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Auteur Sujet :

HARDAUMONT 409e RI

n°15575
albert et ​clemens
Posté le 24-03-2011 à 09:32:36  profilanswer
 

Bonjour à tous
Bonjour Christophe,
 
voici quelques photos concernant un secteur dans lequel le 409e RI à combattu d'après votre blog.
Il s'agit d'une série de photos allemandes non datées mais quasiment toutes légendées avec l'indication                " KASEMATTENSCHLUCHT "
 
Ce Kasemattenschlucht est en fait le haut du ravin de la fausse Côte et comme le montreront les photos suivantes il y avait visiblement un poste de secours (certainement similaire à celui qu'il y avait entre l'étang de Vaux et le bas du bois Fumin) ainsi que de nombreux stollens.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/carte%20kasematten1.jpg
 
Les 2 premières vues semblent être prises (sauf erreur d'interprétation de ma part) depuis la Caillette vers l'ouvrage d'Hardaumont, elles montrent un ravin en forme de croissant et un boyau (tranchée de Camiole ? le nom est difficile à lire sur la carte...) qui reliait les deux secteurs : kasemattenschlucht - Hardaumont werk (ouvrage d'hardaumont).
 
Les 2 légendes m'ont aidé à retrouver cette orientation.("Laufgraben" = "boyau" et "Eingange" = "entrée" en allemand)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/carte01.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/hardaumont%207.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/hardaumont%204.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/hardaumont%208.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image7.jpg
 
Au final il m'a été possible comme les deux photos se superposaient de réaliser une sorte de panoramique
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/panoramik1.jpg
 
On distinguerait donc sur la gauche une batterie. "eingange zu den kasematten"
Je suis juste étonné de ne pas apercevoir sur la ligne de crête un relief plus conséquent qui aurait été celui de l'ouvrage d'Hardaumont, comme  lorsque l'on aperçoit sur des photos le fort de Vaux au loin.


Message édité par albert et clemens le 24-03-2011 à 16:49:22

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Pour les passionnés de Verdun
 
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n°15576
albert et ​clemens
Posté le 24-03-2011 à 09:42:54  profilanswer
 

Suite ...
 
pour les 4 autres photos de la série, il semble d'après les légendes qu'elles nous montrent les postes de secours du kasemattenschlucht
 
Au passage le boyau que l'on voit sur la première photo suivante du Kasemattenschlucht me ferait vraiment penser au boyau qui longe le ravin Fumin,  :non: tsttt ! tssttt !  bon je sais, je ne peux pas m'empêcher d'évoquer le Bois Fumin !  :love:  mais quand même ... il y a des similitudes dans ces deux secteurs très proches (drapeaux, casquettes droites des infirmiers etc.)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/bf5.jpg
 
 
 :pfff: Revenons à la fausse côte...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image11.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image19.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image14.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image28.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/hardaumont%209.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image13.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image12.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/Image25.jpg
 
Voici Christophe, ces quelques vues pour simplement "visualiser" le 409e RI dans son environnement de 1916, avant ou après la présence des allemands ?, vous me direz, je ne connais pas précisément les dates des combats du 409e RI dans ce secteur.
 
Bonne journée
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 24-03-2011 à 16:56:41

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n°15581
christophe​ lagrange
Posté le 24-03-2011 à 19:55:12  profilanswer
 

Bonsoir Patrick,
 
Je vais de surprise en surprise....
Merci pour ces vues qui permettent de visualiser les lieux pour le 409è.
Il a combattu dans ce secteur entre le 2 et le 11 mars 1916.
Un croquis extrait du recueil des anciens du 409è :
http://storage.canalblog.com/70/69 [...] 6357_p.jpg
Vous avez des pièces uniques dans votre collection !
Sauriez-vous ou l'un des membres saurait-il s'il existe des vues de Vaux devant Damloup avant guerre ?
J'ai tenté sur un site de cartes postales, mais rien.
 
Merci beaucoup pour ce fil et les explications. Il y a quelques années, j'avais trouvé des photos contemporaine de l'ouvrage d'Hardaumont sur un site allemand (indiqué comme tel) je ne sais pas si je les ai enregistré.
Bonne soirée.
 
Christophe


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n°15583
albert et ​clemens
Posté le 24-03-2011 à 20:49:04  profilanswer
 

Bonsoir,
 
pour ce qui est du village de Vaux les cartes postales existent mais elles se monnayent relativement cher ! dernièrement une à plus de 45 euros !!!
 
je vous renvoie vers un post que j'avais mis il y a quelques mois sur le forum
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] w=0&nojs=0
 
Vous me disiez que le bois Fumin était évoqué dans un de vos documents, si vous retrouvez la citation cela m'intéressera d'en savoir un peu plus.
 
Bonne soirée
 
Patrick
 
 


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n°15587
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 24-03-2011 à 21:41:04  profilanswer
 

albert et clemens a écrit :

pour ce qui est du village de Vaux les cartes postales existent mais elles se monnayent relativement cher ! dernièrement une à plus de 45 euros !!!


Bonsoir à tous,
45 Euros? C'est donné ...  :whistle:  
Voyez plutôt.
 
   http://nsm05.casimages.com/img/2011/03/24//110324093409531597876458.jpg
 
Christophe ( et tout le monde ) ne soyez pas comme ces gogos, vous pouvez copier la mienne c'est gratuit !!!
 
 http://nsm05.casimages.com/img/2011/03/24//110324093435531597876459.jpg
 
Bonne soirée, Patrice.
 
j'édite pour rajouter cette autre arnaque.

 
   http://nsm05.casimages.com/img/2011/03/24//110324095047531597876568.jpg


Message édité par Patrice Pruniaux1 le 24-03-2011 à 21:48:26
n°15588
christophe​ lagrange
Posté le 24-03-2011 à 22:21:28  profilanswer
 

Bonsoir Patrick,
 

albert et clemens a écrit :

Bonsoir,
 
je vous renvoie vers un post que j'avais mis il y a quelques mois sur le forum
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] w=0&nojs=0
 


 
J'avais découvert toutes ces vues mais perdu le fil... Merci d'avoir rafraîchi ma mémoire.
 
Je n'oublie pas le Bois.
Cordialement,
Christophe


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n°15589
christophe​ lagrange
Posté le 24-03-2011 à 22:45:43  profilanswer
 

Re,
 
Schlucht : gorge, ravin.
Kasemattentschlucht : Ravin de la Casemate
 
Pour le Bois Fumin, extrait des souvenirs du GP, alors adjudant au 409è RI:
" 01/03/1916 [...] la 4è Cie prend position dans une redoute située à la lisière du Bois Fumin et commandant le ravin du village de Vaux devant Damloup, la voie ferrée et les crêtes avoisinantes. [...]
02/03/1916 [...] 210, 305, 380 : bombardement autour de notre redoute. 2 ou trois en plein dessus, un gros mur est lézardé. Heureusement le béton tient bon.[...]
03/03/16 [...] je mets le nez dehors et j'en profite pour faire un tout (le tour du propriétaire). Quels dégâts ! Quel chambardement ! Les alentours de notre résidence guerrière sont bouleversés. Le Bois FUMIN est haché. J'ai peine à reconnaître le paysage de la veille. [...]
 
Voilà. Cela vous dira peut-être quelque chose, et peut-être pourrez-vous situer cette redoute évoquée ?
 
Pfeifen Kopf sur la carte au-dessous de Hardaumont et juste au-dessus de la Bahnhof (station) de Vaux : ne s'agirait-il pas de la Tête de Pipe ?
 
Cordialement,
Christophe

Message cité 1 fois
Message édité par christophe lagrange le 26-03-2011 à 15:56:49

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n°15590
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 24-03-2011 à 23:49:52  profilanswer
 

christophe lagrange a écrit :

" 01/03/1916 [...] la 4è Cie prend position dans une redoute située à la lisière du Bois Fumin et commandant le ravin du village de Vaux devant Damloup, la voie ferrée et les crêtes avoisinantes. [...]
Voilà. Cela vous dira peut-être quelque chose, et peut-être pourrez-vous situer cette redoute évoquée ?


Re, Christophe,
Pas compliqué il n'y en a que deux: DV3 dit aussi abri 4296 et DV4 - abri 4596.
Je penche plutôt pour DV3.
L'essentiel par ces liens.
 
http://nsm04.casimages.com/img/201 [...] 721156.jpg
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t13766
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t13860
 
Cordialement, Patrice.

n°15600
christophe​ lagrange
Posté le 26-03-2011 à 15:51:57  profilanswer
 

Bonjour,
 
Le correspondant allemand a très bine travaillé, la carte photo a chauffé et lui s'est couché très tard pour m'envoyer sa récolte.
Un croquis figure dans l'historique du RIR 19 on y voit la Pfeifen Kopf, et la carrière (Steinbruch). :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/270/TZ1001030146carte.jpg
 
Une photo des abords du village, du ravin de Vaux (Grands Houdayers ?)  pris du point de vue allemand, depuis Hardaumont ?
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/270/TZ1001030157r.jpg
 
Cordialement,
Christophe


Message édité par christophe lagrange le 26-03-2011 à 15:57:14

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n°15601
albert et ​clemens
Posté le 26-03-2011 à 17:26:29  profilanswer
 

Bonjour,
Votre extrait de journal allemand est intéressant puisque l'on voit plus rarement les cartes et photos présentées dans ce sens et pour cause.
Il s'agit du ravin des grands Houyers
 
Le même endroit en juin 1915... vous y reconnaitrez Christophe les lieux dits que vous avez cités dont la station de gare de Vaux.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/1915.jpg
 
 
+ une carte d'origine allemande
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/vauxallemand.jpg
bonne après midi
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 27-03-2011 à 15:09:14

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n°17981
christophe​ lagrange
Posté le 02-02-2012 à 18:49:24  profilanswer
 

Bonjour Patrick,
Bonjour à tous,
 
Bien que cela concerne une sépulture, je poste ici pour la localisation de celle-ci.
Un brave du 409è RI, inconnu, est inhumé à Fleury devant Douaumont. C'est le seul signalé par sépultures de guerre.
Évoqué sur le blog :
http://409ri.canalblog.com/archive [...] 01015.html
J'ai envoyé une " bouteille à mer " à ce service que je remercie au cas où il y aurait des infos complémentaires.
L4intéressé a été inhumé en 1934 dans la NN Il avait été retrouvé précédemment inhumé (enseveli) aux Grands Houyers - coupe 54.
Ce denier endroit pourrait-il être localisable ?
Les Grands Houyers, oui et merci, mais coupe 54 ? A quoi cela peut-il correspondre ?
 
Merci d'avance
Cordialement,
Christophe


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