Reprise du message précédent :
Bonjour Patrice,
J'ai connu Jacky, au fort de Liouville.
Sauriez-vous, par hasard, ce qu'est devenue sa collection?
Il m'avait offert une photo de lui avec son cheval, la Madelon, je l'ai encore.
Destin extraordinaire que le sien, mort au Eparges.
 
Bien cordialement.
Thierry.

Bonjour Thierry,
Non je ne sais rien du devenir de sa collection.
 

 
Jacky et Madelon se rendant à Joncherey (9O).
Bien cordialement, Patrice.

Bonsoir Thierry et Patrice, lorsque Jacky est décédé lors de la remise de sa médaille, sa collection était présente au fort bien entendu, l'association ayant acquis l'ancienne mairie de Marbotte, le bâtiment fut transformé en musée, aujourd'hui sur deux niveaux, toute la collection de Jacky y est présentée ainsi que d'autres pièces. il y a deux ans, nous avions alerter le public et les amateurs que l'association avait d'énormes dificultés et ne pouvaient plus entretenir le bâtiment et supporter les charges, l'appel a été entendu et aujourd'hui, il est sauvé, Notez pour vous deux, qui avez connu Jacky également, que le 7 octobre une journée est organisé au fort avec conférence, présentation des feux de Henri Barbusse, visite du fort, présentation de matériels militaires, etc...
J'ai d'ailleurs posté un message à ce sujet.
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 6380_1.htm
Amicalement
Florian

Le  sujet la veille week-end:
 

 
Et

 
Cdl
 
Peter

Bonsoir  
 
Un peu raide,  le post, bien révélateur des passions   que déclenche cette période.  
Mais j'ai un peu de mal à en percevoir l'intention première.                
 
Citation :
Question : où est l'inventaire ? qui le recolle ? quand ? Car j'ose attirer votre attention sur la provenance des objets que j'affirme être de fouille, et que je n'ai jamais fait référence aux objets appartenant aux morts déposés dans l'Ossuaire.    
J'ose vous rappeler que je travaille dans un musée,
 
 
Osons donc, comme l'affirma un certain animateur.      
 
Citation :
Il n'a jamais été question d'inciter quiconque à ne pas se recueillir dans le Saint des Saints, nuance.
 
 
Le titre du post "évitez l'ossuaire de Douaumont" me semblait pourtant aller quelque peu dans ce sens..  
 
Je ne vous cacherai pas que je suis avec beaucoup d'intérêt l'évolution des musées de Champagne-Ardennes depuis quelques années. Je ne doute pas que les inventaires en soient bien "recollés"...  
 Et j'affirme, bien que n'ayant pas "travaillé" pendant des années dans un musée, que les pièces de la vitrine présentée (merci à "Peter" de permettre d'arrêter les délires) ne sont pas des pièces de fouille sorties de terre.  
Je ne fais pas partie des "officiels" qui exercent leurs talents dans les musées. Mais je prétends  savoir faire la différence entre objets de fouille et de grenier.  
 
Je ne me prononce pas sur le fond de l'affaire,   en déplorant cependant que l'entretien d'un tel lieu relève de l'initiative privée.      
Je suis cependant interpellé par l'aspect polémique   que l'on ressent dès le début, peut-être parce que des enjeux m'échappent...  
 
j'ai  du mal à croire qu'il y a d'un coté les méchants profiteurs,      et de l'autre coté les purs,      qui peuvent s'autoriser à donner des leçons.  
 
J'allais oublier... Ne pas laisser voir les ossements à Douaumont ?   C'est vrai que montrer que la guerre tue est indécent à notre époque...
Mais je crois me souvenir que c'est à partir du jour où j'ai vu cela, l'indicible, il y a bien longtemps, que j'ai commencé à comprendre l'incompréhensible.  
Les temps ont changé, vive les  musées "Mac Do".    
 
Cordialement,    
JPG   :hello: :hello:

Bonsoir
 
 Jean-Pierre, voici juste un élément pour apréhender l'explication de la volonté indiscutable de nuire exprimée dans le titre du fil, cette citation n'est en fait qu'un écho:
"le mot "Honneur" vous incitera à quitter au plus vite cette organisation qui n'a d'autres buts que l'enrichissement personnel de quelques individus"
Il en est qui sont très aigris (euphémisme) de ne pas être embauchés sur le champ de bataille de Verdun et n'ont autre chose à faire que de critiquer ceux qui gèrent les sites et gagnent honnêtement leur vie en travaillant en ces lieux.
De ce fait, ils colportent n'importe quoi, en particulier à des naïfs auxquels ils rendent un petit service; ces derniers, bien remontés, se dépêchent de se transformer en Don Quichotte pour dénoncer cette injustice et des malversations imaginaires.
 
Heureusement, on peut tromper quelqu'un tout le temps, tout le monde une fois, mais pas tout le monde tout le temps.
 
Je ne peux que vous inviter tous à soutenir la fondation en vous y rendant; les employés restaurent actuellement des dons qui vont permettre de faire à l'étage intermédiaire une superbe présentation de matériels (P08, MG 08, Mauser, Lebel, casques, munitions vides et j'en passe). J'ai eu entre les mains ce matériel, j'ai le plaisir de le photographier, et la remise en état est faite dans les meilleures conditions, avec l'aide du brocanteur (pas un RMiste qui fait du black, je précise) qui alimente la vitrine qui fait jaser ceux qui osent croire connaître, pour envisager la rénovation totale du musée qui ravira ceux qui monteront dans la tour.
 
N'oubliez pas non plus, si vous faites vos petits besoins gratuitement dans les seules toilettes du champ de bataille, c'est aussi parce que cette fondation finance leur fonctionnement pour éviter que ce sol qui contient encore des milliers de corps ne ressemble à certains bosquets proches des téléphones des 4 voies du trajet de vos vacances...
 
Cordialement
JLK
 
 
 

Bonsoir,
 
Jean-Pierre, merci pour cette reponse, tu exprimes les sentiments que ce fil m'inspire depuis le debut, et la deroutante agressivite du ton des echanges. La vue de cette fameuse vitrine calme en effet le jeu, et le vrai centre du debat est celui quer tu soulignes : pourquoi les fonds necessaires a la survie de ce monument essentiel pour la periode qui nous interesse doivent-ils etre recoltes de la sorte.
 
Amicalement
 
Bernard

Bonjour tout le monde,
Bonjour JLK
Je présume que vous écrivez avec l'accord de la fondation ?
Vous a t-elle fournie les réponses aux questions posées ?
 
Hors vos propos répétitifs, je n'en ai reçu aucune,
ni ici, ni ailleurs, contrairement à ce que vous m'aviez promis.
Seriez vous assez aimable de leur rapporter mes propos ?
 
B. Giudicelli
 
 
 

Bonjour
 
Il me semble que vous avez des réponses répétitives à votre question principale.
Ces objets ne sont pas issus de fouille, dans quelle langue faut-il vous le dire?  
Ces objets sont inscrits dans le régistre de police du vendeur et la comptabilité est tenue en respectant la règlementation.
Sachez que cette profession est très surveillée (il ne suffit pas de s'inscrire au régistre du commerce pour faire n'importe quoi), et que les véreux qui se transforment en recelleurs ou achètent à des fouilleurs avides d'argent tombent régulièrement. C'est d'aiileurs une des raisons pour lesquelles ce marché s'est exporté dans un pays proche d'où l'on revient avec les viscères remplis de petits sacs contenant des substances vendues librement là bas.
 
Les objets du musée ne sont pas à vendre et certains qui y étaient, sans rapport avec la période 14-18, seront échangés.
les quelques boutons de vêtements et petits objets qui sont dans les cuves ne sont pas inscrits sur un registre et n'ont pas donné lieu à une étude par un archéologue.Ne vous imaginez pas qu'à part les chaussures et quelques débris de cuir, on retrouve grand chose.
Les quelques fois où il y a un doute, un médecin légiste vérifie bénévolement que les ossements remis ne sont pas récents ( eh oui, il y a quelques années, des gansters avaient jeté le corps nu d'une de leurs victimes dans une sape... je ne voudrais pas donner des idées) et qu'ils sont bien humains.
Pour le reste, comme je vous l'ai dit, ne vous impatientez pas, le comité n'est pas au garde-à-vous à votre claquement de doigts; vous aurez très probablement une réponse personnalisée. Ce fil est lu, imprimé par des membres de celui-ci et il n'y a pas une réunion par semaine.
 
Un livret avec l'histoire de l'Ossuaire, ses buts, son fonctionnement, est sur les rails. Certaines questions sont répétitives et méconnaissances tenaces, il correspond à un réel besoin, cet échange en est une illustration supplémentaire. Il nous fallait une belle plume univesitaire, attachée à cette institution, pour l'écrire bénévolement et je  l'ai trouvée hier après-midi.
 
Cordialement
JLK

Bonjour à tous,
Bonjour monsieur,
J'ai pris note de vos différentes mises au point, entre-autre :

Voilà donc un doute et une ambiguïté levés, bien que je ne me souvienne pas d'avoir porté quelque jugement sur les objets présentés dans le musée, mais seulement sur le contenu de la vitrine du point de vente.  

Aussi faible fût mon intervention, même si d'aucun la considère mal formulée, voire abrupte, sachez que je suis ravi de savoir que le dossier est repassé en tête de pile, ce dont je me félicite...
 
Les photos de Peter faisant apparaître une affiche stipulant "Le produit de la vente est exclusivement ...etc." est un premier geste propre, me semble t-il, à participer à l'éclaircissement.
Enfin, une seconde photo m'a permis de constater également un remaniement de la vitrine, second geste allant dans le même sens.  
 
Dont acte.
 
Il me reste à attendre l'édition de ce livret dont vous nous entretenez.  
Si les membres de la Fondation lisent mes lignes, peut-être accepteront-ils une suggestion ?
La vente de ce livret, faisant apparaître clairement sur un bandeau le montant inclus de "x Euros" correspondant à un don, serait susceptible d'être source de nombreuses ré-éditions. Mais sans doute y avaient-ils songé...
 
B. Giudicelli
 
 
 
 
 
 

Bonjour
 
Est-on dans "l'attaque-fuite"   ou l'explication franche et honnête ?    
 
Petit rappel des écrits :

 
Il était bien question d'objets de fouille.
 

 
Soyons clairs...
 
Cette phrase veut-elle dire que, suite au post, la vitrine aurait été remaniée pour faire disparaître des obljets de fouille ?
 
J'aimerais des réponses précises, si possible preuves photographiques à l'appui.  
 
Après, au besoin, chacun pourra s'auto-congratuler ou s'accorder les satisfecits qu'il jugera bons.
 
Salutations.  
JPG

Bonjour à toutes et tous,
 
Un musée du Pas de Calais, visité au début de l'été, présente aussi des objets militaires à la vente.
Cela nous a quelque peu surpris.  
 
En demandant des explications, il nous a été dit qu'il n'y avait pas une semaine sans qu' un objet ne ressorte de terre.
Ces objets sont amenés par les habitants de la bourgade, un creusant des fondations pour une construction, l'autre plantant un arbre dans son jardin.....
 
Le musée n'a plus de place pour tout garder.
 
Les calculs ayant été faits, il faudra 700 ans pour que la terre ressorte ce qu'elle a reçu en munitions.
C'est un état des choses, .....nous avons encore quelques années devant nous pour nous mettre d'accord.
 
Quant à trouver des solutions concrètes à proposer aux musées concernés ? ....
 
En abordant le problème dans ce sens, je pense que chacun mesure l'ampleur de la tâche et touche du doigt quelques difficultés-réalités.
 
Amicalement à tous.
Evelyne.

Bonsoir;
 
sujet intéressant, car on mesure ce que les "on dit que... / il parait que..." peuvent faire écrire ou dire.
 
 Moi le premier, quand j'ai entendu dire par quelqu'un qui connaissait quelqu'un qui lui même connaissait quelqu'un qui lui avait dit "qu'on vendait des objets de fouille à l'Ossuaire de Douaumont", j'ai été choqué !
Je l'avais même mentionné (prudement) dans un autre forum et j'ai pu par la suite converser par mail avec un responsable de l'Ossuaire qui m'a expliqué ce qu'il en était (trés sympa en plus!), et la lecture de ce sujet ici même m'a beaucoup appris.  
 
Alors quand j'ouvre mon ordi et que je lis "evitez l'Ossuaire de Douaumont", j'ai les boules pour nous tous qui travaillons, chacun à notre façon, pour entretenir le devoir de mémoire.
 
merci,
 
Sly

Bonsoir Evelyne,
 

 
Ah bon !!!, que le musée les offre aux amateurs, alors ? Non ?      
Cordialement, Hervé.

Bonsoir
 
Pour ceux qui souhaitent l'occultation des vitres qui permettent de voir les ossements. Voilà ce que j'ai vécu aujourd'hui.
J'ai guidé cette après-midi trois Allemands dont un monsieur d'un certain âge.
Après avoir visité l'intérieur de l'ossuaire, je leur propose de voir les ossements s'ils le souhaitent.
A la vue de ceux-ci, le plus ancien joint ses deux mains, hoche la tête de droite à gauche pendant un long moment puis récite une prière. Quand il avait fini, il se retrouve et je vois des larmes perlées sur ses joues.
En lui demandant ce qu'il ressent, il me répond qu'il y a des moments où les mots doivent s'effacer devant la mort et il ne m'en a pas dit plus.
Plus tard, je lui ai fait part du voeux de certains de voir ces lucarnes fermées à la vue du public. Il m'a répondu vertement "Um Gottes Willen nein, diese Knochen sind die besten Zeugen was ein Mensch einem anderen tun kann".
En français dans le texte sans le juron contre dieu " Non, ces ossements sont les meilleurs témoins de ce qu'un homme peut faire à un autre homme."
Je n'en dirai pas plus.
Pierre

Bonjour,
je crois que cette réponse, il est vrai, ne mérite aucuns commentaires...
Clément

Bonjour,
je crois que cette réponse, il est vrai, ne mérite aucuns commentaires...
Clément

pardon pour les deux réponses, erreur de frappe.
en tout cas, un Allemand aura trouvé LE mot qui sied à pareil endroit.

A combien ils le vendaient le casque d'artilleur ? Et le képi BH ?  
 
Daneck

 
 
 
Voila:

 
Malheureusement, il est non-possible de lire le prix du casque.
 
Salut!
 
Peter

LE FRERE DE MON GRAND PERE EST RESTE SUR LE TERRAIN A 19 ANS (l'âge de mon fils !!!!)- DISPARU EN JUIN 1916 SECTEUR DE VERDUN - QUI SAIT SI SES RESTES SONT DANS CE MONUMENT. C EST CETTE QUESTION QUE JE ME POSE A CHAQUE FOIS QUE JE SUIS PASSE SUR CE SITE ET QUI EN FAIT UN LIEU ENCORE PLUS SINISTRE.  CORDIALEMENT Luc.

Bonjour à tous
De tous ces échanges, dans une houle plus ou moins forte, je retiens la conclusion de ce vieil Allemand, citée par Pierre : Plus jamais cà !
Henri