Bonjour
Je me permets de relayer le message d'egbert qui est peut-être passé inaperçu : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] t_79_1.htm
La réponse - que je n'ai pas- m'intéresse.
Pour ceux qui aiment bien les malles au trésor, suivez le lien dans sa signature .....
Cordialement
Alain

Bonjour à tou(te)s, bonjour Alain,
 
J'ai bien vu le message d'Egbert sur le forum, ainsi que chez nos amis anglais :
http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] pic=124734
mais ceci m'est inconnu. Pas de Genois dans la région lilloise.
Je serai également intéressée par la réponse.
 
Bien cordialement
Annie

Bonjour
Effectivement pas à ma connaissance non plus, mais au vu du fort ( plus détaillé c'est vrai  sur le Great War forum), ce serait étonnant qu'un de nos distingués spécialistes ne le reconnaisse pas ????
D'autant que le lieu dénommé "Genois" semble -en bas de la photo-  une ville fortifiée à la Vauban (genre Le Quesnoy )

Le Quesnoy, comme ça :
le bei est relatif ...
 Reste le fort ....
Cordialement
 Alain

Bonjour à toutes et à tous,
 
Le Quesnoy? alors forts de Maubeuge plutôt.
Sur les clichés du forum britannique je vois deux forts différents, à la louche mais à confirmer par les pros :
- Fort Leveau pour l'enneigé
- Fort d"Hautmont pour l'incomplet
 
Cordialement  
sesouvenir

Bonjour,
Je vais les afficher, ça va les faire venir  


ça m'étonne même qu'en écrivant " Maubeuge", il n'y ait pas déjà le spécialiste  ...
Cordialement
Alain

J'ais comparé les 2 forts leveau et hautmont avec les photos originales, mais je ne peut pas trouver similaritees si vous compare les rues (excuse my terrible French please). Mercy bien pour les efforts, s'il vous plait continue de solver les enigmas. Merci a Alain pour diriger mon question posé dans le forum international a ici. (Nice French eh?)

Serait ce le fort de Mons ?
 
Laurent  

Bonjour,
 
A Wambrechies il y a l’ancien fort de la Redoute ?
 
Cordialement
 
Gilles  

Re,
 
Pourquoi ne pas demander au responsable du site ?
 
http://fortsdelille.canalblog.com/
 
Là, il y a un semblant de carte qui répertorie les forts autour de Lille
 
http://www.udfo59.org/download/dow [...] .P0015.PDF
 
Cordialement
 
Gilles  

Bonsoir à tous,  
 
les seuls ouvrages qui portent ce nom, c'est le fort génois en Tunisie et la batterie du fort Génois en Algérie.
 
Ces deux ouvrages appartiennent au système polygonal, le premier, peut-être avec gorge pseudo-bastionnée.
On s'aperçoit sur la première, que le fort n'a pas été modernisé apparemment, caponnière double au saillant 3, aileron (caponnière simple) au saillant 2.
Pour le deuxième, on voit au saillant 2, le décrochement dans le fossé pour la caponnière simple, idem pour la caponnière double au saillant 3..
 
1ère photo :
tourelle de 155L Mougin
Place de Maubeuge
Fort de Bondues
Fort de Boussois
Fort de Cerfontaine
 
Ce qui me gêne, c'est la profondeur du fort, ici, nous avons un fort peu profond, de l'entrée à la caponnière double, alors que ceux de Maubeuge sont plus profonds.
 

 
2ème photo :
A gauche tourelle de mitrailleuses ou observatoire
A droite, tourelle de 75
En bas à droite, observatoire
 
Place de Maubeuge
Tourelle de 75 :
Fort de Haumont
Fort des Sarts
Fort de Leveau
 
Tourelle de mitrailleuses :
Fort de Haumont
Fort du Bourdiau
 

 
Pourtant ce fort épouse presque parfaitement la forme du fort du Vert Galant à Lille.
 
Amicalement
Florian

Bonsoir,
 
Cette photo représente bien Le Quesnoy, à 70km de Lille ( à ne pas confondre avec Quesnoy/Deule ) :
 

 
et ne colle pas avec celle-ci :
 

 
Le seul fort près du Le Quesnoy était le fort Rochambeau, ou fort de Curgies, déclassé avant la guerre, et ne correspondant évidemment pas.
 
Bref, mélange de photos + erreur de légende =    
 
Amicalement / David.
 

Bonsoir,
David, indépendamment de la localisation erronée, les forts ne te disent rien ??? Finalement, ce pourrait-être beaucoup plus loin....
Cordialement
Alain

Bonjour à tous,  
 
pour celui-ci :
 
Il s'agit du fort de Bondues, place de Lille.

 
Il se peut que celui-ci soit l'ouvrage de Wambrechies, ouvrage intermédiaire juste à côté.

 
Amicalement
Florian

Dear Florian,
this is a modern view of Fort de  Bondues =Fort Lobau= Musee de Resistance. I cannot see any road matching to the original photograph. do you have solid evidence please?

Florian, and Wambrechies does not match either........?

Here is a suggestion from Robert in GWF forum. Only the roads and houses in front of the fort do not match . It may be easier to compare with a full view of a 1914ish aerial.
P.S. Alain, do you want to translate into French language?

Bonjour,
Oui, tout ça est de ma faute,  mais je suis trop curieux pour n'avoir pas "tiré" ce sujet de la rubrique initiale (où il aurait pu rester si on était tous "bi", voire "multi" )
Donc pour les 3 messages ci-dessus

Cordialement
 Alain
 
 

 
Je ne pense pas qu'il est Fort Leveau. Les lignes bleu ne correspond pas avec le actuel ligne rouge. Que'est-ce que vous pensez?

Bonsoir,  
 
il s'agit de Bondues, regardez à la caponnière double, au dessus, il y a la tourelle Mougin de 155, le fort de Mons n'en possède pas.
 
Votre photo que vous montrez avec la vue aérienne de Google Earth a été inversée, la caponnière double du fort de Mons est au saillant 2 , alors que celle de Bondues est au saillant 3.
Si moi je remets la photo originale dans le même sens, sans l'inverser voilà ce que cela donne :

 
Amicalement
Florian

Bonsoir,  
 
Voilà ce qui me fait dire que c'est Bondues :
 
 
 


 
Amicalement
Florian

 
Bonsoir à tou(te)s,
 
Voici le fort du Vert Galant entre Verlinghem et Quesnoy sur Deûle :
 

 
Cordialement
Annie

Bonjour à tous, bonjour Annie,  
 
Tu as postée à deux minutes de moi, oui c'est ce que je disais, mais regarde au saillant 3, on voit bien le point formé par la tourelle de 155.
 
Le problème, c'est que ce soit les forts ou les ouvrages intermédiaires, ils sont nombreux ayant la même forme, certains ont la caponnière double à gauche ou à droite.
 
Amicalement
Florian

 
I offer you my apologies! Je vous présente mes excuses
Le plan que j'ai (j'avais ) dans mes archives correspondait sans aucun doute (unquestionably) au Fort Leveau de la photo enneigée mais, à l'évidence, le site d'où je l'avais extrait s'est trompé....et moi qui croyait que c'était des spécialistes je n'ai pas croisé avec d'autres sources...je me suis vautré (I made a mistake ) : je viens de vérifier.
 
I hope the happy end
 
Cordialement
sesouvenir

Bonsoir,
Il va y avoir des jalouses ...  
Cordialement
Alain

Florian, Bondues it is then! Well done, mercy beaucoup! I have found a plan de Bondues dans le www substantiating your proof.

Est-ce possible d'identifier les deux autres images: 1. le fort avec le neige et 2. le panorama image avec le fort

Bonjour Egbert,  
 
ne vous inquiètez pas, je continue à rechercher dans mes plans, cependant, pour les photos, vous serait il possible de scanner en plus haute résolution ?
 
Amicalement
Florian

Hallo Florian,
j'ai fait mon baccalaureat en Francais en 1973 - ainsi- keep it simple please    
 Biensure je peux..... ah j'ai oublie tous mon Francais pardon......Of course I can send you a high resolution scan, just PM me your email. One has 5mB the other 3mB size;
amicalement egbert

OK Egbert,  
 
I send you my address to MP  
 
Friendly Florian

Bonjour à tous et à toutes  
 
En tant que guide bénévole au Musée de la résistance de Bondues,je me permet d'apporter une petite précision concernat le fort à identifier. Il ne sagit pas du fort de bondues, il se trouve à environ 10 KM de Lille, de plus la route nationale 17 qui va directement en belgique contournait le fort, puis en suite quand les allemands l'ont dynamité en septembre 1944, il ne restait plus qu'un tas de gravats. Quand la ville se décida à le rachetter il fut couper sur une grande partie pour rectifier la route N17.  
Je pense qu'il sagit plutôt de l'un des forts qui ceinturaient la ville de Lille, car il y en avait 12, mais malheureusement aujourd'hui il n'en reste plus que 5 encore visible dont 3 amménagé et entretenu.
Pour vous repérer d'aprés les photos je vous joint la carte des emplacement des forts.
Cordialement
Bernard

Bonjour,
Ah bin zut ! " Si ce n'est pas vraiment Bondues, ça y resssemble, ça y ressemble tant que .. " (air connu)
On n'a pas idée de faire des forts qui vous donne autant de mal à reconnaître, c'est étudié pour  ?????
 Finalement c'est une question qu'elle est bonne, je n'aurais pas cru que ce serait si difficile  ...
 Cordialement
 Alain

Bonjour Alain  
 
Bonjour à tous et à toutes
 
Voici d'autres informations concernant les forts du Nord.  D'aprés mes recherches il n'y a aucun fort portant le nom de Genois dans le secteur de Lille je pense qu'il sagit du fort de Leveau mais je ne peut l'affirmer ( courbes routes et position sur les images satellite)
 
Mais, histoire de s'ammuser je vous joint la carte des fortifications de la place de Maubeuge, et il y en a un paquet , choisissez le votre      


 
Cordialement
Bernard

Bonjour
Pour le G il peut s'agir d'une mauvaise interprétation d'un Q gothique

Bernard, puisque tu es au fort de Bondues,  tu as un plan plus précis que celui que egbert a montré ?
Cordialement,
Alain

Bonjour Alain  
 
Désolé mais je n'ai pas d'autres plans en ma posséssion que celui-ci,mais je peut te l'envoyer en MP en grand format on voit mieux certains détails, comme par exemple les pointillés qui représentent toute la partie du fort qui a disparue pour le nouveau tracé de la route Nationale.
 
je te joint aussi un scan d'un livre trés intéressant ou il y a tous les renseignements concernant les fortifications du Nord et d'ailleurs.
 
PS:Je dois faire une visite guidée Vendredi au Musée et je vais voir si je peut trouver d'autres informations
 
Cordialement
bernard
 

 

Bonjour à tous,
 
je viens de voir seulement ce post, et je peux vous affirmer catégoriquement qu'il ne s'agit pas d'un des forts de la place forte de Maubeuge.
Le seul ayant un schéma ressemblant est Leveau, et à l'évidence, comme démontré plus haut notamment par Florian, ce n'est pas lui...
Pour le reste je fais comme vous tous... Je cherche!
 
Amicalement,
 
Steph

Bonsoir à tous,  
 
je campe sur mes positions, c'est Bondues, pour quoi ?
 
Regardez au saillant 3, on voit nettement la tourelle Mougin et le seul à Lille qui possède une tourelle, c'est Bondues.
Pour l'autre ouvrage, c'est un intermédiaire, mais lequel, il se ressemble tous.
Regardez au saillant 2 et au saillant 3, il s'agit de cloche cuirassée et non pas de tourelles comme je le pensais.
 
Donc nous sommes bien à Lille.
 
Amicalement
Florian

Bonjour à tous  
 
Tout d'abord je ne veux créer aucune polémique sur cette question, le but du forum est d'essayer de se rapprocher le plus de la vérité, en faisant appel à tous les avis, mais pour ce sujet , aprés avoir consulter les archives départementales et celles du musée de la résistance, et analyser avec les historiens locaux les photographies présentées, je peux vous confirmer
 
1°) qu'il n'existe aucun fort portant ou ayant porter le  nom de genois,  
2°) le fort de Bondues( point N° 7) est situé à environ 6 Km du point le plus fortifiés de LILLE, hors d'aprés la photo il est situé à proximité de l'agglomération.
 
Mes collègues, historiens, et archivistes et moi même pensons qu'en fait il s'agit d'un ouvrage intermédiaire ( point 20 ou 21) situé plus vers Seclin,il est vrai  que sa structure ressemble beaucoup à celui de Bondues, mais en consultant les cadastres et plans de cette époque, le profil des voies ne sont pas les mêmes.
Le doute reste, sagit -il d'un nom de code ou autre??? Mystère, je laisse à ceux ou celles d'entre vous le loisir d'appronfondir ce sujet, de mon coté j'y ai passé toute mon aprés midi, mais c'était par pur plaisir.
PS: je vous joints la photo d'une carte plus précise concernant la Place Forte de LILLE
cordialement  
bernard[img]http://

Bonsoir,  
 
il n'y a aucune polémique, c'est un débat.
 
Cependant, soyez prudent, car la configuration du terrain a beaucoup évoluée depuis le temps.
 
Maintenant, de par mes archives, je reste sur mes positions.  
 
Je persiste, qu'au saillant trois, on aperçoit le massif de la tourelle Mougin.

 
Après superposition de la photo avec le plan des dessus en rouge, on ne peut que confirmer la chose.
 
Pour l'autre photo, il s'agit d'un ouvrage inermédiaire, on aperçoit les cloches au saillant 2 et 3.

 
Comme je l'ai dit plus haut, oui vous avez raison, il n' y a aucun fort Séré de Rivières qui porte ce nom.
 
Seuls, deux ouvrages en Tunisie et en Algérie portent ce nom.
 
Cordialement
Florian

Bonsoir,
S'il y a une chose de certaine, c'est qu'il faut faire fi des annotations du photographe (et d'ailleurs, c'est toujours ce qu'il faut faire   ). La seule certitude porte sur la reconnaissance de la ville de Le Quesnoy, le G et Q se ressemblant, ajouté à la présence de Quesnoy sur Deule (plus) près de Lille, peut expliquer certaine confusion, mais ce n'est pas de Génois que viendra la lumière .
Pour le fort de Bondues ça ressemble  .... peut-être à s'y méprendre, mais je ne vois pas la possibilité de superposer les quelques rares forts dont j'ai un petit plan, alors coïncider à ce point ....  
Par contre la photo d'un fort près de Lille et qu'on verrait ensuite de plus près est tout aussi sujette à caution. Reste la vue du fort, et je me répète, j'aurais cru que vous n'en feriez qu'une bouchée , comme quoi !
Cordialement
Alain

Aidez-moi, je ne parle pas  Francais bien; alors je ne comprend pas le content des responses. Alain ou Florian peut etre could you give me some indications where the discussions turn to please?