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  lieu et char à identifier

 

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Auteur Sujet :

lieu et char à identifier

n°2623
armand
Posté le 18-07-2007 à 22:33:49  profilanswer
 

Bonjour
 
Je suis comme un gamin, j'ai trouvé des photos des archives de mon GP et je ne peux resister au plaisir de poster.
 
Celle ci date de 1919/1920 aux environs de Reims
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/1425/HCballadeavecMrVeithvers1920.jpg
 
Quel est ce char allemand ?
Ou était ce cimetiere de char visitable en 1919/20 ?  Berry au bac ? La Pompelle ? ou du coté de Souain, j'avais vu cela sur un site ?
 
Cdt
Armand


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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°2624
Stephan @g​osto
Posté le 18-07-2007 à 22:47:15  profilanswer
 

Bonsoir Armand,
 
Nous avions évoqué une carcasse du même type ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] htm#t34543
 
Amicalement,
 
Stéphan


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le "Canard du Boyau - Nouvelle série" est dans les kiosques !
n°2625
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 18-07-2007 à 23:01:39  profilanswer
 

Bonsoir à tous, bonsoir Armand, ce n'est pas un char allemand, c'est un char anglais femelle ou mâle, la différence réside dans l'armement, le femelle n'a que des mitrailleuses, alors que le mâle comporte des canons.
VOILA LA REPONSE
http://usera.imagecave.com/BETONITE/CHAR1.jpg
A+
Florian


Message édité par TURPINITE le 18-07-2007 à 23:05:31

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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°2626
los
Posté le 18-07-2007 à 23:06:18  profilanswer
 

Bonsoir
 
Dans le guide illustré Michelin des champs de bataille concernant les batailles de Champagne datant de 1921, il est dit :
 
De Tahure, prendre à droite la route de Perthes. Sur la première crête, à gauche de la route, gisent, éventrés, plusieurs tanks Allemands qui ont sauté sur une ligne de mines...
 
C'est peu être cet endroit.
 
Amicalement
Sophie :hello:


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Recherches sur le 19eme RI, le 219e RI et le 50eme RA.
Mes deux sites: http://19emeri.canalblog.com/ et http://219eri.e-monsite.com/
n°2627
los
Posté le 18-07-2007 à 23:08:35  profilanswer
 

Re
Floriant à été plus rapide que moi et en plus, il a la bonne réponse :jap:  
Amicalement
Sophie :hello:


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Recherches sur le 19eme RI, le 219e RI et le 50eme RA.
Mes deux sites: http://19emeri.canalblog.com/ et http://219eri.e-monsite.com/
n°2628
armand
Posté le 18-07-2007 à 23:28:51  profilanswer
 

Bonsoir
 
Merci à tous. Vous etes super. Je pense que Florian est dans le vrai. La photo familiale ressemble en tous points à la carte postale notament arriere plan et mon papa né en 1922 vient de me dire qu'il est resté longtemps un char à Reims. Il la vu enfant mais il ne sait plus où donc la Pompelle.
 
Je comprends pas bien "un char anglais" la fabrication ? L'embleme est bien une sorte de "croix de fer" comme sur les avions et la carte postale dit Allemnand
 
Merci encore et bonne nuit
Cdt
Armand


Message édité par armand le 18-07-2007 à 23:32:04

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°2629
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 18-07-2007 à 23:36:18  profilanswer
 

Bonsoir Armand, ne soit pas étonné, les allemands ont récupéré des chars et s'en sont servit en aplliquant leur marquages dessus.
bonne nuit
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°2630
armand
Posté le 19-07-2007 à 00:01:52  profilanswer
 

Bonsoir
 
re-Merci
Je connais le président de l'assocaition de la Pompelle. je lui demande si il sait jusque quand il est resté en place
Cdt
Armand


Message édité par armand le 20-07-2007 à 11:29:12

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°2634
tinou 501
Posté le 19-07-2007 à 10:45:33  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
Florian a raison, ce char est bien un char anglais (Mark V) capturé et utilisé par les allemands. (il y en a eut plusieurs)
 
Pour tout détails se reporter à deux ouvrages:
- "La guerre des chars 1916-1918" écrit par le colonel Henri Ortholan, conservateur au musée de l'armée. paru cette année  
Les allemands n'ont construit qu'un char, conçu et réalisé par Daimler, et qui porte le doux nom de Sturmpanzerwagen A7V. C'est une veritable caisse à savon (photo sur l'ouvragze cité - je ne sais toujours pas en transmettre au forum)
- on peut voir un de ces engins en évolution sur le DVD de l'ECPA>D, après sa capture, examiné par les autorités civiles et militaires alliées. Ceux qui verront ce DVD feront connaissance avec mon père après Grisvenes avec des informations de l'époque - fausses , probablement pour des raison de censure - il n'a pas ramené son char qui a été détruit et n'a pas été prisonnier (bien qu'ayant passé de longues heures dans les lignes allemandes) mais il a bien reçu la médaille militaire (elle est au dessus de mon bureau)
 
Amicalement
Louis -qui n'est pas le doyen puisqu'un autre Louis plus agé que moi est présent sur le forum.


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Tinou 501
n°2635
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 19-07-2007 à 10:53:31  profilanswer
 

Bonjour à tous, voici un petit descriptif pour le char anglais:
le char mark IV sur ta photo est la suite logique des chars mark I, II et III, par rapport au mark I, il y aura énormément de midifications, notamment pour le blindage. pour comparaison, quelques chiffres :
mark I : équipage 8 hommes, poids 28T, long 9,91m avec la queue de stabilisation, long caisse 8,05m, largeur 4,19, hauteur 2,45m
vitesse max 6 km/h, autonomie 38km
MARK IV : equipage 8 hommes, poids 29T, long idem, largeur 3,91m, hauteur 2,49m, vitesse idem, autonomie 56km.
il existe deux types dans chaque catégorie, le mâle où le femelle, c'est l'armement qui les différencies :
MALE : 2 canons de 57mm et trois mitrailleuses Vickers.
FEMELLE : 6 mitrailleuses Vickers
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/ch5.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/ch3.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/ch2.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/ch4.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/ch1.jpg


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n°2636
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 19-07-2007 à 11:10:25  profilanswer
 

En ce qui concerne l'utilisation de chars ennemis par les allemands, voici une photo Armand, qui te montre un train chargé de chars anglais, et utilisés par les allemands, ce train a été abandonné à Givet.
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/ch6.jpg
la réutilisation de chars ennemis par les allemands s'explique du fait que ceux ci n'avaient pas assez des leurs, pour être performant.
il faut savoir qu'après guerre, l'inventaire effectué des chars allemands, montre que c'est le char anglais qui est en tête, bien devant le A7V.
le pazerwagen abteilung KOCH II est composé de quatre chars anglais mark IV, trois chars femelle et un mâle. ils engageront la bataille près de cambrai à Fontaine notre dame, et n'en sortiront pas vainqueur, ils attaqueront les canadiens soutenus par le 12Th battalion (8 chars).
malgré les marquages, des allemands vont ouvrir le feu sur les chars allemands. la confusion règne lors de cette bataille, les rapports anglais qui décrivent la bataille sont érronés, ils mentionnent six chars allemands, alors qu'en fait, ils n'étaient que quatre, le char mâle a été détruit sur place, alors que deux autres seront neutralisés plus loin, entre Wambaix et Sérainvillers, le quatrième char lui, arrivera à se faufiler et à regagner ses bases.
cordialement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
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n°2639
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 19-07-2007 à 13:08:08  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Armand, voici l'hécatombe de la Pompelle en image :
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE10.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE11.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE12.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE13.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE14.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE4.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE5.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE7.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/POMPELLE8.jpg
 
cordialement
Florian


Message édité par TURPINITE le 19-07-2007 à 13:10:29

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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
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n°2640
Stephan @g​osto
Posté le 19-07-2007 à 13:56:27  profilanswer
 

Bonjour !
 
En mai 1939, quelques anciens du 119e R.I. pouvaient constater que ces carcasses étaient toujours là et dans un état relativement correct - mi à part ces quelques "tags", annonciateurs d'un art urbain à venir et cher à Jean-Luc  ;) )
 
Sait-on ce que ces épaves, donc toujours là en 1939, sont devenues par la suite ?
 
Amicalement,
 
Stéphan
 
http://perso.orange.fr/la-musette/tankk.jpg


Message édité par Stephan @gosto le 19-07-2007 à 13:57:06

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n°2643
J-L Jalabe​rt
Posté le 19-07-2007 à 16:21:47  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ces chars ont certainement été récupérés et feraillés par l'occupant allemand comme beaucoup de vestiges metalliques de la Grandes Guerre : cuirassements des forts, canons ornant les M.A.M., affuts des canons à longue portée du type "Max"(comme à Chuignes,vestige classé) sans oublier les plateformes des Pariserkanonen.
Dommage, n'est ce pas ?
 
Amicalement,
J-Luc

n°2644
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 19-07-2007 à 18:13:35  profilanswer
 

Voici quelques photos de chars visible encore dans le monde, ici celui du warmuseum de Londres :
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVLONDRES0.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVLONDRES.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVLONDRES2.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVLONDRES3.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVLONDRES4.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVLONDRES6.jpg


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n°2645
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 19-07-2007 à 18:19:10  profilanswer
 

warmuseum d'Aberdeen aux States
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/MARKIVABERDEEN.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/MARKIVABERDEEN2.jpg
 
museum Bruxelles
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/MARKIVMALEBRUXELLES.jpg
 
warmuseum de Camberra Australie
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVCAMBERRA.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVCAMBERRA2AUSTRALIANWARMUSEUM.jpg
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/Mark_IVCAMBERRA2AUSTRALIANWARMUSEUM3.jpg
 
et puis pour termine, encore une carte avec des allemands
http://usera.imagecave.com/BRIALMONT/WWIGER.jpg
 
 
 


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
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n°2647
J-L Jalabe​rt
Posté le 19-07-2007 à 19:05:01  profilanswer
 

Re,
 
Bravo et merci pour cette galerie de chars MARK survivants.
 
Au fait, est ce que quelqu'un a des nouvelles de celui de Flesquieres, à coté de Cambrai ?
Sera t'il bientôt exposé au public ?
 
Bonne soirée.
J-Luc

n°2648
J-L Jalabe​rt
Posté le 19-07-2007 à 19:34:22  profilanswer
 

Re,
 
Quelques vues supplémentaires du Mark de Bruxelles.
Cordialement,
J-Luc
http://usera.imagecave.com/jala/ar015.JPG
http://usera.imagecave.com/jala/ar021.jpg
http://usera.imagecave.com/jala/ar18.JPG
http://usera.imagecave.com/jala/ar20.JPG
http://usera.imagecave.com/jala/ar022.JPG

n°2650
Jean-Claud​e Poncet
Posté le 19-07-2007 à 21:00:09  profilanswer
 

Bonsoir,
Voici le char de Flesquières, photographié en septembre 2002.
Bien cordialement
                http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/31/flesquieres.jpg
 
Jean-Claude

n°2653
armand
Posté le 20-07-2007 à 11:23:53  profilanswer
 

Bonjour
 
Je viens d'avoir confirmation de la date d'enlevement par le président de l'Association du fort de la Pompelle :
 
Le char est un char anglais capturé et utilisé par les allemands ; ce procédé était très courant durant la 1er et la 2è guerre mondiale. Ce char se trouvait entre la RN44 et le Fort et il est resté en place jusqu'à la 2è guerre puis les allemands l'ont enlevé vers 1941. Tu penses bien que si il avait survécu jusqu'à nos jours, il serait maintenant dans nos collections!
 
Cdt
Armand

Message cité 1 fois
Message édité par armand le 20-07-2007 à 11:25:52

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Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4" )
n°2654
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 20-07-2007 à 11:49:59  profilanswer
 

Bonjour, j'ai pris contact avec l'association qui s'occupe du char de Flesquières, j'attends une réponse, autrement, je sais quà l'époque de la récupération, Phillipe Gorczynski qui avait entamé les recherches et l'avait donc découvert, attendait des fonds pour la mise en valeur du char.
cordialement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°2655
Stephan @g​osto
Posté le 20-07-2007 à 11:58:32  profilanswer
 

armand a écrit :

Bonjour
 
Je viens d'avoir confirmation de la date d'enlevement par le président de l'Association du fort de la Pompelle :
 
Le char est un char anglais capturé et utilisé par les allemands ; ce procédé était très courant durant la 1er et la 2è guerre mondiale. Ce char se trouvait entre la RN44 et le Fort et il est resté en place jusqu'à la 2è guerre puis les allemands l'ont enlevé vers 1941. Tu penses bien que si il avait survécu jusqu'à nos jours, il serait maintenant dans nos collections!
 
Cdt
Armand


 
Bonjour et merci Armand pour cette précision !
 
Amicalement,
 
Stéphan


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le "Canard du Boyau - Nouvelle série" est dans les kiosques !
n°2687
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 23-07-2007 à 18:41:22  profilanswer
 

Bonsoir à tous, voici donc la réponse pour jean Luc qui demandait ce qu'était devenu le char.
celui est visitable, mais difficilement en ce moment, Philippe Gorczynski est sur le chantier d'un monument, mais on peut éventuellement le contacter à cette adresse
 
philippe.gorczynski@wanadoo.fr
 
amicalement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°2688
J-L Jalabe​rt
Posté le 23-07-2007 à 19:02:33  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Un grand merci à Florian pour cette info  :bounce:  
 
Je le contacterai pour le mois de septembre.
Amicalement,
J-Luc

n°11166
macvp
Posté le 06-11-2009 à 08:28:09  profilanswer
 

armand a écrit :

Bonjour
 
Je suis comme un gamin, j'ai trouvé des photos des archives de mon GP et je ne peux resister au plaisir de poster.
 
Celle ci date de 1919/1920 aux environs de Reims
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] rs1920.jpg
 
Quel est ce char allemand ?
Ou était ce cimetiere de char visitable en 1919/20 ?  Berry au bac ? La Pompelle ? ou du coté de Souain, j'avais vu cela sur un site ?
 
Cdt
Armand


 
 
bonjour
 
le char est anglais aucun doute dessus, les allemands fessaient de la récupération sur les champs de batailles. donc pas étonnant que ce char anglais porte les marques allemande.

n°11168
monte-au-c​reneau
Pas Kaput ! Kamarad !
Posté le 06-11-2009 à 10:51:17  profilanswer
 

J-L Jalabert a écrit :

... cette galerie de chars MARK survivants.


 
Bonjour,
 
Je découvre aujourd'hui même ce vieux post remonté des entrailles du forum, étant moi-même dans les lymbes à l'époque... Mais quel dommage de ne plus pouvoir voir (et sans doute admirer) toutes les photos remplacées par le symbole de l'effacement !  
 
M'enfin, bon, ce n'est pas une critique...
 
Au revoir.
   Sylvain


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Les soldats victorieux et las rentreront chez eux. Mais Vous ne rentrerez jamais.                                     Unis comme au front, mais anonyme dans la mort
n°11176
oliv62
Their Name Liveth For Evermore
Posté le 06-11-2009 à 23:06:50  profilanswer
 

monte-au-creneau a écrit :


 
Bonjour,
 
Je découvre aujourd'hui même ce vieux post remonté des entrailles du forum, étant moi-même dans les lymbes à l'époque... Mais quel dommage de ne plus pouvoir voir (et sans doute admirer) toutes les photos remplacées par le symbole de l'effacement !  
 
M'enfin, bon, ce n'est pas une critique...
 
Au revoir.
   Sylvain


 
 
Bonjour,
 
Pour que les photos restent il faudrait les mettre sur un site qui héberge les photos comme picasa, flikr, panoramio ... Et mettre les liens dans les posts.
 
Cordialement,
Olivier.


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