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  Divers vestige de Guerre !!!

 

24 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Divers vestige de Guerre !!!

n°29383
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 20-07-2017 à 22:09:44  profilanswer
 

Bonjour  
 
   Pendant un Parcours Mémoire avec Mickaël  
J'ai eu un cadeau de la part d'un Maire de village du Tardenois  
    Demandant à Mr le maire des renseignements sur sa commune "Tableau Croix de Guerre et Marianne et si il y a une Plaque 14-18 Dans Mairie et ensuite pour l'Église il me dit ne rien y avoir je lui demande si il y a La Statue  
de St Antoine de Padoue il me dit on va aller Voir et sur le chemin de l 'Église il me dit se souvenir du don d'un vitrail offert par une  famille pour un Mort pour la France de la Commune ...  
 
 La conversation ce termine et il me demande si un Casque m'intéresserai mais pas n'importe quel casque !!!  
il l'avait trouvé il y a plus de 30 ans en taillant les Haies du cimetière le Casque avait du être jeté là  
 et la Nature a fait ce qu'est de venue cette chose  
          VOUS me direz ce que vous  pensé  voir de ce casque.....  
Amicalement  
Didier
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/P1140181.jpg
 
et une photo faite par Mickaël  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/Casque1.jpg


Message édité par DIDIER14-18 le 20-07-2017 à 23:46:29

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DIDIER 14-18
n°29386
David1980
Posté le 21-07-2017 à 11:23:28  profilanswer
 

Super pièce émouvante !
Cordialement
David1980
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n°29388
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 22-07-2017 à 19:34:42  profilanswer
 

bonsoir à toutes et tous,
impressionnant! merci Didier pour le partage de la photo,
cordialement,
Brigitte


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Sommaire "femmes pendant la Grande Guerre : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t120715
n°29389
Jack y
Posté le 22-07-2017 à 20:31:39  profilanswer
 

Bonjour Didier,
bonjour à tous.
 
Une véritable œuvre d'art.
 
Cordialement.
 
Jacky

n°29390
zabmarcus
Posté le 22-07-2017 à 21:13:45  profilanswer
 

Bonjour didier,
En effet ,je vois bien un certain visage sous ce casque....fruit de mon imagination ?
Bref,comme l'ami jacky l'écrit, une chose à conserver bien sagement mon ami.
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°29391
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 22-07-2017 à 21:24:48  profilanswer
 

bonsoir Marc,
on a le même type d'imagination :lol:  
Vois-tu également la tête de "serpent" à droite? (photo N°1)
amicalement
Brigitte


Message édité par Skellbraz . le 22-07-2017 à 21:26:53

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n°29392
gizmo02
Posté le 22-07-2017 à 22:09:49  profilanswer
 

Bonsoir

 

c'est vrai que une bonne tete de ......
+ 70 ans ( couper il y a une trentaine d'années )que l'arbre d'une haie a travailler et transpercer de toute part ce casque....

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/10312/DSC00707.jpg


Message édité par gizmo02 le 22-07-2017 à 22:14:17
n°29393
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 22-07-2017 à 22:13:51  profilanswer
 


      Bonjour Toutes et Tous  
 
  Non Marc non Brigitte ce n 'est pas de l 'imagination la 1ère fois que l'on a vu ce Casque Mickaël et Moi avons dit et le Maire de confirmer on voient " une Gueule Cassée "
 
 Oui Brigitte en regardant mieux je vois la tête de serpent ....
 
Merci Jacky  Oui "Une véritable œuvre d'art. sculptée par la Nature"    merci d'avoir envoyé le Lien A Marc
Oui David  c'est émouvant surtout dès le premier regard .......  
 
 Certain m'ont dit une Valeur Pécuniaire que je pourrais en tirer un Bon Prix  
          Mais non une valeur sentimentale  n'a pas de Prix  
quand je l'ai dit a mon épouse au téléphone je me suis fait engueulé, mais quand elle l'a vu elle l'a trouvé super  
    il va rejoindre mes Adrian  
 Je cherche de Savoir si ce serait un Casque de 14 ou de 40 !!  
 
 Amicalement Didier
PS Bonne fête Brigitte


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DIDIER 14-18
n°29394
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 22-07-2017 à 22:56:38  profilanswer
 

Bonsoir Didier,
 
Il s'agit bien d'une coque de Stalheim Mle 16. Il possède encore un tourillons sur son coter gauche.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°29395
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 23-07-2017 à 07:36:52  profilanswer
 

merci Didier,
 [:arnaud memorial]  Brigitte


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Sommaire "femmes pendant la Grande Guerre : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t120715
n°29396
zabmarcus
Posté le 23-07-2017 à 09:22:12  profilanswer
 

Bonjour
Je répons en coup de vent,encore en vacances. ...
 
Didier,ton casque et un 16 ,1916 sur la deuxième foto tu vois l'évent .
Pour le visage première foto,je disais un certain visage,celui d'un caporal à cette époque, mais Ayant pris pouvoir en 33, ( vois tu désormais de qui je parle)
Pour ton épouse qui te dispute,elle a raison,tu le merite :p  
 
Brigitte,  
Non je ne décèle pas le serpent clairement. Les imaginations de chacun.......
 
A bientot


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°29397
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 23-07-2017 à 10:38:07  profilanswer
 

Hello Marc
je vois un serpent icihttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/17061/serent.png
merci à toi et Phil pour les précisions techniques
bonne suite de vacances
Brigitte


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Sommaire "femmes pendant la Grande Guerre : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t120715
n°29398
zabmarcus
Posté le 23-07-2017 à 15:30:35  profilanswer
 

Birguitte,  
En effet ,avec donc ton oeil avisé, on voit bien un serpent mordant la visière.  [:administrateur:1] bien vu.
Pour ce qui est " des précisions technique. .....tu as toi même d'autres connaissance qui vont bien au delà des miennes. [:durand alain:2]  
Zou!!! A la flotte [:daniel ruis:9]  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°29405
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 24-07-2017 à 13:34:55  profilanswer
 


 
Bonjour Philippe  
 

Citation :

de Stalheim Mle 16. Il possède encore un tourillons sur son coter gauche.


 
 Sur cette photo  il me semble que ce soit au niveau de la visière que l on trouve la différence !!!  
 
Amicalement  
 
Didier
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/CASQUEALLEMAND14et40.jpg


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DIDIER 14-18
n°29406
marcus
Posté le 24-07-2017 à 13:41:51  profilanswer
 

Bonjour Didier,
 
Je confirme que le casque est bien un modèle 1916.  
Outre sa forme plus large que les modèles 2e GM (35-40-42), on remarque que l'entretoise permettant la fixation de la plaque de blindage (Stirnpanzer) est toujours présente côté gauche.
 
Cordialement,
Marc

n°29407
David1980
Posté le 24-07-2017 à 14:13:36  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai déjà vu, du barbelé, des piquets voir une baïonnette dans des troncs ou des branches mais j'ai jamais vu de casque ! Comme je l'ai dis plus haut c'est vraiment une belle pièce, voir une œuvre d'art ! Qui aurait le mérite d'être exposer si vous avez l'occasion.
Cordialement
David1980
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n°29410
Jean RIOTT​E
Posté le 24-07-2017 à 18:51:51  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
J'ai au premier coup d'oeil reconnu un visage. Mais le serpent mordant le casque... fallait le voir... Chapeau Brigitte!
Merci à Didier et Mikaël.
Bien cordialement,
Jean RIOTTE

n°29411
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 24-07-2017 à 20:39:20  profilanswer
 


 
          Bonsoir  
 
      Merci à Toutes et à Tous pour vos commentaires  
 
  Le voilà après un dépoussiérage Il va rejoindre mes étagères ...
 
 Amicalement
 Didier
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/P1140236.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/P1140237.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/8937/P1140239.jpg


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DIDIER 14-18
n°29413
151 RI
Posté le 25-07-2017 à 03:01:36  profilanswer
 

Bonjour Didier
Émouvant mais peut être un peu sinistre......Dans un salon!!
Amitiés
Gerard

n°29416
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 25-07-2017 à 10:40:49  profilanswer
 


 
     Bonjour Gérard  
 
 Ne t 'inquiète pas il n'est pas dans le Salon mais dans la véranda
      et il va rejoindre les autre objets dans Ma pièce aux collections  
 
  Amicalement  
Didier


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DIDIER 14-18
n°29418
oisy1918
Posté le 26-07-2017 à 13:01:57  profilanswer
 

Bonjour
 
Dans le même genre, a voir au musée de Varenne en Argonne.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/19134/fusil.jpg
 
cordialement
 
Jean François


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« On ne meurt vraiment que lorsque plus personne ne prononce votre nom »
« Pour que jamais ils ne soient oubliés »
n°29419
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 26-07-2017 à 13:28:05  profilanswer
 

marcus a écrit :

Je confirme que le casque est bien un modèle 1916.  
Outre sa forme plus large que les modèles 2e GM (35-40-42), on remarque que l'entretoise permettant la fixation de la plaque de blindage (Stirnpanzer) est toujours présente côté gauche.


Merci Maestro!
oups  :pt1cable:  "entretoise"... pour comprendre, j'ai cherché et trouvé ceci : http://www.bertrand-malvaux.com/fr [...] 1917.html.  
Ceci dit, je ne suis pas assurée de ce que signifie vraiment "entretoise". S'agit-il de ce boulon?
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/17061/boulon.png
 
cordialement
Brigitte


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Sommaire "femmes pendant la Grande Guerre : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t120715
n°29420
marcus
Posté le 26-07-2017 à 16:44:29  profilanswer
 

Bonjour Brigitte,

Skellbraz  . a écrit :

oups  :pt1cable:  "entretoise"... pour comprendre, j'ai cherché et trouvé ceci : http://www.bertrand-malvaux.com/fr [...] 1917.html.  
Ceci dit, je ne suis pas assurée de ce que signifie vraiment "entretoise". S'agit-il de ce boulon?


 
Oui, mais c'est tout sauf un "boulon": il n'y a d'ailleurs aucun filetage intérieur ou extérieur et la forme n'est même pas celle d'un écrou.
Cette proéminence typique des casques allemands de la 1e GM a deux fonctions:
- assurer l'aération (elle est percée à cet effet)
- permettre la fixation d'une plaque frontale de blindage supplémentaire (Stirnpanzer), rarement portée car bien trop lourde...
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3384/IMG8946.jpg
Source: warrelics.eu
 
Cette entretoise existe sous 2 formes selon la taille du casque, afin d'adapter la Stirnpanzer qui a elle toujours les mêmes dimensions.
Celle sur le casque de Didier est dépourvue d'épaulement, ce qui indique une coque de grande taille.
 
Entretoise sans épaulement pour coque de grande taille:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3384/cache2452768071.jpg
Entretoise avec épaulement pour coque de plus petite taille:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3384/StahlhelmM16.jpg
 
Bien cordialement,
Marc

n°29423
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 26-07-2017 à 22:47:57  profilanswer
 

merci/merci Marc,  
je vais être très brève: la batterie de mon ordi est quasi HS, effectivement, avec ces nouvelles photos que vous avez postées, je vois que cela ne ressemble pas trop à un boulon/ écrou.
bonne soirée
Brigitte


Message édité par Skellbraz . le 26-07-2017 à 22:54:01

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n°29425
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 27-07-2017 à 07:38:08  profilanswer
 

Bonjour,  
Le doute sur le "boulon", vient du fait qu'en français ce casque fut surnommé le "casque à boulons"...
J. Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°29426
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 27-07-2017 à 10:38:40  profilanswer
 


    Bonjour Marc  
 
     

Citation :

Celle sur le casque de Didier est dépourvue d'épaulement, ce qui indique une coque de grande taille.


 
   Merci pour la photo et les explications  
 
 PS ils devaient avoir les cervicales solides pour supporter ce poids du blindage  
 
 Amicalement  
Didier


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DIDIER 14-18
n°29429
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 27-07-2017 à 14:39:45  profilanswer
 

bonjour à toutes et tous
Ah j'ai une nouvelle batterie pour mon ordinateur, ça va nettement mieux, j'ai du temps pour observer les choses.
Merci beaucoup pour toutes les photos et explications: "tip-top" .  
:bounce: Je suis contente: j'ai enfin compris comme il faut, je vais mieux dormir ce soir  :lol:  
très cordialement
Brigitte


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n°29430
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 27-07-2017 à 14:50:30  profilanswer
 

Piou-Piou a écrit :

. Il possède encore un tourillons sur son coter gauche.


Bonjour à toutes et tous,
Bonjour Phil,
 j'ai lu et vu qu'un tourillon est une cheville, mais, je ne vois pas le tourillon dont tu parles  :pt1cable:  
bien à toi
Brigitte


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n°29431
DIDIER14-1​8
PlusJamais Cela
Posté le 27-07-2017 à 15:05:23  profilanswer
 


 
     Bonjour Brigitte  
 

Citation :

mais, je ne vois pas le tourillon dont tu parles


 
 iL Y en a qui disent "entretoises" ils y en a qui disent "tourillons" et il y en A qui disent" boulons"  
         les 3appellations  sont la même chose  
 
          Et la en ce qui concerne le Casque  c'est la partie cylindrique que l on vois sur le Photos de Détail de Marcus  
 
 
 ps pour Ta batterie de ton portable  " tu te sert pas de l' alimentation courant avec transfo  
 
 Amicalement  
Didier
 
 


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DIDIER 14-18
n°29432
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 27-07-2017 à 16:22:12  profilanswer
 

Merci Didier :  
ah! c'est  un peu compliqué pour mes neurones quand plusieurs mots désignent le même objet.
 
Pour la batterie de mon ordi portable, le vendeur de la nouvelle m'a fait la morale : je ne pliais pas le cable comme il faut, donc j'ai détruit un "truc" en cuivre, c'est ce qu'il m'a dit.
Elles sont délicates ces petites bêtes!
 :hello: Brigitte


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n°29438
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 27-07-2017 à 23:18:38  profilanswer
 

DIDIER14-18 a écrit :


 
     Bonjour Brigitte  
 

Citation :

mais, je ne vois pas le tourillon dont tu parles


 
 iL Y en a qui disent "entretoises" ils y en a qui disent "tourillons" et il y en A qui disent" boulons"  
         les 3appellations  sont la même chose  
 
          Et la en ce qui concerne le Casque  c'est la partie cylindrique que l on vois sur le Photos de Détail de Marcus  
 
 
 ps pour Ta batterie de ton portable  " tu te sert pas de l' alimentation courant avec transfo  
 
 Amicalement  
Didier
 
 


 
 
Tourillon, casque Stalheim Mle 1916.
Suivant document en ma possession dont la traduction fut faite par un ami, documents d'études au cours de l'année 1915 par le Capitaine Friedrich Schwerd commissionné par le ministère.... afin de mettre au point un casque d'acier capable de supporter les impacts les plus violents. Je passe toutes les procédures de mise en applications suivants la recherche et la production.
Le document cite : ce casque d'acier sera pourvus de deux tourillons, une pièce gauche - une pièce droite, pièce cylindrique mâle en métal qui serviront d'axe ou de pivot au maintien de la Stirnpanzer, voir pièce descriptive ...............etc etc.
 
Si ma mémoire est bonne, je pense que les tourillons feront place aux évents, trous aérations, à partir de 1935.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°29439
marcus
Posté le 27-07-2017 à 23:51:23  profilanswer
 

Bonsoir Phil,
 
Je me permets de vous renvoyer aux définitions du dictionnaire, en l'occurrence Le Petit Robert:
 
Entretoise: Pièce [...] de métal qui sert à relier dans un écartement fixe des [...] pièces de machines.  
 
Tourillon: Pièce cylindrique servant d'axe, gros pivot.
 
Le terme tourillon n'est donc pas idéal pour parler de cette partie du casque allemand, puisque la plaque de blindage vient simplement reposer dessus. Il n'y a pas vraiment de rotation, plutôt une encoche.
Par contre, on l'utilise généralement pour parler du système (catastrophique) de fixation de la jugulaire de ce même casque, qui recourt à un axe métallique autour duquel la sangle vient s'engager par un mouvement rotatif.
 
Puisque cet élément sert bien à relier 2 pièces d'écartement fixe (coque et plaque de blindage), c'est une entretoise.
 
Cordialement,
Marc


Message édité par marcus le 28-07-2017 à 00:08:45
n°29440
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 28-07-2017 à 00:11:11  profilanswer
 

bonsoir à tous,  
Pour finir, le terme"entretoise" convient mieux à ma logique basique puisque la pièce appelée Stirnpanzer va venir s'adapter "entre"...
Ceci dit, j'ai appris plein de choses, j'ai même réussi à comprendre, pour moi, c'est "class": merci à tous  :love: !
bonne nuit
Brigitte  


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n°29443
zabmarcus
Posté le 28-07-2017 à 08:35:33  profilanswer
 

Bonjour,
Tourillons ou entretoise ,mais c'est bel et bien un évent, qui deviendra par la suite embouti ou rapporté pour les modèles ww2.
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°29445
marcus
Posté le 28-07-2017 à 09:23:23  profilanswer
 

Bonjour Marc,
 
Évent si vous voulez, même si aération n'est pas sa seule fonction.
L'essentiel reste que nous sommes tous d'accord sur l'identification du casque de Didier.
 
Cordialement,
Marc

n°29446
David1980
Posté le 28-07-2017 à 12:42:38  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je viens de voir seulement la photo de oisy1918 prise au musée de Varennes-en-Argonne, superbe pièce le Mauser dans l'arbre !
Cordialement
David1980


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n°29447
zabmarcus
Posté le 28-07-2017 à 13:29:43  profilanswer
 

:) Bonjour Marc,  
 :??: euh comment dire.
Je parle d'évent ,et non avec les 2 autres thermes,peu être à tort,mais entre collectionneurs de casques, c'est le mot que nous employons et non les autres.
Donc ,je pense que l'évent à été pensé en premier lieu,en lui apportant d'autres fonctions,d'ou sa forme pour l'ajout de cette plaque.par exemple.  
Voilà pourquoi j'ai employé ce mot " event"  
( très peu d'écrits à ce sujet,donc.......)évent ou tourillons????
Mais vous avez raison marc, nous sommes bien d'accord avec l'identification de ce modèle 16.et vos écrits sont toujours un plaisirs à lire pour ma part et contribuent énormément à la croissance de mon savoir.
Merci
À bientôt  
Marc
 


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°29450
jeepgmc
Posté le 29-07-2017 à 09:02:16  profilanswer
 

Bonjour à Tous,
Désolé, mais en terme de mécanique, cette pièce cylindrique qui est faite pour tenir la plaque frontale s'appelle un "Tourillon". (Même si elle ne sert pas d'axe de rotation ...)
Comme dit plus haut, il en existe 2 sortes sur les casques allemands 1° guerre : sur celui de petite taille, il y a bien une "entretoise" (partie de plus gros Ø) dont l'épaisseur compense la demi différence entre la largeur d'une grosse et celle d'une petite. Cette "entretoise" sert donc à empêcher un déplacement latéral la plaque frontale.
Quand au terme "évent", je pense qu'il est inapproprié puisqu'un simple alésage dans le cas aurait fait une aération, Pas besoin d'avoir cette pro-éminence pour cette fonction.
 Sans prétention
Bien cordialement  
Bernard

n°29453
zabmarcus
Posté le 29-07-2017 à 11:34:07  profilanswer
 

Bonjour,
Je dois mal m'exprimer.
C'est bien ce que j'essais de faire passer avec mes écrits.  
Le casque avait besoin d'un évent, qu'on l'on a fait en fonction des autres missions qu'il avait à remplir.comme maintenir cette plaque...ect.
Ce qui est certain,
C'est que l'emploi du mot évent est employé lorsque nous en parlons entre passionnés de casques .
Peu importe.
L'important et que nous parlions  du la même chose et tous aurons compris avec l'un des ces mots.
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°29456
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 29-07-2017 à 16:16:05  profilanswer
 

Bonjour,

 

C'est une très belle pièce. Les pièces habituelles de musée sont "mortes" la plupart du temps : rien -ou prou- ne les rattache à ceux qui les ont utilisées.

 

C'est aussi la cas pour celle-çi, mais à la différence des pièces de musée, la présente pièce a éré reprise par la nature, comme mangée par la nature qui a voulu l'englober et digérer la trace de cette horreur des hommes casqués de ce fameux stahlhelm qui a tant épouvanté les premiers poilus à l'avoir vu : "ces hommes avec un chaudron sur la tête"!

 

http://euro-synergies.hautetfort.com/media/00/01/2073279098.jpg


Message édité par monte-au-creneau le 29-07-2017 à 16:39:25

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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)

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