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  Site du gros canon de Semide

 

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Auteur Sujet :

Site du gros canon de Semide

n°17025
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 24-10-2011 à 13:45:45  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Quelqu'un sait-il s'il est prévu de restaurer ce site pour le centenaire. Il est complètement à l'abandon.
Je n'ai pas trouvé de réponse en questionnant le moteur de recherche du forum.
Existe-il un autre site restauré de ce type, dans les environs, qui expliquerait que celui-ci est dans un tel état ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5663/380-semide.jpg
 
Merci pour vos réponses.
 
Cordialement,
 
Alain


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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17035
nicolas55
Posté le 24-10-2011 à 21:54:58  profilanswer
 

bonjour alain  :hello:  
 
c"es vrai que s"est dommage de laisser ce site dans un tel etat [:arnaud carobbi:3] ce qui faudrait ces pas une restauration mais un bon déblayment des métre cube de terre qui sont a l'interieure :(  
 
maintenant au alentour de semide on ne retrouve pas d'autre emplacement de 380mm
je crois que le plus prés ce trouve a st-hilaire le petit dans la marne mais doit etre visitable seulement en visite sauvage :D  
 
 
cdlt
nicolas

Message cité 1 fois
Message édité par nicolas55 le 24-10-2011 à 21:55:27
n°17041
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 25-10-2011 à 08:16:27  profilanswer
 

nicolas55 a écrit :

bonjour alain  :hello:  
 
c"es vrai que s"est dommage de laisser ce site dans un tel etat [:arnaud carobbi:3] ce qui faudrait ces pas une restauration mais un bon déblayment des métre cube de terre qui sont a l'interieure :(  
 
maintenant au alentour de semide on ne retrouve pas d'autre emplacement de 380mm
je crois que le plus prés ce trouve a st-hilaire le petit dans la marne mais doit etre visitable seulement en visite sauvage :D  
 
 
cdlt
nicolas


 
Bonjour Nicolas,
 
Oui, le plus proche est celui de Saint-Hilaire-le-Petit mais il est dans le même état, voire pire.
 
C'est quand même dommage de ne pas en avoir un restauré dans chaque région où ils ont été installés.
 
C'est vrai aussi que ces deux 380 ont peu servi.
 
Cordialement,
 
Alain


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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17046
Mike55
Posté le 25-10-2011 à 12:34:53  profilanswer
 

Bonjour messieurs,

 

Dommage pour cet emplacement de canon, mais bon celui de Semide n'est pas en trop mauvais état.

 

Par contre si le calibre est bien de 380mm pour les français, les allemands parlent d'un 38cm SKL.

 

Vous trouveraient quelques informations sur ce "petit" canon par là :

 

http://html2.free.fr/canons/canmax.htm

 

Il a tiré pour la première fois le 10 novembre 1916 et visiblement n'a tiré que 25 coups. Gros investissement en moyens et en matériaux pour si peu de tir? Il y a un tableau à la fin de la page du site qui donne des infos sur ses cousins. Celui de Semide avait pour cible Sainte Ménéhould et Saint Hilaire au Temple.

 

Cordialement,
Mikaël.

Message cité 1 fois
Message édité par Mike55 le 25-10-2011 à 18:26:04

---------------
L'Argonne à l'heure 14:18
n°17048
SMLE
Toujours plus
Posté le 25-10-2011 à 14:25:46  profilanswer
 

BONJOUR A TOUS
Concernant cet emplacement de Semide, n'y a t'il pas de bonnes volontés et des volontaires du coin (il y en a sans doute) pour mettre ce superbe vestige en valeur ?
Je suis trop loin hélas sinon un truc comme ça dans mon coin j'y vais de suite ou du moins j'essaye.
Ne pas oublier de mettre dans le coup les élus (pour la forme) et créer une assos pour financer un projet et essayer de le faire aboutir.
Seul on ne peut rien faire , à 2 c'est mieux, à plusieurs, c'est merveilleux.
REGARDEZ POUR EXEMPLE "LE BOYAU EUGENE", mais il faut des hommes de volonté et de la volonté.
Cdt


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1892
n°17049
Cyril Cary
Posté le 25-10-2011 à 14:49:20  profilanswer
 

Bonjour
 
C'est vrai que cela pourrait être fait par des bénévoles qui, je pense, ne manquerons pas, mais encore faut il avoir l'accord du propriétaire... et vu dans l'état dans lequel il est et pour peu qu'il soit situé à proximité des champs, il y a fort à parier qu'il ne va pas tarder à être rebouché ou transformé en décharge à végétaux (au mieux).
 
Cordialement,
Cyril

n°17050
J-L Jalabe​rt
Posté le 25-10-2011 à 16:42:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Contrairement à ce que vous écrivez, ce site n'est pas complètement à l'abandon puisqu'il a été nettoyé récemment (j'ignore par qui....)
Pour preuve ces deux photos de la soute à munitions prises  à 5 ou 6 ans d'intervalle.
 
La première (argentique numérisé) :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/32/sem1.jpg
 
La seconde, numérique, prise lors de mon dernier passage dans le coin en avril dernier :  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/32/sem2.jpg1..jpg

Citation :

Existe-il un autre site restauré de ce type, dans les environs, qui expliquerait que celui-ci est dans un tel état ?  


 
 
Pour en finir, je répondrai à cette question par la négative en ajoutant toutefois qu'il existe à quelques kms de Sémide un autre emplacement de Max, beaucoup moins connu et qui lui est vraiment à l'abandon.......
 
Allez, bonne continuation  :jap:  
J-Luc


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CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre. (MAJ le 17 octobre 2010)
 
n°17051
Mike55
Posté le 25-10-2011 à 18:30:39  profilanswer
 

Bonjour à tous, Salut Jean Luc,
 
Merci pour tes photos.
 
J'ai regarder les portées de tirs pas mal quand :
 
Batterie Semide - Sainte Ménéhould - un peu plus de 34 km
Batterie Semide - Saint Hilaire au Temple - un peu plus de 34 km aussi
 
Cela fait des beaux tirs pour l'époque.
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°17052
Mike55
Posté le 25-10-2011 à 18:39:24  profilanswer
 

Re,

 

Une petite vue aérienne du site, j'y ait indiqué la batterie et une trace que l'on remarque, il s'agit peut être de la voie ferré qui approvisionnée la batterie.

 

Mikaël.http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3558/Batterie%20Semide.jpg
Google Earth

 

Cordialement,
Mikaël.


Message édité par Mike55 le 25-10-2011 à 18:39:40

---------------
L'Argonne à l'heure 14:18
n°17053
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 25-10-2011 à 19:05:32  profilanswer
 

J-L Jalabert a écrit :

Bonjour,
 
Contrairement à ce que vous écrivez, ce site n'est pas complètement à l'abandon puisqu'il a été nettoyé récemment (j'ignore par qui....)
Pour preuve ces deux photos de la soute à munitions prises  à 5 ou 6 ans d'intervalle.
 
La première (argentique numérisé) :
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 2/sem1.jpg
 
La seconde, numérique, prise lors de mon dernier passage dans le coin en avril dernier :  
http://images.mesdiscussions.net/p [...] .jpg1..jpg

Citation :

Existe-il un autre site restauré de ce type, dans les environs, qui expliquerait que celui-ci est dans un tel état ?  


 
 
Pour en finir, je répondrai à cette question par la négative en ajoutant toutefois qu'il existe à quelques kms de Sémide un autre emplacement de Max, beaucoup moins connu et qui lui est vraiment à l'abandon.......
 
Allez, bonne continuation  :jap:  
J-Luc


 
 
Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,
 
Il est vrai qu'à certaines places le béton est propre mais le site est fortement envahi par la végétation.
 
De plus il y a des effrondrements visibles près des accès aux galeries.
 
Une des soutes à munitions est visible et propre l'autre est invisible sous une végétation très dense.
 
En plus, le site est sur un terrain privé et est noyé dans une mer de Betteraves.
 
On peut imaginer que quelques travaux de nettoyage ont été fait  il y a un bon bout de temps mais actuellement c'est à l'abandon.
 
Je compte sur quelques forumeurs de la région de Suippes pour nous dire quel est son avenir.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5663/semide1.jpg
 
Voila à quoi ressemble le panneau qui parle de la grosse Bertha  :??: de Semide comme quoi les clichés ont la vie dure.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5663/semide-2.jpg
 
Cordialement,
 
Alain

Message cité 1 fois
Message édité par acesar55 le 25-10-2011 à 19:14:18

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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17054
Mike55
Posté le 25-10-2011 à 19:19:04  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Alain il n'y a pas que la batterie de Semide qui a soit disant eu une grosse Bertha, l'erreur est courante.
 
Je vais voir avec mon réseau si je peux avoir des infos sur le devenir de cette batterie.....
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°17055
nicolas55
Posté le 25-10-2011 à 19:25:39  profilanswer
 

acesar55 a écrit :


 
 
Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,
 
Il est vrai qu'à certaines places le béton est propre mais le site est fortement envahi par la végétation.
 
De plus il y a des effrondrements visibles près des accès aux galeries.
 
Une des soutes à munitions est visible et propre l'autre est invisible sous une végétation très dense.
 
En plus, le site est sur un terrain privé et est noyé dans une mer de Betteraves.
 
On peut imaginer que quelques travaux de nettoyage ont été fait  il y a un bon bout de temps mais actuellement c'est à l'abandon.
 
Je compte sur quelques forumeurs de la région de Suippes pour nous dire quel est son avenir.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] emide1.jpg
 
Voila à quoi ressemble le panneau qui parle de la grosse Bertha  :??: de Semide comme quoi les clichés ont la vie dure.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] mide-2.jpg
 
Cordialement,
 
Alain


 
 
bonjou a tous
 
 
une petite question surtant du sujet: ca a l'air d'etre une photo du canon de paris :heink:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/semide-2.jpg
 
cdlt
nicolas

Message cité 1 fois
Message édité par nicolas55 le 25-10-2011 à 19:25:57
n°17056
J-L Jalabe​rt
Posté le 25-10-2011 à 19:27:55  profilanswer
 

Re,

Citation :

En plus, le site est sur un terrain privé et est noyé dans une mer de Betteraves.  


 
Il suffit de passer à marée basse   :lol:  :lol:  :lol:  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/32/sem3.jpg


---------------
CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre. (MAJ le 17 octobre 2010)
 
n°17057
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 25-10-2011 à 20:04:13  profilanswer
 

J-L Jalabert a écrit :

Re,

Citation :

En plus, le site est sur un terrain privé et est noyé dans une mer de Betteraves.  


 
Il suffit de passer à marée basse   :lol:  :lol:  :lol:  
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 2/sem3.jpg


 
Oh! elle est bonne celle là  :bounce:  :bounce:  :bounce:  
 
Cdlt,
 
Alain


---------------
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n°17058
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 25-10-2011 à 20:13:29  profilanswer
 

nicolas55 a écrit :


 
 
bonjou a tous
 
 
une petite question surtant du sujet: ca a l'air d'etre une photo du canon de paris :heink:
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] mide-2.jpg
 
cdlt
nicolas


 
Re,
 
Oui, vu la longueur du tube. Il y a de tout et du n'importe quoi sur ce panneau. Le site est bien celui d'un 38 SKL 45 sauf avis contraire
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5663/semide3.jpg
 
Cdlt,
 
Alain


---------------
%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17059
nicolas55
Posté le 25-10-2011 à 20:44:58  profilanswer
 

acesar55 a écrit :


 
Re,
 
Oui, vu la longueur du tube. Il y a de tout et du n'importe quoi sur ce panneau. Le site est bien celui d'un 38 SKL 45 sauf avis contraire
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] emide3.jpg
 
Cdlt,
 
Alain


 
 
je confirme  :) c'est bien une piece  de 38cm qui y etait installer  
 
cdlt
nicolas
 

n°17060
Mike55
Posté le 25-10-2011 à 20:52:09  profilanswer
 

Bonsoir Messieurs,
 
Il faut lire les messages au dessus :pt1cable: , j'ai confirmé la présence d'un canon de 38 SKL à la suite du message du second message d'Alain, personne ne l'a lu :cry: ?????
 

Mike55 a écrit :

Bonjour messieurs,
 
Dommage pour cet emplacement de canon, mais bon celui de Semide n'est pas en trop mauvais état.
Par contre si le calibre est bien de 380mm pour les français, les allemands parlent d'un 38cm SKL.
Vous trouveraient quelques informations sur ce "petit" canon par là :
 
http://html2.free.fr/canons/canmax.htm
 
Il a tiré pour la première fois le 10 novembre 1916 et visiblement n'a tiré que 25 coups. Gros investissement en moyens et en matériaux pour si peu de tir? Il y a un tableau à la fin de la page du site qui donne des infos sur ses cousins. Celui de Semide avait pour cible Sainte Ménéhould et Saint Hilaire au Temple.
Cordialement,
Mikaël.


 
A quoi ca sert que je me décarcasse si vous ne lisez pas, je vais aller bosser chez Ducros moi si ca continue.... :lol:  :lol:  
 
Maintenant je vais bouder voila :lol:  :lol: .
 
Je rappelle aussi les portées de tirs qui sont quasiment identiques sur Sainte Ménéhould et sur Saint Hilaire au Temple soit 34 km environ. Dites moi s'il faut que je répèté, Nicolas tu deviens dur de la feuille, les gènes sans doute (comme ton père.............. :lol:  :lol:  :lol: ).
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°17061
nicolas55
Posté le 25-10-2011 à 21:20:09  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

Bonsoir Messieurs,
 
identiques sur Sainte Ménéhould et sur Saint Hilaire au Temple soit 34 km environ. Dites moi s'il faut que je répèté, Nicolas tu deviens dur de la feuille, les gènes sans doute (comme ton père.............. :lol:  :lol:  :lol: ).
 
Cordialement,
Mikaël.



Message édité par nicolas55 le 25-10-2011 à 21:24:49
n°17062
nicolas55
Posté le 25-10-2011 à 21:31:27  profilanswer
 

salut mikael
 
 
ta pas du lire les premier message :pfff:  je ne dit pas que ces pas un 38cm qui y et installer au contraire je dit qu'il n'y a pas d'autre piece de se type dans les environs de semide mise a par celle de st-hilaire le petit [:alain dubois:2]  
 
amicalement
nicolas

n°17073
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 27-10-2011 à 08:47:07  profilanswer
 

acesar55 a écrit :


 
Re,
 
Oui, vu la longueur du tube. Il y a de tout et du n'importe quoi sur ce panneau. Le site est bien celui d'un 38 SKL 45 sauf avis contraire
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] emide3.jpg
 
Cdlt,
 
Alain


Bonjour,
 
il y a un autre site où le risque de confusion sera également important, c'est celui du Bois de Warphémont prés de Duzey.
http://www.codecom-spincourt.fr/sp [...] _duzey.htm
 
Il est prévu d'y installer (au bord de la cuve, je crois) un canon français de 305mm...  :heink:  
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
n°17074
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 27-10-2011 à 14:28:07  profilanswer
 

RADET Frederic a écrit :


Bonjour,
 
il y a un autre site où le risque de confusion sera également important, c'est celui du Bois de Warphémont prés de Duzey.
http://www.codecom-spincourt.fr/sp [...] _duzey.htm
 
Il est prévu d'y installer (au bord de la cuve, je crois) un canon français de 305mm...  :heink:  
 
Cordialement,
Frédéric


 
Bonjour Frédéric,
 
Cela me paraît cohérent. Un canon de 305mm français posé à côté d'une cuve pour 380mm allemand quoi de plus normal. ;)  
 
De toute façon le touriste Lambda n'y verra que du feu et comme ce ne sont pas les connaisseurs passionnés qui feront la rentabilité du site... :(  
 
Cordialement,
 
Alain


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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17078
nono26
Posté le 27-10-2011 à 18:41:26  profilanswer
 

Bonjour à tous...
   Ce sujet m'interesse.. Semide c'est à côté de Vouziers et pas bien loin de Reims..     Les furieux sont pas bien loin et si vous arrivez à savoir à qui appartient vraiment le lieu (propriétaire privé, commune, association foncière communale ou autre..) il est sans doute possible de négocier un passage avec le propriétaire du champ alentour ..   Auxquel cas, il est toujours possible de lacher sur le terrain les furieux du Boyau Eugène un samedi de la deuxième quinzaine d'avril... Après expertise des techniciens compétents bien sûr...
    Mais si un autre groupe se constitue, nous serons très heureux de leur apporter notre aide.. Et pour le pique nique, on s'améliore chaque fois!!       Et je suis pas sûr qu'il n'y ait pas une paire de Tamalous  l'oreille collée à la porte ..  
      Je reste attentif à ce fil ..  
    Cordialement à tous   ..  
    nono

n°17079
alaindu512​010
Posté le 27-10-2011 à 19:06:33  profilanswer
 

 Bonjour nono et tous les canonniers  
je connais le maire ,et pas mal  de monde à Semide je peux me renseigner sur l'appartenance du site
je suis passé devant le boyau eugène lundi  je n'ai pas vu grand changement de l'état des lieux, as tu des nouvelles de val de vesles
cordialement
alain


---------------
alaindu 512010
n°17080
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 27-10-2011 à 20:07:58  profilanswer
 

nono26 a écrit :

Bonjour à tous...
   Ce sujet m'interesse.. Semide c'est à côté de Vouziers et pas bien loin de Reims..     Les furieux sont pas bien loin et si vous arrivez à savoir à qui appartient vraiment le lieu (propriétaire privé, commune, association foncière communale ou autre..) il est sans doute possible de négocier un passage avec le propriétaire du champ alentour ..   Auxquel cas, il est toujours possible de lacher sur le terrain les furieux du Boyau Eugène un samedi de la deuxième quinzaine d'avril... Après expertise des techniciens compétents bien sûr...
    Mais si un autre groupe se constitue, nous serons très heureux de leur apporter notre aide.. Et pour le pique nique, on s'améliore chaque fois!!       Et je suis pas sûr qu'il n'y ait pas une paire de Tamalous  l'oreille collée à la porte ..  
      Je reste attentif à ce fil ..  
    Cordialement à tous   ..  
    nono


 
Bonjour,
 
Je mets un bémol sur mes précédents propos concernant l'état de complet abandon du site de Semide.
Une photo Google earth de 2011 montre un peu moins de végétation que ce que j'ai vu lors de ma visite d'octobre 2011.
Je maintiens tout de même que rien n'a été fait depuis un bon bout de temps.
Une route qui ne semble pas être privée (pas de panneau) permet d'accéder à 50m du site. Il faut ensuite traverser 20m de betteraves où comme le dit Jean-Luc attendre la marée basse. :bounce:  
J'ai hâte de savoir si une entité ou une association s'occupe du site et de sa remise en état.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5663/semide4.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5663/semide5.jpg
 
Affaire à suivre.
 
Cordialement,
 
Alain


Message édité par acesar55 le 27-10-2011 à 20:21:02

---------------
%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17081
guitoune33
droit devant
Posté le 28-10-2011 à 00:00:45  profilanswer
 

Bonsoir tous,
 Capturé sur Géoportail cadastre+photo 2000-2005.Parcelle 22 probablement à l'agriculteur.Chemin d'exploitation borné et cadastré en principe libre d'accès.  
  Bon courage à tous ceux qui voudront se lancer dans une mise en valeur.
  Cordialement
  Guitounehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6847/Capture01.jpg1..jpg


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GP35
n°17088
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 29-10-2011 à 11:47:14  profilanswer
 

guitoune33 a écrit :

Bonsoir tous,
 Capturé sur Géoportail cadastre+photo 2000-2005.Parcelle 22 probablement à l'agriculteur.Chemin d'exploitation borné et cadastré en principe libre d'accès.  
  Bon courage à tous ceux qui voudront se lancer dans une mise en valeur.
  Cordialement
  Guitounehttp://images.mesdiscussions.net/p [...] .jpg1..jpg


 
Bonjour à tous,
 
Quelques infos après discussion avec M. le Maire de Semide.
 
Le site n'est actuellement plus géré d'où l'état de quasi abandon dans lequel il se trouve.
La parcelle cadastrale n°22 appartient à la commune ainsi que le chemin d'accès.
Par le passé, années 1996/1997, la commune avait lancé une campagne de réhabilitation du site. Les équipes communales avaient dégagé l'ouvrage, un flèchage avait été mis en place et un panneau d'affichage a été posé.
A priori de nombreux visiteurs venaient voir ce site incontournable.
Cependant la situation de la construction au fond d'un ravin en cul de sac a généré d'importants problèmes. Lors de pluies importantes, les eaux de ruissellement convergent vers l'ouvrage qui se trouve noyé.
Un orage particulièrement violent l'a complètement recouvert.
Ces ruissellements ont, semble-t-il, miné l'ouvrage qui s'est fragilisé et qui présente des effondrements localisés de la dalle en béton (peut-être aidés par des engins agricoles ??).  
Les galeries sont en partie comblées par les dépots sédimentaires de 60 à 80 cm d'épaisseur.
Dans ces conditions, le maintien en état de l'ouvrage nécessiterait un gros travail d'entretien et de sécurisation que ni la commune ni la codécom ni le conseil général ne peuvent financer.
De plus, le sous-préfet qui avait visité le site à l'époque où il était ouvert, avait mis l'accent sur les dangers qu'il représentait (noyade, ensevelissement, chute etc).  
Il avait également indiqué que le flèchage mis en place par la municipalité ainsi que la proximité du site par rapport au village dont l'accès aux enfants était aisé, engageait fortement la responsabilité de celle-ci.
C'est pour cette raison que le flèchage a été supprimé et qu'une pancarte a été installée sur le site indiquant qu'il était dangereux. Depuis il reste en l'état.
D'autres inconvénients viennent se greffer à cette déficience sécuritaire.
Le chemin d'accès ( qui à mon sens est la trace de la voie ferrée qui alimentait le site ) est souvent impraticable. La trace montrée par Mickael est celle d'une depression sur un versant du ravin (voir carte ign ci-dessous).
En période estivale, le site est infesté de taons mangeurs d'hommes a un point tel qu'il est impossible de rester sur place.
De temps en temps, un passionné un peu fou (comme nous) vient nettoyer sur le site un espace qui l'interesse pour faire quelques photos. C'est ce qui explique la différence d'aspect sur les deux photos de Jean-Luc.
 
Extrait carte IGN Semide
http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/29//111029095159942278971876.jpg
 
Cordialement,
 
Alain


Message édité par acesar55 le 16-11-2011 à 10:34:02

---------------
%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17089
alaindu512​010
Posté le 29-10-2011 à 12:35:44  profilanswer
 

Bonjour
Alors si le préfet s'en mêle  ça change tout !! Nono n'a plus qu'a remballer sa débroussailleuse
Ce sont les éléments qui vont remporter la partie,
ça où les buldozers! la commune avait tenté de préserver ce site qui avait été épargnée par les travaux de remembrement
il va partir en douceur,dommage!
cordialement
alain  

Message cité 1 fois
Message édité par alaindu512010 le 29-10-2011 à 12:38:36

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alaindu 512010
n°17090
mounette_g​irl
"Toto français, Porte-Bonheur"
Posté le 29-10-2011 à 13:32:02  profilanswer
 

nono26 a écrit :

Et je suis pas sûr qu'il n'y ait pas une paire de Tamalous  l'oreille collée à la porte...]

Bonjour à toutes et tous
 
Cher Nono, l'affaire semble définitivement réglée maintenant, hélas.
 
De toute façon, les "Tamalous", ou les "duettistes" (comme dirait Rutilius), ont très peu crapahuté cette année. L'année dernière, nous avions un autre projet en tête ...qui concernait la Lorraine (ma terre d'adoption depuis 1943, à moi Mounette !) et pour lequel tes compétences, ta diplomatie et ta force de persuasion seraient fort utiles, très certainement !.. Mais nous en reparlerons à l'occasion.
 
Pour l'instant, on fait ce qu'on peut !
 
 [:achache:1]  [:mounette_girl]


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"Tes yeux brillaient moins aujourd'hui /Dis-moi, dis-moi pourquoi chère âme /Dis-moi quel chagrin, quel ennui /Mettait un voile sur leur flamme." - Sergent Ducloux Désiré, dit Gaston - 146° RI
n°17091
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 29-10-2011 à 13:46:53  profilanswer
 

alaindu512010 a écrit :

Bonjour
Alors si le préfet s'en mêle  ça change tout !! Nono n'a plus qu'a remballer sa débroussailleuse
Ce sont les éléments qui vont remporter la partie,
ça où les buldozers! la commune avait tenté de préserver ce site qui avait été épargnée par les travaux de remembrement
il va partir en douceur,dommage!
cordialement
alain  


 
Re,
 
Petite idée qu'il serait bon d'explorer. Ne serait-ce pas à cause de ces inconvénients de position en cul de sac et fond de ravin que le site a rapidement été évacué par les allemands ? 25 tirs seulement ça fait peu pour un tel ouvrage.
Situé à 34 km de ses cibles, ces dernières sont tout à fait à la portée de ce type d'engin. (portée maxi 47.5 km)
http://html2.free.fr/canons/canmax.htm
Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.
Cordialement,
Alain


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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17093
alaindu512​010
Posté le 29-10-2011 à 15:52:53  profilanswer
 

Bonjour alain
Les tamalous ne viendrons pas
Orage   ho!    désespoir!  
 La nature s'en  serait déjà mélée?    Jean Luc :  la marée était plus haute que prévue ,  et les artilleurs noyés par le ruissellement des eaux,?
C'est plausible
  Mais 25 tirs , ça fait cher du tir et on ne sait pas combien ste Ménéhould et saint Hilaire en ont pris chacun
cordialement
alain


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alaindu 512010
n°17096
SMLE
Toujours plus
Posté le 29-10-2011 à 19:35:13  profilanswer
 

BONJOUR
D'abord un grand merci au maire de l'époque pour avoir voulu mettre en valeur ce site et de l'avoir préservé du remembrement.
Quand aux inondations importantes elles sont comme partout dues plus ou moins aux remenbrements (arrasements de talus, rebouchage de fossés, etc.)
Quant à la sécurité bientôt on mettra sur les bordures de rivières ou de canaux, des barrières de sécurité (cela existe déjà pour certains canaux où d'ailleurs il n'y a jamais eu d'accidents)
Quant au préfet s'il fallait appliquer tout ce qu'il dit on ne fait plus rien.
Revenons à Semide que je ne connais absolument pas.
a) on peut protéger le dessus de l'encuvement par une protection grillagée qui empêche toute chute à l'intérieur.
b) quant aux abris béton, je soupçonne que ceux-ci ne présentent aucun danger.
Quant aux arrivées d'eau, je pense que dans le passé il y en a eu et alors est-ce la fin du monde ?
Une solution existe créer un fossé qui conduirait vers un exutoire creusé à l'aval de l'encuvement (il me semble que le terrain est assez grand pour y creuser un trou)
En tout cas renoncer à un tel site et baisser les bras n'est pas la solution (je sais les "y'a qu'à" "donneurs de leçons et autres" c'est facile) mais et c'est mon avis, il ne faut pas reculer et il est dommage que j'habite trop loin sinon je serais partant mais des paroles, des paroles et blablabla.
CORDIALEMENT.


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1892
n°17098
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 30-10-2011 à 09:08:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Techniquement tout est possible.
Débroussailler le site n'est pas le plus compliqué. Un bonne équipe de "tamalous" convient.
Mettre une cloture autour de la cuve ça coûte un peu de sous mais c'est encore jouable.
Voir ce qui a été fait sur le site du bois de Warphemont dans la Meuse.
http://nsm05.casimages.com/img/2011/10/30//111030083317942278976318.jpg
Il faut également réparer la dalle à l'endroit des effondrements,
mettre une grille sur les accès aux galeries et aux soutes à munitions.
Le plus compliqué c'est le problème du ruissellement des eaux de pluie.
Comme je l'ai dit plus haut le site est au fond d'un ravin en cul de sac c'est à dire sur le point de convergence de toutes les eaux. voir carte ign ci-dessus.
Creuser une fosse en amont de l'ouvrage et des drains autour de l'ouvrage pour renvoyer les eaux vers cette fosse coûtera une fortune et devra se faire sur une propriété privé.
La fosse devra être suffisament importante car la vidange se fera par infiltration dans le sol. Je n'imagine pas une pompe avec 1500m de tuyau pour renvoyer l'eau vers le village.
De plus il faudra fiabiliser l'accès par un apport de revêtement drainant sur le chemin (ballast ou autre)
Tout cela devient bien compliqué.
Je comprends parfaitement la position du Maire de Semide qui n'a pas envie d'aller faire un séjour en prison.
Cordialement,
Alain


Message édité par acesar55 le 30-10-2011 à 09:24:15

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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
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n°17102
gaspard
Posté le 30-10-2011 à 22:11:51  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
voici un lien vers une vue du site dégagé en 1997, où l'on aperçoit les plaques de roulement pour le pivotement de l'affût.
http://www.culture.gouv.fr/public/ [...] 97080018ZA
 
Bien cordialement
Gaspard

n°17104
alaindu512​010
Posté le 30-10-2011 à 23:11:11  profilanswer
 

Bonsoir
Mais  ça change tout  !! le site   serait inscrit au patrimoine national, ?
il faut intervenir  directement auprès de la région en se recommandant de cette photo  du ministère de la culture( comment s'appelle le ministre d'abord    MITTERAND) commencez par lui écrire  ça va redescendre en cascade( pas l'eau de ruissellement bien entendu) mais les directives
mieux vaut s'adresser au bon Dieu qu'a ses  Saints
Bien a vous
alain


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alaindu 512010
n°17126
Mike55
Posté le 02-11-2011 à 13:35:46  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Alain le site ne m'a pas l'air classé, il s'agit simplement d'une photos qui se trouve dans le fond d'archive de la région Champagne Ardennes. A ma connaissance ce site n'est pas classé ni inscrit à l'inventaire des monuments historique.
 
Pour ce qui d'un éventuel travail de sauvegarde de la batterie, je vais tacher de répondre points par points :
 
La batterie est en effet en fond de ravin et donc elle recoit toute les eaux de ruissellement de ce dernier. Mais je pense qu'en étudiant le site en détail on doit pouvoir trouver un moyen pour éviter cela. Creuser un fossé autour de la batterie afin d'évacuer l'eau me semble une bonne idée. Malgré cela en cas de gros orage il y aura toujours le risque de voir la cuve se remplir partiellement ou complètement. Une fois ce fossé creusé, je pense qu'il doit être possible d'évacuer l'eau via un fossé qui sera soit à créer soit qui existe le long du chemin mais je ne me souvient plus si il y en a un ou non.
 
Pour l'état des maçonneries un point est à faire puisque je n'ai pas assez de photos et encore moins de souvenir pour être catégorique. Cependant, je ne pense pas en voyant les photos présenté ci dessus qu'il y ai besoin de trés gros travaux.
 
Pour le comblement des galeries menant aux soutes à munition cela est normal quelles se remplissent de terre avec les orages. Pour ce qui est du danger, je ne pense pas quelles en présente plus que d'autres sites ayant des souterrains. Mais il faudra faire un état des pièces. Pour la terre soyons franc, ce n'est que de la terre, quelques pelles, des brouettes et quelques courageux et on en parlera plus. On peut ensuite envisager la pose de grille avec des portillons pour éviter que les enfants ne descendent dans les soutes.
 
La sécurisation du site est un autre problème. En effet les cuves de ces pièces étant assez profondes il est préférable de prévoir une protection mais je pense qu'un garde corps métallique ou en bois sera suffisant. Mettre un simple grillage ne serais pas trés esthétique sur ce site. Si un grade coprs entoure la cuve, il n'est pas nécessaire d'installer un grillage sur la cuve puisque pour tomber à l'intérieur il faudra escalader le garde corps. Il suffira que ce dernier ait des barreaux verticaux et qu'il mesure 1.2 ou 1,5 mètre de haut.
 
Pour ce qui est des travaux et du cout. Premièrement une visite sur place avec Monsieur le Maire et éventuellement Monsieur le Conseiller Général du secteur est à envisager. Afin de voir les éventuelles attentes et les demande sur les points de securité. Un état complet du site devra être fait et un dossier monté.
 
Pour ce qui est du cout des travaux :
 
Débroussaillage et déblayement de la cuve et des soutes à munitions - On monte une équipe et en queleques scéances le boulot et fait pour pas un kopeck.
Assainissement du site pour éviter son inondation - Creuser un fossé, n'est pas trés dur et ne coutera pas grand chose. La terre peut être évacuer grace à l'aide d'un agriculteur du coin (qu'il faudra trouver). Reste le problème de la création d'un exutoir, si il existe un fossé en fond de ravin il faudra voir comment y évacuer l'eau.
Sécurisation et panneautage du site - La ca coute un peut de sous mais on devrait pouvoir se debrouiller pour réduire les couts. Pour un garde corps métallique ou en bois, je peux voir avec mon reseau de contact et le faire éventuellement fabriquer par un Lycée Professionnel de la région. Cela ne coutera que le prix des matériaux et de l'utilisation des machines. La pose resterais alors à la charge des volontaires mais ce n'est pas sorcier.
Le panneautage va demandé également quelques menus dépenses.
 
Pour les dépenses, je pense que si on monte un dossier bien concu avec des photos, des plans, des croquis que l'on présente au Département et à la Région on devrait trouver quelques subventions. L'important est de trouver des volontaires pour y travailler et monter le dossier.
 
Je suis à disposition pour le dossier et pour les éventuels travaux, si certains veulent en être, je pense que nous devrions faire une petite entrevue sur place pour voir l'état et discuter des idées. Aprés ce n'est que de la paprasse et un peu de temps. Donc à bonne entendeurs salut, sachant que je ne veux pas me farcir tout le boulot tout seul, j'ai déjà un certains nombre de dossier de ce type à gérer.....
 
Cordialement,
Mikaël.
 
 


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°17130
alaindu512​010
Posté le 02-11-2011 à 19:07:58  profilanswer
 

Bonjour Mike  
c'est trés bien  ,mais tu oublies une simple petite chose  le site est terrain communal mais pas les parcelles qui l'entourent qui appartiennent a des agriculteurs  c'est du privé  
Tous les travaux de refection entretiens de chemin et drainage sont du ressort de l'association foncière de Semide qui n'a rien à voir avec la mairie  étant bien entendu  que le maire  qui est agriculteur peut tout aussi bien n' être que membre de la dite l'association foncière où bien son président et c'est le président qui décide après consultation de  l'éventualité des travaux à, exécuter et qui sont en principe payés par tous les membres
c'est avec ces  gens qu'il faut dialoguer et le contact de  acesar55  avec le maire ne semble rien présager de positif
qui  ne tente rien n'a rien  
cordialement
alain
 


Message édité par alaindu512010 le 02-11-2011 à 19:09:16

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alaindu 512010
n°17132
Mike55
Posté le 02-11-2011 à 20:47:19  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Alain d'après le cadastre le chemin devrait toujours exister. Alors deux solutions ou le cadastre est faux (mais le remembrement ne date pas d'hier) ou alors on l'a passé à la charrue. Donc théoriquement il devrais exister.
 
Après si il faut créer un accès je ne parle pas d'un chemin de 3 ou 4 mètre de large mais d'un passage piéton de 1 m de large pas de quoi faire perdre des centaines de quintaux de betteraves à l'agriculteur.
 
Bien entendu il faut voir avec la mairie et l'association foncière de Semide......
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°17134
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 02-11-2011 à 21:14:18  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Alain d'après le cadastre le chemin devrait toujours exister. Alors deux solutions ou le cadastre est faux (mais le remembrement ne date pas d'hier) ou alors on l'a passé à la charrue. Donc théoriquement il devrais exister.
 
Après si il faut créer un accès je ne parle pas d'un chemin de 3 ou 4 mètre de large mais d'un passage piéton de 1 m de large pas de quoi faire perdre des centaines de quintaux de betteraves à l'agriculteur.
 
Bien entendu il faut voir avec la mairie et l'association foncière de Semide......
 
Cordialement,
Mikaël.


 
Bonjour à tous,
 
Comme le cadastre le montre, le chemin d'accès au site ainsi que la parcelle 22 appartient à la commune. Actuellement une partie de cette parcelle est cultivée mais il n'en reste pas moins vrai qu'elle appartient à la commune. Cela veut dire aussi que tout autour c'est privé.
Dans cette affaire je pense que pour faire le point, tous les acteurs potentiels et tous les décideurs doivent se réunir sur site. J'attends actuellement un contact avec l'Association de Sauvegarde du Patrimoine de l'Arrondissement de Vouziers.
Je pense que c'est son boulot de faire l'étude de faisabilité de la restauration du site.  
Dès que j'ai plus d'info, je reviens vers vous.
Cordialement,
Alain


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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°17140
e-Storial
Posté le 03-11-2011 à 09:37:24  profilanswer
 

J-L Jalabert a écrit :

Re,

Citation :

En plus, le site est sur un terrain privé et est noyé dans une mer de Betteraves.  


 
Il suffit de passer à marée basse   :lol:  :lol:  :lol:  
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 2/sem3.jpg


 
 
Ou à marée haute  :lol:  :lol:  
 
http://farm7.static.flickr.com/6058/6308139737_207cce0793_o.png
http://farm7.static.flickr.com/6049/6308648386_4999395f7a_o.png
 
Bonjour,
 
Trêve de plaisanterie, il ne faut quand même pas exagérer, on ne peut quand même pas tout sanctuariser, en notre période de vache maigre on ne peut quand même pas injecter une masse conséquente d'argent public pour une minorité de passionnés et de spécialistes. Qui viendra à Semide ? Quand ? Pour voir quoi ?
D'autres sites de bien plus grande importance, à proximité de grands axes ou de grands bassins de vies sont abandonnés, voire détruits, faute de subsides…  
De plus vous avez évoqué les vrais problèmes, les bénévoles sont de moins en moins nombreux, mais le public aussi, les décideurs donnent la priorité à leurs propres projets menés par des association inféodées, sans oublié la sécurité et les responsabilités qui en découlent…
 
Désolé Alain, mais on n'a pas pu sauver le monument de Sedan… on ne sauvera pas non plus Semide. Profitez en tant que vous le pouvez !
 
Amitiés
JF Genet

Message cité 1 fois
Message édité par e-Storial le 03-11-2011 à 09:39:33

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«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
n°17141
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 03-11-2011 à 10:30:39  profilanswer
 

e-Storial a écrit :


 
 
Bonjour,
 
Trêve de plaisanterie, il ne faut quand même pas exagérer, on ne peut quand même pas tout sanctuariser, en notre période de vache maigre on ne peut quand même pas injecter une masse conséquente d'argent public pour une minorité de passionnés et de spécialistes. Qui viendra à Semide ? Quand ? Pour voir quoi ?
D'autres sites de bien plus grande importance, à proximité de grands axes ou de grands bassins de vies sont abandonnés, voire détruits, faute de subsides…  
De plus vous avez évoqué les vrais problèmes, les bénévoles sont de moins en moins nombreux, mais le public aussi, les décideurs donnent la priorité à leurs propres projets menés par des association inféodées, sans oublié la sécurité et les responsabilités qui en découlent…
 
Désolé Alain, mais on n'a pas pu sauver le monument de Sedan… on ne sauvera pas non plus Semide. Profitez en tant que vous le pouvez !
 
Amitiés
JF Genet


 
Bonjour à tous, bonjour Jean-François,
 
Tu as probablement raison, on ne sauvera pas tout. Je veux quand-même avoir l'avis de l'ASPV.
Concernant la localisation du site du gros canon, je ferai trois petites remarques.
La première est que la Mission Histoire de Meuse n'a pas hésité à mettre des sous dans le site du Bois de Warphémont qui est éloigné de tout. Il y a juste le camp Marguerre à proximité qui peut interesser le touriste Lambda.
La seconde est qu'il n'y a que 5 sites de Max en france dont celui de Semide où on voit un peu quelques choses.
La dernière est que tout autour de Sommepy (où il y a une belle fresque d'époque et un petit musée en plus des 4 boulders de la 2nd US DI ;) ) dans un rayon de 25 km, il y a un sacré paquet de monuments et de sites de mémoire à découvrir
Comme tu peux le voir sur la carte IGN ci-dessous une magnifique route départementale large comme une nationale permet de joindre ces monuments en un temps record.
Bref de quoi passer une superbe journée.
 
http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/03//111103102355942278998142.jpg
 
Cordialement,
 
Alain


Message édité par acesar55 le 03-11-2011 à 10:35:22

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http://stenay-14-18.com
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