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  cimetiere de Mr du Chancelier

 

Sites et vestiges de la Grande Guerre : denis33, 2 utilisateurs anonymes et 44 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

cimetiere de Mr du Chancelier

n°28609
breton 44
Posté le 10-01-2017 à 19:20:17  profilanswer
 

Bonsoir a tous
 
Mon aieul avant de repose pour l eternite a Maucourt fut enterre a Estree Deniecourt quelqu un saurait il ou se trouvait ce cimetiere
nomme   mr du  Chancelier reste t il quelque chose?
merci pour vos reponses s il s en trouve
damien

n°28615
patrick28
Posté le 11-01-2017 à 09:14:08  profilanswer
 

Bonjour
Une piste peut-être http://www.soyecourt.com/spip.php?article61
 
Cordialement
 
Patrick

n°28632
breton 44
Posté le 12-01-2017 à 15:11:55  profilanswer
 

Bonjour et merci
 
damien

n°28638
pointu80
Posté le 13-01-2017 à 13:16:46  profilanswer
 

breton 44 a écrit :

Bonjour et merci
 
damien


Bonjour
il existait bien un cimetière militaire situé à 1 km à l'est Estrées en direction de Villers Carbonnel. De nos jours, les plus proche sont à Dompierre et Villers Carbonnel.
Cdlt. Pointu80

n°28644
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 14-01-2017 à 09:20:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
A l'est d'Estrées se trouvait la tranchée du Chancelier et je l'ai déjà évoqué en M.P avec Breton 44.
D'où la possibilité de l’existence d'un cimetière provisoire dans ces parages car on se trouve là à 1 Km dans l'est d'Estrée effectivement, comme signalé par "pointu80".
http://img11.hostingpics.net/pics/266873Estres.jpg
En tout cas, voyez en fin de discussion, des photos prises sur les lieux même de la tranchée du Chancelier. Il ne reste rien qui soit visible sur le terrain, si, à l'époque un champ de patates défolié et pas de trace d'un quelconque cimetière....
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t74420[img]
 
http://img11.hostingpics.net/pics/146146BelloydepuisD1029.jpg
Une vue depuis la D 1029 entre Estrées et Villers Carbonnel en direction de Belloy.

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMiche le 14-01-2017 à 09:36:23

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  Cordialement               Jean Michel
n°28645
pointu80
Posté le 14-01-2017 à 12:41:30  profilanswer
 

JeanMiche a écrit :

Bonjour,
 
A l'est d'Estrées se trouvait la tranchée du Chancelier et je l'ai déjà évoqué en M.P avec Breton 44.
D'où la possibilité de l’existence d'un cimetière provisoire dans ces parages car on se trouve là à 1 Km dans l'est d'Estrée effectivement, comme signalé par "pointu80".
http://img11.hostingpics.net/pics/266873Estres.jpg
En tout cas, voyez en fin de discussion, des photos prises sur les lieux même de la tranchée du Chancelier. Il ne reste rien qui soit visible sur le terrain, si, à l'époque un champ de patates défolié et pas de trace d'un quelconque cimetière....
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t74420[img]
 
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] sD1029.jpg
Une vue depuis la D 1029 entre Estrées et Villers Carbonnel en direction de Belloy.


 
Bonjour,
voici 1 photo issue du guide Michelin du champ de bataille de la Somme prouvant l'existence d'un cimetière provisoire.
Cdlt  
Pointu80http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/21567/1.png


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pointu80
n°28646
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 14-01-2017 à 15:12:40  profilanswer
 

Merci cher voisin, dommage que l'on ne puisse pas zoomer dans le livre...


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  Cordialement               Jean Michel
n°28647
marpie
Posté le 14-01-2017 à 15:22:08  profilanswer
 

Bonjour à tous ,
 
Sur le site IGN, Sud Ouest de Cambrai :
 
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/Bel.jpg
 
http://centenaire.org/fr/tresors-d [...] -devastees
 
Bien amicalement
Marpie

n°28648
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 14-01-2017 à 17:29:20  profilanswer
 

Merci Marpie, super ! J'ai pourtant ce lien au fin fond de mes marque-pages...


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  Cordialement               Jean Michel
n°28649
breton 44
Posté le 14-01-2017 à 17:36:36  profilanswer
 

Je salue votre devouement a vous 3 Pointu 80 Jean M et Marpie et vous remercie tous 3
 
Fin fevrier je retourne a Fouquescourt chez les Courboin;je compterais visiter ces lieux, la flamme 80doit venir avec
moi j y compte peut etre Jean Miche pourrait aussi venir!
Sans vouloir abuser de vos temps l endroit serait il encore connu a Estree
 
 
Merci bonne soiree
 
Damien

n°28650
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 14-01-2017 à 18:07:38  profilanswer
 

Re, Damien,
 
Ces cimetières provisoires ayant été transférés dans les années 1920, peut être sont-ils encore connus de quelques "très grands anciens" sur place ? Mais plus sûrement par un historien local comme par exemple le maire de Faÿ, village situé dans les environs et qui connait bien l'histoire du pays durant cette période. A voir avec la Flamme, il doit connaître.
 
Pour la visite sur place, recontactez-moi, ce sera plutôt fonction du temps à cette période de l'année, à première vue pas idéale pour moi craignant les refroidissements...
 
 
 


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  Cordialement               Jean Michel
n°28651
pointu80
Posté le 14-01-2017 à 18:30:36  profilanswer
 

JeanMiche a écrit :

Re, Damien,
 
Ces cimetières provisoires ayant été transférés dans les années 1920, peut être sont-ils encore connus de quelques "très grands anciens" sur place ? Mais plus sûrement par un historien local comme par exemple le maire de Faÿ, village situé dans les environs et qui connait bien l'histoire du pays durant cette période. A voir avec la Flamme, il doit connaître.
 
Pour la visite sur place, recontactez-moi, ce sera plutôt fonction du temps à cette période de l'année, à première vue pas idéale pour moi craignant les refroidissements...
 
 
 


Bonsoir,
Le jour de votre visite, si vous le souhaitez, je peux vous faire visiter la tranchée que nous avons reconstituée, dans le bois des Fermes, entre Fay, Fouquescourt et Estrées ainsi que les environs. Des photos de notre réalisation son sur le site Le Sapeur Picard.
Cdlt.
Pointu80
Cdlt


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pointu80
n°28652
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 14-01-2017 à 18:50:06  profilanswer
 

Re,
 
C'est fort aimable de votre part ; oui, Le Sapeur Picard, je connais bien sûr par des articles de journaux et des vidéos sur FR3. Mais à ce jour, j'ai toujours raté les visites que vous organisez sur place...
 
Donc, si le temps s'y prête, pourquoi pas ?
 
Merci encore.


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  Cordialement               Jean Michel
n°28653
breton 44
Posté le 15-01-2017 à 15:00:05  profilanswer
 

Bonjour Messieurs
je suis d accord pour visiter ce que vous proposez;je passe 3 jours a  
fouquescourt a partir du28 2 2017
 
je vais contacter les gens dont vous parlez pour essayez d aller voir lendroit ou fut enterre mon aieul
 
Bon dimanche a vous tous!

n°28654
marpie
Posté le 15-01-2017 à 17:09:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
Jean Michel doit connaître mais au cas où  :
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] ch-query=1
Bon dimanche
Marpie

n°28785
la flamme8​0
Posté le 27-02-2017 à 21:46:23  profilanswer
 

bonsoir à tous,désolé n'ai pas été sur le site depuis plusieurs semaines,quelques soucis de santé et un décès,merci à tous j'ai eu contact avec damien,demain nous allons nous promener sous la pluie ,je pense mais c'est pas grave,juste une information concernant cette tranchée du chancelier qui au fil des événéments c'est appelé chancelier dans tous les environs,cette tranchée faisait plusieurs centaines de métres et partant de belloy sous le nom de tranchée du poivre,,son début se situe quand l'on vient de barleux vers belloy à la fourche on prend à gauche pour aller à berny,la tranchée du poivre commence à environ une dizaine de mètres dans les terres,ensuite son prolongement traversé la route d'amiens,j'ai de nombreuses photos de cette tranchée,qui a eu une part prépondérante dans cette 1ere phase de la bataille de la somme,mon aagp y a été grièvement blessé,un petit coucou à pointu80,que je connais,je suis allé cette été à fay et j'avais à l'époque mis de nombreuses photos sur le site avec son autorisation,site magnifique,avec des jeunes motivés,un très grand souvenir,j'y retournerais,bonne soirée à tous

n°28786
la flamme8​0
Posté le 27-02-2017 à 21:50:07  profilanswer
 

j'ai oublié de saluer jean miche,seras tu de la promenade demain,voilà des mois que l'on échange et jamais pu te rencontrer,bonne soirée à toi,à marpie aussi toujours aussi précieuse

n°28795
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 01-03-2017 à 12:05:19  profilanswer
 

@ Breton 44,
 
Comme vous ne semblez ne pas l'avoir lu au court de cette discussion, je vous mets à nouveau la position des 3 cimetières proches de Belloy en Santerre, le long de la route Villers Carbonnel/ Estrées Deniécourt où votre aïeul a du être inhumé provisoirement avant d'être transféré définitivement à Maucourt.  
 
Pour mémoire, hier en convoi, nous avons traversé le village de Belloy et rejoint la route nationale en question, mais il était impossible de stationner en ces endroits en raison du trafic routier intense sur cet axe... Mais vous l'avez entre-aperçu, il ne reste définitivement rien de ces cimetières provisoires.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/Belloycimetieresprovisoires3.jpg
 
Source : Carte spéciale des régions dévastées.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] %A9es.zoom
 
Une autre carte où l'on voit la tranchée des Pissenlits à Berny en Santerre et accessoirement la tranchée dans le bois Guibert où nous avons traîné nos bottes :
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 6b7bae7aa7

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMiche le 01-03-2017 à 17:11:28

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  Cordialement               Jean Michel
n°28797
pointu80
Posté le 01-03-2017 à 19:16:31  profilanswer
 

JeanMiche a écrit :

@ Breton 44,
 
Comme vous ne semblez ne pas l'avoir lu au court de cette discussion, je vous mets à nouveau la position des 3 cimetières proches de Belloy en Santerre, le long de la route Villers Carbonnel/ Estrées Deniécourt où votre aïeul a du être inhumé provisoirement avant d'être transféré définitivement à Maucourt.  
 
Pour mémoire, hier en convoi, nous avons traversé le village de Belloy et rejoint la route nationale en question, mais il était impossible de stationner en ces endroits en raison du trafic routier intense sur cet axe... Mais vous l'avez entre-aperçu, il ne reste définitivement rien de ces cimetières provisoires.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] oires3.jpg
 
Source : Carte spéciale des régions dévastées.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8593481j/f1.item.r=carte%20sp%C3%A9ciale%20des%20r%C3%A9gions%20d%C3%A9vast%C3%A9es.zoom
 
Une autre carte où l'on voit la tranchée des Pissenlits à Berny en Santerre et accessoirement la tranchée dans le bois Guibert où nous avons traîné nos bottes :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/e00527cff1e242ef/5386b7bae7aa7


Bonsoir,
Merci Jeanmiche, laflamme80, Breton44 et Mr DN de Berny pour leurs connaissances des lieux de combats de 1916, la mémoire de nos chers Poilus n'est pas près de s'effacer.
Bonne soirée à tous.
Pointu80.


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pointu80
n°28800
la flamme8​0
Posté le 01-03-2017 à 23:02:26  profilanswer
 

bonsoir chers tous,j'ai bien dormi,l'aprés midi a été un pur bonheur,merci à tous de votre savoir que vous avez mis à notre disposition,au plaisir de se revoir,bien cordialement  à tous

n°28807
la flamme8​0
Posté le 02-03-2017 à 19:33:37  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/lechancelieretsesenvirons3.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/laspectdelarteamiensstquentinpresduchancelier.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/lechancelieretsesenvirons4.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/trancheeduchancelier19164.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/trancheeduchancelier19161.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/trancheeduchancelier19163.pnghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18443/trancheeduchancelier19162.png,damien voici les photos d'époque que je t'ai promis de la tranchée du chancelier que je vous ai fais visiter dans le triangle,estrées,berny,belloy,bien cordialement

n°28817
la flamme8​0
Posté le 05-03-2017 à 10:56:54  profilanswer
 

bonjour à vous tous,jean miche ce message s'adresse à toi particulièrement,tu nous as gratifié de tes infos sur les cimetières provisoires dans ce coin,aurais tu ceux sur cléry bouchavesnes,merci,à bientôt

n°28818
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 05-03-2017 à 11:45:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Rien de plus simple pour situer ces cimetières provisoires, il suffit de zoomer sur ce lien comme cité plus haut :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] %A9es.zoom
 
Et ça donne :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/Capture32.jpg
 
Quelques photographies, notamment du cimetière du bois Madame :
http://argonnaute.u-paris10.fr/sea [...] ch-query=1
 
Source fonds Valois.


Message édité par JeanMiche le 05-03-2017 à 17:45:55

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  Cordialement               Jean Michel
n°28819
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 05-03-2017 à 12:00:14  profilanswer
 

Re,
 
En ce qui concerne les photos publiées plus haut, la 3ème photo avec ce groupe de soldats britanniques ne me parait pas avoir été prise dans le secteur du Chancelier. Aurait-on plus d'informations ou une légende ou une source fiable concernant cette photo ?
 
Pour ce qui concerne la 4ème photo, elle ne se situe pas à proprement parler dans la tranchée du Chancelier ou environs immédiats mais très près de Berny en Santerre au lieu-dit "le Chemin creux" entre Berny et Belloy :
https://www.google.com/search?hl=fr [...] rXm_cIZlM:
 
Source : AD de la Somme.
 
Voir ce croquis :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/Bernychemincreux.jpg
 
Source : JMO 26 N 818/5 page : 20. Avec en prime, une allusion de l'attaque du 120e R.I sur Berny, mon G.P devait y être...
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 4654923189


Message édité par JeanMiche le 05-03-2017 à 18:43:43

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  Cordialement               Jean Michel
n°28820
la flamme8​0
Posté le 05-03-2017 à 18:45:05  profilanswer
 

bonjour,jean miche,merci de toutes ces précisions,sur le lien j'ai du mal à situer le cimetière provisoire,par rapport à la déclinaison du terrain,moi je parle de celui qui était là où est la stèle fumery,remarque 100 ans ont passé et le terrain a sûrement était nivelé,merci et à bientôt

n°28823
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 06-03-2017 à 09:40:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Selon cette carte, il n'y avait pas de cimetière à l'endroit précis de l'implantation de la stèle Fumery. Comme on le voit sur le terrain, elle a été implantée à l'extrémité ouest du bois sur une zone complètement ravagée par l'artillerie, d'ailleurs probablement remaniée après guerre. (Voir les hachures). Le cimetière provisoire du bois Madame lui se trouvait plus à l'est par rapport à la stèle toujours selon cette carte.  
Cliquer pour agrandir.
 
http://img4.hostingpics.net/pics/764070BoisMadame.jpg
 
Une vue du cimetière provisoire du bois Madame situé en contrebas de la route Bouchavesnes/Cléry :
 
http://img4.hostingpics.net/pics/698297BouchavesnescimetireboisMadame.jpg
 
La stèle Fumery :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4956/BoisMadamestele132eR.I1.jpg


Message édité par JeanMiche le 06-03-2017 à 11:28:54

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  Cordialement               Jean Michel
n°28835
la flamme8​0
Posté le 08-03-2017 à 19:40:34  profilanswer
 

jean miche,bonsoir,la photo de la stèle n'est pas récente,car en septembre 2016,elle a été complétement nettoyée par les soins de mme wéry bénévole au sein du SF et de moi même,concernant le chiffre porté sur la stèle on parle de 150 corps enterrés sur ce lieu ,mais lors de recherches j'en ai trouvé que 85,donc je me suis dis que peut être en réalité se sont les 150 corps du cimetière provisoire de ce lieu qui sont ici,penses tu celà possible,merci bonne soirée

n°28836
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 08-03-2017 à 22:21:12  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je dirais : je ne sais pas, la recherche étant un travail de longue haleine...  
 
Si vous avez les noms de 85 soldats tués et inhumés là provisoirement, vous pouvez chercher s'ils ont été re inhumés à la suite dans la nécropole de Rancourt ? Avec l'aide de MGW.
 
Par contre la fiche de Fumery spécifie qu'il a été inhumé en fosse commune à Cléry avec 75 soldats... Il y a déjà peu de chance que son corps soit sous la stèle, d'ailleurs il y est inscrit "A la mémoire de..."
http://memorialgenweb.org/memorial [...] id=5262816
 
Une autre piste serait de voir à Bray s'ils auraient une liste des inhumés au bois Madame et s'ils ont été transférés par la suite.


Message édité par JeanMiche le 08-03-2017 à 22:42:38

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  Cordialement               Jean Michel
n°28837
la flamme8​0
Posté le 08-03-2017 à 23:01:04  profilanswer
 

bonsoir jean miche,je vais suivre tes propos pour avoir une piste crédible,merci,bonne soirée

n°28838
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 08-03-2017 à 23:13:52  profilanswer
 

Re,
 
Si ce n'est déjà fait, il faudrait essayer avec ces liens pour compléter tes listes, je pense à la lecture du JMO du 132e R.I qu'ils combattaient sur la ferme du bois Labé :
 
Recoupement par lieux :
 
http://www.francegenweb.org/b1914- [...] eu&dept=80
 
Et ici, recoupement par régiment :
http://www.francegenweb.org/b1914- [...] R.I.&n=132


Message édité par JeanMiche le 09-03-2017 à 07:23:49

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  Cordialement               Jean Michel

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