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  JMO 101e RI à verdun en mai 16

 

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Auteur Sujet :

JMO 101e RI à verdun en mai 16

n°17931
albert et ​clemens
Posté le 31-01-2012 à 10:45:59  profilanswer
 

Bonjour !
 
j'aurai besoin d'une petite précision afin de ne pas commettre d'erreur dans mon tracé du parcours du 101 ème Régiment d'infanterie présent au bois Fumin en mai 16 ( régiment du capitaine Delvert "Nuit de Mai" )
 
lorsque le JMO évoque les "abris" ou "abris des Fontaines" (journées des 18 et 21 mai 16) selon vous, s'agit il des abris situés au niveau du nez de Souville ?  c'est à dire dans le ravin de la sablière ? ou bien en voyez vous d'autres possibles ? il y avait des abris autres dans le ravin des fontaines ?
 
merci pour votre précision si vous la connaissez
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/18mai1916101RIsouligne.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/72291178souligne.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/abrisnezdesouville.jpg
 
 
et puis j'aurai une autre demande... je souhaiterai pouvoir utiliser cette carte sur mon blog consacré au bois Fumin, mais je ne sais plus d'où elle provient où si elle appartient à l'un d'entre vous. Si elle vous dit quelque chose , merci de me le dire afin que j'en demande l'autorisation de diffusion sur mon blog à son propriétaire.
 
 
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 18-03-2012 à 23:25:37

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Pour les passionnés de Verdun
 
http://fumin16.canalblog.com
n°17933
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 31-01-2012 à 12:40:01  profilanswer
 

Bonjour Patrick,
 
Pour les abris Fontaines je ne sais plus, il faut que je recherche.
 
Pour la carte de la 28ème brigade, elle se trouve à la cote suivante : SHDGR_GR_26_N_504_003_0041_T.JPG
 
 
http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/jmo/img-server/26_N_504_003/SHDGR__GR_26_N_504__003__0041__T.JPG?w=1500
 
Cordialement,
 
Alain


Message édité par acesar55 le 31-01-2012 à 13:12:27

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%%% A.cesar55 %%%
Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://www.panoramio.com/user/5924512
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n°17938
albert et ​clemens
Posté le 31-01-2012 à 16:40:01  profilanswer
 

re Patrick
 
encore une fois merci Alain pour votre aide !
si effectivement vous trouvez la trace d'abris autre que ceux de la sablières... oui je veux bien que vous me le fassiez savoir
 
Je vais prochainement mettre en ligne mon blog sur Fumin, la présentation image est suffisament avancée pour être présentée même si elle est loin d'être achevée, elle sera perfectible au fil de l'eau, quant à la présentation des évènements au jour le jour, elle se fera sur de longs longs mois voire années !!! c'est cela qui me passionne : travailler sur la durée dans un grand  travail de fourmis , la masse d'informations fournie par les JMO de tous les régiments qui sont passés par Fumin est colossale ! mais j'aime les grands blocs insurmontables, je ne fais pas du marathon pour rien, 42.125 kms c'est pas après pas !
 
 
 
sur le JMO du 18 mai, il est écrit  : "la moitié de la musique est au PC Fumin"   à votre avis le mot "musique" évoqué par l'auteur de ces mots veut il parler des hommes qui composent sa troupe ? du matériel d'armement ?  
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 02-02-2012 à 08:58:56

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n°17940
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 31-01-2012 à 17:22:37  profilanswer
 

RE,
 
En général les musiciens jouent de leur instrument quand ils sont au repos où à la parade mais en combat, ils sont souvent voire toujours utilisés comme brancardiers. Ils appartiennent à la CHR, compagnie de services et de logistique
Les spécialistes pourront confirmer ou infirmer.
A mon avis si les musiciens ont été amenés au PC Fumin c'est que ça allait saigner. Pour Info le PC Fumin était situé à La Batterie 4090.
Patrice dont le grand-oncle était brancardier au 35e RI, 28e Brigade pourra certainement vous en dire plus.
Cordialement,
Alain


Message édité par acesar55 le 31-01-2012 à 17:59:17

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n°17944
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 31-01-2012 à 19:31:07  profilanswer
 

Bonsoir,
Effectivement, la musique est rattachée à la CHR. Brancardiers mais aussi agents de liaison.
La position de la musique à la batterie 4090, P.C régimentaire, est parfaitement justifiée puisque cette dernière se trouve entre la première ligne et le fort de Tavannes où se trouve le P.S régimentaire.
Pour le 35 R.I. présent au Saillant, aux Retranchements, DV et relevé par le 101e voici l'organisation.
Comme écrit précédemment, P.S régimentaire au fort de Tavannes.
Chaque bataillon en ligne a un P.S dans son secteur. ( Le 3e Btn étant en réserve au tunnel de Tavannes. )
Il y a donc un P.S vers la digue pour le Saillant, un autre à la Grande Carrière pour Fumin.
Du saillant, les évacuations se font théoriquement par le ravin des Fontaines, ravin du nez de Souville ou de la Sablière, (appelé aussi ravin des Abris selon les JMO )  et Tavannes;
Pour le secteur Fumin, sur la Grande Carrière, puis Tavannes.
Le temps moyen d'évacuation d'un blessé par les brancardiers est de 06h00.
Elles ne peuvent se faire que la nuit.
Le Btn du Saillant a des sections de réserve aux abris coté Sablière, celui des R et DV aux abris hauts du ravin de la Sablière.
Concernant le ravin des Abris, certains des dits abris sont parfaitement visibles coté chemin de la Vau Régnier, sur une vue arienne que vous et moi possédons!!! Mais il y en avaient quasiment tout le long du flanc Est du ravin.
Cordialement, Patrice.

n°17946
Gilles ROL​AND
Posté le 31-01-2012 à 21:03:46  profilanswer
 

Bonjour Patrice,
Bonjour à tous,
 
Ah les musiciens !
 
Je suis prudent, je précise que c’est la retranscription du JM0 Santé de la 66e DI
 
Voir le 5 août
 
http://actualites-grande-guerre.bl [...] re-de.html
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND
 
Sources JMO santé de la 66e D.I. SHD cote 26 N 388/1


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
 
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 27 février 2012
n°17951
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 31-01-2012 à 22:26:48  profilanswer
 

Gilles ROLAND a écrit :

Je suis prudent, je précise que c’est la retranscription du JM0 Santé de la 66e DI
Voir le 5 août

Bonsoir à tous,
Bonsoir Gilles,
A cette date et depuis quelques jours, les brancardiers ne chômaient pas du coté du Schratz... ils ont même secouru mon Grand Père.
Pour le secteur Fumin, en avril - mai 1916, c'est un de ses frères qui brancardait les blessés au sein du 35 RI.
Amitiés, Patrice.

n°17971
albert et ​clemens
Posté le 02-02-2012 à 08:41:00  profilanswer
 

Patrice Pruniaux1 a écrit :


 
Pour le secteur Fumin, en avril - mai 1916, c'est un de ses frères qui brancardait les blessés au sein du 35 RI.
Amitiés, Patrice.


 
bonjour
 
alors votre arrière oncle à peut être "discuté" avec mon arrière grand-père Victor Guède blessé et mort à Fleury, en revenant de la corvée de café ( Au pied du gravier certainement) puis transporté au poste de secours ( de la Poudrière sans doute)
 
"...il est resté assis sur le brancard et causait avec les brancardiers."
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/brancardier.jpg
lettre envoyé à mon arrière grand mère pour lui annoncer les circonstances du décès de son mari en mars 1916
 
Bonne journée à tous et merci pour vos connaissances partagées sur "la musique" présente au bois Fumin à l'avant veille de la bataille du 21 mai
 
bonne journée
 
Patrick
 
 
 


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n°17973
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 02-02-2012 à 09:22:27  profilanswer
 

Bonjour Patrick,
C'est un beau document que vous avez là.

albert et clemens a écrit :

alors votre arrière oncle à peut être "discuté" avec mon arrière grand-père Victor Guède blessé et mort à Fleury,

Non aucune chance.
Pas la même période ni le même secteur.
Bonne journée, Patrice.

n°17974
Gilles ROL​AND
Posté le 02-02-2012 à 11:18:56  profilanswer
 

Bonsoir à tous,  
Bonsoir Patrice,  

Citation :

A cette date et depuis quelques jours, les brancardiers ne chômaient pas du coté du Schratz..

.
Oui mais ce n’était pas ceux de la 66e DI. :lol:  
 
Amitiés
 
Gilles ROLAND


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
 
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 27 février 2012
n°17998
albert et ​clemens
Posté le 03-02-2012 à 15:39:30  profilanswer
 

Un petit bonjour à tous !
 
pour en revenir à ma question sur les " abris du ravin des Fontaines" évoqués dans le JMO DU 101e RI...  
 
il en est question également dans le JMO du 35e RI qui fut présent dans ce secteur aux mêmes périodes.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/abris%20%20fontaines1.jpg
 
Il y aurait il eu des abris dans le ravin des Fontaines ?  = "Ravin du bois de vaux Chapitre " je présume
 
Si cela vous dit quelque chose, merci de m'en faire part
 
une vue aérienne du nez de Souville semble montrer au niveau du Ravin des Fontaines ( ravin du bois de Vaux Chapitre ? d'après le JMO 35e RI ) des entrées d'abris similaires à celles du Ravin des abris ( Ravin de la sablière) juste à coté
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/abrisravindevaux.jpg
 
merci pour votre aide à ma compréhension du JMO du 101e RI
 
Patrick

Message cité 1 fois
Message édité par albert et clemens le 03-02-2012 à 17:02:39

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n°18000
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 03-02-2012 à 19:00:21  profilanswer
 

albert et clemens a écrit :

...pour en revenir à ma question sur les " abris du ravin des Fontaines" évoqués dans le JMO DU 101e RI...  
il en est question également dans le JMO du 35e RI qui fut présent dans ce secteur aux mêmes périodes.
.....
Si cela vous dit quelque chose, merci de m'en faire part

Bonjour Patrick,
Effectivement dans le JMO du 35 RI, il est question d'abris au ravin des Fontaines. Mais en réalité, il s'agit des abris en bas du ravin de la Sablière comme dit dans mon précédant message.
Environ 100 à gauche en remontant depuis la route.
Cordialement, Patrice.

n°18712
albert et ​clemens
Posté le 03-04-2012 à 11:00:32  profilanswer
 

Bonjour à tous et toutes
 
voici une vue " le ravin des abris dans le bois Fumin"  ( Verdun - près du fort de Vaux)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/leravindesabris.jpg
 
 
 
bonne journée
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 03-04-2012 à 11:31:12

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n°18713
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 03-04-2012 à 12:10:15  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Patrick,
Je me suis toujours demandé si la vue n'était pas prise depuis la sablière ..?
Bien cordialement, Patrice.

n°18715
albert et ​clemens
Posté le 03-04-2012 à 13:38:59  profilanswer
 

Patrice Pruniaux1 a écrit :

Bonjour à tous, bonjour Patrick,
Je me suis toujours demandé si la vue n'était pas prise depuis la sablière ..?
Bien cordialement, Patrice.



 
Bonjour Patrice
 
pris de la Sablière ? ... vous voulez dire l'angle de vue1 ou éventuellement le 3 (mais un peu plus haut)  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/ravindesabris.jpg
 
Je me pose la question dans ce cas de savoir si à cet endroit il y avait un chemin aussi bien tracé. (même si la vue date d'après guerre)
 
Toujours est il que :
1 - soit la légende est fiable et la photo est vraiment prise au niveau du bois Fumin : le long du ravin des Fontaines ou au niveau de la Sablière
 
2 - soit la légende englobe un peu ce qu'il y a autour du bois fumin et elle aurait pu être prise plus bas, au niveau du ravin des Fontaines longeant le nez de Souville.
 
 
 
si c'est l'hypothèse 1 : le ravin des Fontaines à l'endroit où il longe le bois Fumin, je trouve dans ce cas la route peu large par rapport à cette autre photo connue.
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/ravin%20des%20fontaines4.jpg
 
si l'on regarde de près la photo proposé dans ce sujet on peut apercevoir comme un ligne montante assez rectiligne
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/ravinabris2.jpg
 
est ce que cela correspondrait à  cet autre trace rectiligne ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/ravin02.jpg
 
difficile de répondre...
 
 
 
encore une photo qui nous fait nous poser bien des questions...
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 03-04-2012 à 14:11:18

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n°18719
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 03-04-2012 à 14:52:48  profilanswer
 

Bonjour Patrick,
Pour la photo, je vois les choses comme ceci (
en rouge ):
 
http://nsm05.casimages.com/img/2012/04/03//120403030009531599668236.jpg

Nous avons déjà parlé de la CP. Les baraques sont au pied du Nez de Souville, au débouché du ravin des Abris sur le droite, la Sablière étant à l'arrière droite du photographe ( en bleu ).
Il y a une grande différence entre les lieux de 1916 et les aménagements ultérieurs de 1917/18 visibles après guerre.
Bien cordialement, Patrice.

n°18720
albert et ​clemens
Posté le 03-04-2012 à 15:30:53  profilanswer
 

Patrice Pruniaux1 a écrit :

Bonjour Patrick,
Pour la photo, je vois les choses comme ceci (
en rouge ):
 


 
et le chemin bien tracé ? pensez vous qu'il existait au niveau du ravin de la sablière ?  
 
Patrick


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n°18721
Patrice Pr​uniaux1
Quand-Même!
Posté le 03-04-2012 à 15:53:32  profilanswer
 

albert et clemens a écrit :

et le chemin bien tracé ? pensez vous qu'il existait au niveau du ravin de la sablière ?

Re,
Pour moi c'est un réaménagement du chemin des Fontaines après 1916.
Patrice.

n°18723
RADET Fred​eric
Ouvrage de La Falouse 1906-08
Posté le 03-04-2012 à 19:08:15  profilanswer
 

Bonsoir,
 
l'avantage maintenant de voir les sujets en direct avec le téléphone lorsque l'on est dans le secteur...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/RouteFumin.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/RouteVaux1.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


---------------
Chers camarades, vous êtes allés à la mort, non avec le sourire, ce n'est pas vrai, mais naturellement.  
Vous êtes morts pour la France malgré d'autres Français....
Dr Paul VOIVENEL 67e D.I (Secteur de la Sélouze, Meuse 1915).
n°18756
albert et ​clemens
Posté le 07-04-2012 à 10:20:48  profilanswer
 

Bonjour à tous et toutes !
 
 
pour reciter Alain dans un de ces messages précédents...
 
En général les musiciens jouent de leur instrument quand ils sont au repos où à la parade mais en combat, ils sont souvent voire toujours utilisés comme brancardiers. Ils appartiennent à la CHR, compagnie de services et de logistique
Les spécialistes pourront confirmer ou infirmer.
A mon avis si les musiciens ont été amenés au PC Fumin c'est que ça allait saigner. Pour Info le PC Fumin était situé à La Batterie 4090.
Patrice dont le grand-oncle était brancardier au 35e RI, 28e Brigade pourra certainement vous en dire plus.
Cordialement,
Alain

 
Les voici les musiciens du 101e RI ... quelques mois avant Fumin.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/musiciens101.jpg
 
 
écrites au dos par Maurice  et adressée à Reine Marie et Yvonne Philippi, sa petite et grande soeur
donc pour retrouver MAURICE dans le 101e RI plusieurs solutions :
 
MARIE est le nom de famille, la petite soeur se prénomme Reine et la grande soeur  Yvonne est marié ? à un certain PHILIPPI
 
PHILIPPI est le nom de famille, la petite soeur s'appelle Reine Marie Philippi  
 
Donc j'ai à rechercher dans le 101e RI : Maurice MARIE ou Maurice PHILIPPI
à suivre...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/10103.jpg
 
bon weekend à tous
 
Patrick
à suivre...


Message édité par albert et clemens le 07-04-2012 à 10:38:26

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