire que la Grande Guerre et ceux qui y ont soufferts, ne sont  a jamais tombés dans l' oubli ! Comment reagir contre la betise des uns et des autres ? Si ces sites peuvent etre classés au Patrimoine Mondial de L'Unesco, ce serait une victoire contre l'oubli, un grand pas vers le devoir de Memoire. JFK a dit : "ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays."
cette phrase je l'adapte a mes principes et j'essaie de l'appliquer de mon mieux !
Cordialement,

Bonjour,
 
A notre niveau et dans l'absolu nous souhaiterions évidement tous (je parle des membres de ce forum, tous concernés que nous sommes par la Grande Guerre) que tous les ouvrages et vestiges soient conservés, et pas seulement ceux sur la ligne Hindenburg... Mais cela relève plus de l'utopie. Je pense que l'intervention précédente est trés juste:
 
Je viens faire l'avocat du diable sur ce fil.  
Et oui; les vestiges de la grande guerre disparaissent pour laisser place à des terres agricoles ou terrain à bâtir. Mais cela n'est que la logique des choses.  
Imaginez si on devait présever tous les sites archéologique ou historique que l'on trouve de partout?  
Les sites antiques,  gallo-romains et plus récents ne sont pas conserver dans la majorité des cas.  
Cela est difficile de voir tous ces vestiges, et à moi le premier.  
La disparition des sites est juste la suite de l'histoire, les tranchés sont rebouchées aprés guerre celle rester intacte dans les fôrets sont soumis à l'érosion le temps fait son ouvrage.  
Sinon il faut racheter tous ces sites, bunkers,creutes........... et là cela deviens impossible.  
Mieux vaut préserver ce qui peut l'être ce n'est pas la quantité de vestiges mais la qualité de préservation qu'il faut mettre en avant.  
Enfin ceci n'est que mon humble avis.....
 
Sly

Bonjour
 
Destruction de Bunker au Froidmont (54)

 

 
Dans le bois au dessus, il y en a plusieurs dizaines dont certains à la façade décorée sont de véritables oeuvres d'Art. J'entend parler de les sauvegarder depuis quarante ans. Depuis quarante ans, rien n'est fait.… 

 
Pire, à moins de 50m du GrauerBar qui est encore en bon état et pourrait être dégagé des broussailles et indiqué, pour quelques dizaines de millier d'Euros on a préféré implanter cette oeuvre d'art (deux autres endroits de Lorraine ont aussi reçu cet honneur)…

Je n'ai rien contre l'art contemporain puisque je m'en suis servi dans une de mes dernière manifestation mémorielle, mais la moitié de cet argent aurait pu consolider durablement les trois principaux bunker de ce site.
 
Cordialement
 
JF Genet

Bonjour
pourquoi ce blockhaus de FROIDMONT a été détruit, génaît-il quelqu'un ou quelque chose ?
simple question
cordialement
FVB

IL était dans le périmètre d'une carrière créée pour les travaux TGV. Il n'est pas le seul d'ailleurs à être passé à la trappe… Le pire c'est qu'ils ont failli raser aussi le plus emblématique, le Schreibstube du LIR 30, qui lui était juste en limite. Heureusement, alerté, une association a manifesté et l'opération s'est arrêté là… 
 

 
Pour sur, dans l'état ou ils sont, un jour on décrètera pour raison de sécurité qu'il faille les démolir ou combler leurs entrées alors que de nombreux promeneurs font le déplacement pour les admirer.
 
JF Genet
 
add:
en voici un autre dans la carrière voisine qui à eu chaud.  
http://www.lorry-mardigny-patrimoi [...] khaus.html

Bonjour à tous.
Il existe (ouïe dire) un projet de classement d'une partie de la ligne Hindenburg et partie de front anglais entre Baralle et Honnecourt
soit 25 à 30 km de long sur un profondeur variable 12 à 18km).  
Des levés ont été fait (photos-gps) à Sains les Marqion-Inchy-Moeuvres-Graincourt-Bourlon-Flesquières-Ribécourt-Marcoing-Banteux-Crèvecoeur, etc.
Gouzeaucourt - Villers-Guislain - Epehy - le Ronssoy (front anglais).
Je m'adresse à Mumu 2205 en lui disant qu'elle rencontre cette personne, la zone Ossu-Gouy-Bony-Vendhuille-Souterrain (6 km), Bellicourt, Nauroy, Bellenglise, Lehaucourt et les positions arrières (Villers-Outréaux - Estrées-Beaurevoir -Joncourt (très bien) pourrait être classé en rapport avec l'offensive américaine de fin septembre 1918.
Il y a encore de nombreux bunkers sur le DPF et un ouvrage allemand (sans accès hélas) dans la culée du pont de Riqueval, le second qui se trouvait dans la culée du pont de la RN 44 a été malheureusement détruit lors de la réfection de cette culée qui ne (en réalité) ne nécessitait aucun travaux et pour cause (des murs interieurs de 1.50m, un plafond épais de 1.50m renforçaient cette culée, bref on pourrait encore critiquer.
A côté de ce pont, un autre bunker a été rayé de la carte pour laisser place à une canalisation d'eaux usées, l'ingénieur (le mot est trop fort) trace une ligne droite sans réfléchir et sans se poser la question:ça on peut le contourner, et bien nom on applique bêtement la planification (comme jadis en URSS).
Je parle trop mais je dois dire que si on baisse les bras et bien à part les monuments (dont certains sont en ruine), les cimetières (hormis les français qui sont plus ou moins entretenus) et les photos et bien il ne restera plus rien et "14-18", "les blas-blas", finis, terminés, circulez ! Il n'y a rien à voir !
La plupart des français sont des veaux, ils ne pensent qu'à leur petit confort (ridicule), leur bagnole, leur téléphone portable bref avec eux on ne peut que regresser.
On pourra bientôt faire une rubrique "sous les poubelles l'histoire" Bois des loges, Butte des Zouaves.
Cdt.
FVB

Boujour,

Comme déja dit il y a peu sur ce forum, on ne pourra jamais TOUT sauvegarder, cela fait partie de la vie, des choses subsistent et d'autres disparaisent, des personnes se mobilisent d'autres pas...

 
Si on y va par là...ne reste plus qu'une chose pour vous...quitter le pays !!!
Vous devez être bien malheureux...
 
Bien cordialement,
Frédéric

Bonjour,
Je suis entierement d'accord avec vous. je connais bien ce secteur de la ligne hindenburg. Je pense que l'on pourrait sauver une partie de ces vestiges. Il suffirait de ne pas baisser les bras et d'y croire tres fort. Je reprendrais une citation de la 1ere Division US : " no mission too difficult, no sacrifice too great, duty first".
Merci

Bonjour à toutes et à tous
 
 Je viens de lire le post de FVB , cela me choque!!!!
Nous sommes des veaux et nous vivons au temps de l'URSS??
Je n'étais point au courant???!!!!!!
Tréve de plaisanterie!!!
M.FVB mesurez vous la porté de vos écrits????????
Pensez à l'état d'esprits de nos braves défendant la terre de France, les valeurs de la France, la LIBERTE et oui cette même LIBERTE qui fait que des ouvrages et des vestiges de cette grande guerre sont détruits.
Cette LIBERTE qui confére aux gens de s'interresser ou pas aux vestiges de cette guerre.
Cette LIBERTE qui dont vous jouissez pour raconter de telle sornette!!!!!!
 
Et a vrai dire soyons terre à terre, ce n'est pas dans l'absolu des morceaux de bétons qui vont entretenir le devoir de mémoire  
Oui, il faut en préserver c'est une évidence flagrante mais arrêtons de faire des polémiques et écrire des âneries dés qu'un vestiges est détruit!!!!!
Pour finir je vais me permettre une comparaison:
 
     Pensez à ceux qui comme nous entretiennent le souvenirs de la seconde guerre mondiale, vont ils porter plaintes ou s’insurger dés que des bunker sont détruits?????? Si cela est le cas ils vont porter plaintes contre les océans qui mettent à mal les fortifications du mur de l'atlantique..........
J’espère que sincèrement vous avez compris le paralléle et modéré vos propos peut être pas pour moi mais penser à ceux qui sont tombés pour défendre Notre LIBERTE
 
Je tiens d'avance à m'excuser si mes propos heurtent ou choquent certains.
 
Cordialement
 
bruno

Bonjour,
 
Vos propos ne heurtent pas mais manquent de logique.  
 
Vous comparez des lieux de mémoire en assez bon état, que l'on pourrait retaper/consolider utilement (au lieu de mettre à place des "oeuvres contemporaines" ou de les supprimer) à des bunkers de plage. Concrètement ce type de valorisation permettrait de développer le "tourisme" de mémoire, y compris pour les enfants des écoles.
 
Nous ne pouvons rien contre l'avancée des océans par contre nous pouvons agir sur notre conscience. Le positionnement de ces lieux et leur relative beauté si on les compare à ceux de la 2d guerre mondiale, devraient permettre d'y pendre plus garde.
 
Enfin il est évidence que l'on ne pourra pas faire face à l'avancée de l'urbanisation et des infrastructures déclarées d'utilité publiques, mais là il est difficile de ne pas s'incliner. Aux USA en plus de 100ans, l'ensemble des traces de la guerre de sécession ont disparues...
 
cordialement

Sur ce sujet, et le manque d'intérêt que la guerre de 14-18 suscite en France doit aussi y être pour beaucoup (je n'ai jamais vraiment compris pourquoi car elle est enseignée à l'école, mais pas assez quand on voit le matraquage sur le 3è Reich).  Comme tout le monde s'en fiche, et nos élus souvent les premiers, on ne prête pas attention à ce type de vestiges.  
 
J'aime ainsi bien rappeler qu'il y a derrière ces vestiges un effet échelle colossal. Le débarquement en Normandie à fait 4000 morts (allez voir un peu comment les sites du débarquement sont considérés), la guerre du Vietnam environ 40 000 / 50 000 côté troupes US. 20 000 à 40 000 morts c'est le nombre de morts sur une journée dans la Somme ou à Verdun.

Bon je manque de logique  
mieux vaut comparer la france à un troupeau de veau
dire que notre pays est comparable à l'URSS
Ici les grande g............ ont toujours raison  
enfin pour finir juste une derniere remarque avant de quitter le forum
si M.FVB negocie la preservation avec te tel arguments cela m'etonne pas que les gens continuent à détruire
 cordialement
 
bruno

Personnellement je ne sais pas qui négocie quoi et sur quoi.  
J'ai donné un avis, vos propos ni me heurtant ni me choquant, ni ceux de MFVB d'ailleurs puisque chacun est libre de penser et de donner son point de vue. Ensuite on est d'accord ou pas.
Globalement je pense qu'une très large majorité des gens ne cherchent pas à comprendre ou à savoir. Quand j'ai l'occasion de discuter avec quelqu'un et qu'il apprend que je m'intéresse à la Grande Guerre, dans 99% des cas le retour est : ah bon! Pourquoi ?; ou du style à quoi ça sert, pour quelle raison, quel en est l'intérêt !! Où : c'est vieux ça !
Bref, nullement je ne souhaitais vous heurter si c'est le cas, désolé.
Cordialement

Bonjour Fenec02 et aux autres
Je m'adresse à Bruno en lui disant que je ne visait personne de ce site en tenant les propos reprochés.
Quand je parle de l'URSS, je fais la comparaison avec l'admistration française qui applique parfois des régles sans dialogue, je m'explique lorsque l'on fait des travaux et que les "penseurs" ont décidé que le tuyau ou le pipeline ou la chaussée passerait là et bien c'est là (on cherche pas à éviter un endroit vert ou une propriété alors que dans la plupart des cas si il avait dialogue avec les personnes concernées il y aurait - de litiges, non on évite de revenir sur une décision d'où cette similitude peut-être exagérée d'une comparaison avec l'administration soviétique.
Un exemple, lorsqu'un tracteur se fait flasher à 150 km sur le périphérique on applique bêtement les règles de l'adminitration française c'est-à-dire de payer l'amande après on discute alors que la logique serait de mettre rapidement un terme à ce type d'abération.
Je reprends le fil tout à l'heure (pour la suite)
Cordialement
FVB

Rebonjour à tous
Si je lis bien votre réponse Bruno on peut penser que vous êtes plutôt favorable aux destructions au nom de la liberté mais c'est votre choix.
Si je suis bien votre raisonnement c'est "l'évolution de l'histoire" d'accord, d'accord mais alors pourquoi continuer à parler de "14-18" tournons la page vivons avec notre temps.
Je reprends tout à l'heure, je suis appelé sur un chantier.
FVB

Bonjour FVB (et les autres)
 
Je ne pense pas du tout que Bruno (que je ne connais pas du tout)  soit favorable aux destructions; et je suis tout à fait d'accord avec lui: ce n'est pas du fatalisme ou du "je m'en foutisme" mais LA VIE CONTINUE. On empechera pas les agriculteurs de détruire des bunker génants, comme ils l'ont toujours fait depuis la fin de la Guerre, on empechera pas les ingenieurs de construire une route ou d'installer un pipeline au droit d'un bunker, etc...
Faut-il pour autant laisser tout faire et tout laisser disparaître, bien sûr que non. Il faut sensibliser les propriétaires et les différents intervenants mais il y a et il y aura des choix à faire, un juste milieu, un équilibre à trouver. Je vais même aller plus loin car on peut se poser la question pour les générations futures s'il y a trop de sites cela ne risque-t-il pas de diluer la mémoire collective dans une multitude d'endroits au détriment d'un seul et unique lieu qui focalisera toute l'attention ? Meaux ou un autre par exemple ? Je sais , je suis l'avocat du diable et je vais volontairement (trop) loin. Mais posons-nous la question: que restera-t-il dans 100 ou 200 ans ?
Je suis moi même membre d'une association qui a pour but de préserver les bunkers autour de Chilly (je crois que vous connaissez d'ailleurs), seront-ils encore là dans 1 siècle ?
 
L'administration est plus ou moins la même partout, que ce soit à l'est où à l'ouest et je ne vois en quoi on peut nous comparer à l'URSS ou dire que les français sont des veaux dans le cas présent: Non, nous ne sommes pas des veaux !
(merci aux commissaires politiques de ne pas me censurer)
 
Sly

Bonjour à toutes et à tous.
 
  Je viens par ce message m'excusez pour mon emportement.
Non, rassure toi FVB pour les destruction pour preuve j' attaque ma 4 éme année de lutte pour préserver le secteur du moulin de Laffaux et environ
 
 
 
mea culpa
 
bruno

Re à tous
Bonjour Sly et les autres Fenec02, Fréderic Radet je tiens à vous dire que je ne cherchais pas la polémique en employant la phrase "la plupart des français sont des veaux" j'ai repris la phrase bien connue du général de Gaulle et si vous pensez que j'ai été excecessif envers certains et bien je fais amende honorable et vous présente mes excuses alors que je ne m'en prenais pas aux membres de ce forum mais à certaines personnes de la vie courante que je connais et qui tenaient les propos suivants : "ceux-là ils commencent à nous e........... avec leur guerre 14" pas plus tard que la semaine dernière.
Actuellement il y a un grand chantier "Seine-Nord" les équipes archéos doivent récupérer ce qui est "Histoire et Préhistoire" mais sutout pas question de s'arrêter aux "vestiges 14-18" on dit "pas question de s'occuper des vieilleries, y'a assez de cimetières comme ça pour les vieux c..." d'où cette colère et l'emploie du terme "veaux" envers ces gens, je pense que j'aurais dû être plus explicite.
c'est un peu décousu ce que j'écris et j'espère ne pas lancer de nouvelles polémiques dans ce lieu de discussion.
 
Enfin je vais clore ce problème de "bunkers en danger", il y a bien d'autres personnes qui prendront la relève et d'ailleurs je ne suis pas indispensable et puis je ne vais pas me ruiner le moral pour des "objets inertes sans importance."
 
FVB
 

Bonsoir Bruno,
 
Il n'y à pas à vous excuser, mais c'est une preuve de votre courage.
Ce qui fait la richesse de notre beau Forum se sont les échanges de vues, parfois trés dur.
Content que vous rester parmis nous.
 
Ecouter puis savoir choisir entre les avis, voilà le premier pas de la connaissance.        
 
Cordialement.
Phil.

On va comme ça pouvoir revenir au sujet premier…
Aujourd'hui, on peut classer en trois familles les bunker ou blockhaus:
Les bunkers des bois sont relativement à l'abri (sic), parce que leur destruction reviendrait très cher au propriétaire, mais qui dit propriétaire dit aussi autorisation d'accès…  
Ceux des champs ont du souci à se faire. Tant qu'ils étaient situés en pâture, pas de souci, on n'y touchait pas pour les mêmes raisons que ci-dessus. Aujourd'hui, on ensemence des céréales à tour de bras , et là, leur présence n'est plus tolérée, c'est mauvais pour le rendement. Faut aussi se mettre à la place des agriculteurs car « quand il y en a un, ça va… c'est quand il y en plusieurs qu'il y a des problèmes»    
 
La preuve en image sur la Michel Stellung
Sur cette première photo, on distingue quantité d'ouvrages car ces pièces viennent d'être transformées de prairie en champs…  

 
Sur cette vue mixte on s'aperçoit que dans deux pièces mises en céréales depuis pas mal d'années, la situation est différente. Dans l'un ils sont toujours apparents (de moins en moins tout de même), dans l'autre, ils ont été recouverts… Peut-être deux propriétaires différents et deux visions différentes.  

 
Cdlt
JF Genet

Merci pour ces photos aériennes toujours intéressantes.
 
Cela permet aussi de voir que les différents secteurs fortifiés n'ont pas été conçus de la même façon et cela peut expliquer aussi en partie leur préservation ou non:
 
 On voit bien sur votre photo (et aussi lorsqu'on va sur le terrain) qu'un trés grand nombre des bunkers allemands de la ligne Hindenburg étaient des ouvrages souterrains ou enterrés: autour de Saint Quentin par exemple il y avait relativement peu d'ouvrage de surface, la nature du sol permettant de creuser relativement facilement (et aussi d'utiliser des souterrains existants dans certains cas). Ouvrage défensif allemand par excellence, la ligne Hindenburg avait assez peu d'ouvrages dont le hauteur dépassait de beaucoup le niveau du sol (le plus haut que je connaisse étant une tour bétonnée allemande, ouvrage assez rare sur cet endroit du front contrairement à d'autres secteurs). Après la guerre il a été relativement facile d'enterrer la plupart de ces ouvrages ou de simplement les recouvrir de terre. On aperçoit parfois ci où là le dessus d'un bunker au milieu d'un champ, mais la plupart sont enterrés. Il n'a pas été forcement nécessaire de les détruire, mais juste de les enterrer.
 
Autre secteur fortifié: les Flandres, le secteur d'Aubers-Illies qui présente une forte densité de bunkers allemands et qui est très intéressant. Ici peu d'ouvrages souterrains; le sol sablonneux ou humide a rendu très difficile (voire impossible) les travaux en profondeur, on y trouvait même des tranchées en hauteur protégées par un parapet. La plupart des ouvrages bétonnés, pour ne pas dire tous, étaient donc bien en surface et au dessus du sol, relief positif. Mais voilà, après guerre cela a rendu beaucoup plus difficile leur éventuel destruction: impossible de les enterrer, trop cher de les détruire, agriculture moins intense... Aujourd'hui la plupart sont encore visibles, rien que sur la commune d'Iliies le Maire m'avait dit qu'il y en avait 130 ! quelques-uns ci dessous:
 

Illies, au hameau de la Bouchaine: poste de commandement allemand, tour d'observation et bunkers
 
Sly

Bonsoir à tous, je ne suis pas du tout pour la destruction des ouvrages, je pense même qu'il devrait  y avoir une loi ou les protéger, pour les ouvrages qui se trouvent sur le froidmont comme le Grauer Bar(l'ours gris) en français et les autres tels que l'hôpital et  les dizaines d'autre complet ou abîmées je me fais pas trop de soucis pour l'instant, ils appartiennent à la commune depuis 2006 racheter par l'ancien maire qui était une femme et qui est toujours au conseil municipal, et sont pour la pour la sauvegarde de ce patrimoine, et moi je suis la pour les protéger, si vous avez un doute sur l'avenir de ceux de vos communes je vous conseille de vous rapprocher du mémorial de la paix à Verdun il y a des gens là-bas qui s'occupent de référencer tous les sites s'il y a bien un moment pour intervenir pour les protéger ses biens maintenant le centenaire de la guerre arrive après il sera certainement trop tard,    amicalement Champy

Bonsoir à tpoutes et à tous.
 
  Vaste sujet la préservation des bunker de la première guerre mondiale.
Dans mon secteur, nombreux de ces ouvrages sont enterrer vu la composition du sol.(40 cm de terre et sous sol-calcaire).  
Il y as bien des solutions excitantes suivants la construction des bunkers.
Aprés quelques recherches pour la sauvegarde de ces édifices, il est possibles de les déplacer mais avec un côut important.
Mais pour ma part, je pense qu'il faut prioriser les sauvegarde des bunkers( site important, évenements importants,.......)  
Je vous post quelques photos des solutions trouvés par les agriculteurs de mon secteur. Des tumulus ont poussé dans les champs recouvrant ces vestiges.
Cordialement;
Bruno

Bonsoir à tous  
 
Pour le "Plaisir" (Le mot est mal choisi) de partager quelques photos du front d'Orient avec vous.  
Nous sommes à Avret Hissar 13 kms nord du secteur de la 156 DI de la ligne de défense du Golf de Salonique.( 40°56'59.19"N  22°44'43.78"E)
 
Cette ville,complètement dévastée durant les guerres balkaniques de 1912, a été une des premières sorties dès mars 1916 du Camp retranché de Salonique.
Ce terrain à donc été aménagé par nos poilus. Le résultat est encore visible.
 
Les paysans, vraiment pragmatiques en Macédoine grecque,(re)utilisent encore  les matériaux laissés par nos hommes et en voici un bon exemple : un grillage "Updated"
 

 
 
 
 
Par contre, la terre fertile de la région doit être exploitée  pas de place aux fortifications encombrantes .Là bas, a mon grand regret, la destruction de vestiges militaires n'émeut personnes...
Le centenaire m'en parlons même pas!Les préoccupations quotidiennes sont autres ...
 
Voici les ruines d'une micro fortification françaises (juin 2011)
 

 
 
Très cordialement  
Franck

Ça vaut l'oeuvre d'art présentée plus haut en ayant le mérite d'être fait de la même matière, relative aux bunkers et coûter mille fois mois cher.    
 
cdlt
JFG

Bunkers en danger ? Dans les Vosges, on connaît ! L'année dernière un grand bunker-hôpital, situé au Lac Noir, lieu très touristique (fallait-il de la place pour un nouveau restaurant ? Qui vivra verra) a été discrètement détruit sous prétexte de fragilité...il était en béton épais et n'avait jamais été bombardé.
 
 
 
Bonjour à tous.
Hier en visite dans le région de Bohain-St-Quentin à la rencontre de passionnés 14-18 j'ai hélas appris de mauvaises nouvelles.
Un remembrement se situe dans cette région Gouy-le Catelet-Vendhuile (je savais dès 2010 que certains ouvrages avaient été détruits) mais aujourd'hui la blockhausite est aigüe, je pensais la maladie un peu calmée mais elle aurait tendance à reprendre.
J'ai appris hier la destruction de 2 blockhaus à Estrées, de six à Vendhuile, et ce remembrement de Gouy ne me dit rien qui vaille, il existe près d'un ferme (Guizaucourt) une ligne de blockhaus d'environ 1,100 km encore intacte (reste de la Siegfried 2 Stellung) et j'ai bien peur que celle-ci fasse encore les frais de ce ennième regrouping.
Pour voir cette ligne il faut aller sur Terra Explorer et taper Gouy 02 et chercher la ferme Guizancout en direction de Beaurevoir et là en zoomant on aperçoit bien les bunkers.
Personne ne bouge, j'ai l'impression que ces vestiges (allemands) et autres n'interessent plus personne même ceux qui se disent "défenseurs du patrimoine 14-18" alors aujourd'hui je lance ce message (dans le vide) en sachant que cela ne sert à rien, de plus je ne suis pas de ces lieux, je ne connais personne à part les 2 passionnés que je n'avais pas vu depuis 10 ans (des gens sans moyen, sans soutien et bien seuls) donc je lance ce message en leur nom pour dire: Que peut-on faire ?
Il suffit d'ouvrir ce forum pour voir qu'il y a plus de mauvaises nouvelles (bois des Loges, Butte des Zouaves, etc) que de bonnes (Que compte faire le Souvenir Français) et tout ce que l'on ne sait pas, bref je crois que tout part en déroute (à l'image de ce pays) à part le fric qui est le nouveau dieu de ce pays.
Cordialement.
FVB[/quotemsg]