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  Ravin du Génie en forêt d'Argonne (Meuse)

 

michelstl et 33 utilisateurs inconnus

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Auteur Sujet :

Ravin du Génie en forêt d'Argonne (Meuse)

n°7005
Mike55
Posté le 11-10-2008 à 22:14:18  profilanswer
 

Bonjour à vous tous et toutes,
 
Je vais vous présenter les travaux d'une association que j'aide actuellement et que je vais rejoindre en fin d'année. Cette association "Argonne Meuse Patrimoine" travaille à la sauvegarde des sites militaires d'Argonne, elle avez déjà travailler au Kaiser Tunnel quelle à restaurée et qui est aujourd'hui ouvert au public.
 
Je vais donc vous présenter maintenant les travaux qui sont encore en cours d'exécution dans un site communément appelé le Camps du Ravin du Génie, ce dernier ce situe donc en pleine forêt d'Argonne au carrefour forestier du Mont de Villers sur la route de la Haute Chevauchée. Ce camps descend dans le ravin des Sept Fontaines, mais qui fut appelé Ravin du Génie pendant la Grande Guerre.  
 
Il s'agit d'un camps militaire français créé en 1915 par le 1er Régiment de Génie. Dans ce camp été situé des cuisines, poudrières, des batteries de canons de 75 ainsi que toutes les installations nécessaire à la vie des soldats. Parfaitement protéger par sa position en contre pente de l'artillerie ennemi.
 
Commençons la visite, à l'entrée du camp on trouve les cuisines avec un bâtiment qui a était recréer puisqu'il ne rester que les poutres d'un angle :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031420412392598317.jpg
 
Ce bâtiment qui fut d'abord considéré comme le bureau du chef du camps et en fait un bâtiment qui devait servir de stock de vivres, mais il devra subir quelques modifications, puisque son état actuel n'est assez proche de celui de l'époque :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031430412392598319.jpg
 
Passons maintenant à la cuisine à proprement parler, donc voici les cheminées où les repas du camps étaient préparés. Elles sont actuellement en cours de restauration par une équipe de maçons du L.E.P. Freyssinet de Verdun que je remercie pour leurs aide bénévole et de leur travail.  
 
Les cheminées avant leurs restaurations :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031439412392598320.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011073231412392599485.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011073513412392599493.jpg
 
La restauration en cours :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011072015412392599430.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011033903412392598482.jpg
 
Voici maintenant juste après les cuisines les écuries du camps et leur abreuvoir.
L'abreuvoir avant sa restauration, endommagé par la chute d'un sapin :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011073528412392599495.jpg
 
L'abreuvoir  une fois restaurée et dans son état final :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031448412392598322.jpg
 
Voici maintenant juste après les cuisines les écuries du camps :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031457412392598324.jpg


Message édité par Mike55 le 12-10-2008 à 10:23:18

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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7006
Mike55
Posté le 11-10-2008 à 22:16:06  profilanswer
 

En continuant dans le ravin on retrouve l'abri des groupes électrogènes :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011032825412392598423.jpg
 
Puis en continuant la descente nous arrivons sur les abri cavernes du camps qui servaient de chambres pour les soldats et le poste de commandement du camp.
 
Les abris cavernes avant leurs restaurations  :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031517412392598326.jpg
 
Une fois restaurés, vu de l'intérieur des galeries d'accès :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031508412392598325.jpg
 
Mais dans les abris eux même il n'y avait pas d'étaiement, puisque la roche locale, la gaise est très solide, voici donc l'intérieur d'un abri :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011094826412392599888.jpg
 
Vu de l'extérieur :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011032911412392598432.jpg
 
L'entrée du PC :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011080515412392599569.jpg
 
Le PC du camp avec sa cheminée en brique :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011032937412392598437.jpg
 
A proximité immédiate des abris cavernes on retrouve une citerne d'eau potable javellisé. Le 1er R.G. a eu recours à une méthode plutôt spéciale pour créer ce réservoir, il a utilisé un ancien oratoire du XIV ème siècle, qui à la base servait de lieu de prières pour Sainte Catherine afin que les veuves retrouve un mari dans l'année.
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011032903412392598430.jpg
 
Pour rassurer certains membres qui risqueraient de me poser la question, oui la porte était bouché lors de son utilisation comme réservoir, mais l'oratoire fût réouvert avant le début de la restauration du site par l'association, certainement par quelques fouilleurs espérant y trouver quelques reliques d'objets militaires ou de cultes.
 
Je vais me permettre une petite parenthèse et j'espère que les modérateurs ne m'en voudront pas trop de sortir du sujet 14/18, mais je tiens par cet oratoire, mais aussi d'autres lieux que je connais (et dont je ne donnerais pas l'emplacement pour éviter les pillages et destruction) que l'Argonne a une longue histoire datant de bien avant la première guerre mondiale. Ainsi on pouvais retrouver des verreries en forêt à partir du III ème siècle, Le Four de Paris en été une mais déjà au niveau de l'industrie. Il y a encore bien d'autres vestiges en Argonne qui sont méconnu du grand public pour des raisons de sauvegarde. Je fermerais ici ma parenthèse.
 
Continuons la visite, par la station de purification et de décantation d'eau, qui se situe sur la source de Rupt les Sept Fontaines :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031651412392598349.jpg
 
C'est de là qu'était tiré l'eau alimentant le camp.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7007
Mike55
Posté le 11-10-2008 à 22:17:02  profilanswer
 

Nous remontons maintenant le ravin pour débouché  sur les poudrières dont une est en cours de restauration, ces dernières servaient à stocker les explosif pour la guerre des mines.
 
Voici quelques photos de cette dernière, elle sont classés par ordre chronologique :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011031409412392598315.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011072415412392599448.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011072613412392599464.jpg
 
Les agglomérés de béton sont malheureusement une solution qui s'est avéré obligatoire puisque sur la barrière de l'Argonne la quasi totalité de la pierre est de la gaise, très bonne pierre pour y creuser des galeries mais pas du tout conçu pour la maçonnerie, et au vu du nombre de pierres calcaire qu'il aurait fallu nous avons pris la solution aggloméré béton qui seront camouflé par la suite bien entendu.
La voici presque terminé et dans son état actuel :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011033209412392598453.jpg
 
Passons maintenant à la batterie de canon de 75 mm, il y en avait trois qui flanquaient la route de la Haute Chevauchée. Ces batteries sont actuellement en cours de reconstruction à leur emplacement d'origine :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011072659412392599470.jpg
 
Les batteries et les poudrières étaient desservi par une voie ferrée de 60 ce qui facilitait l'acheminement des munitions et explosifs.
 
Voilà pour la visite du camp, mais je vais terminé par deux photos de le PC du Colonel puis Général MARCHAND, qui fut blessé par deux fois en Argonne et qui est aussi un des héros de Fachoda (Égypte en 1898), d'ailleurs un chemin porte encore son nom en Argonne celui passant par le ravi des Courtes Chausses et débouchant sur la Fille Morte a quelques centaines de mètre de l'entrée du Kaiser Tunnel. Cet abri est à l'épreuve des bombardements et à l'intérieur on retrouve une cheminée en brique avec un conduit fait d'un superbe opus-incertum :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011032944412392598439.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/10/11//081011032947412392598440.jpg
 
Je tiens à remercie les régiments du Génie, d'infanterie et autres qui viennent préter main forte à l'association Argonne Meuse Patrimoine, un grand merci aussi aux élèves de C.A.P. Maçonnerie du L.E.P. Freyssinet de Verdun, pour leur travail de restauration, aux bénévoles de l'association, aux conseil général pour son soutien. Et surtout un grand merci à Madame MARTIN BLANCHET pour son travail formidable en tant que présidente de l'association Argonne Meuse Patrimoine.
 
Je tiens aussi à remercier certains membres du forum, pour leurs aides. Et j'en arrêterais là de ce message qui commence à être long et donc lourd pour le forum.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7011
Stefan112
Posté le 12-10-2008 à 22:02:07  profilanswer
 

Bonsoir , dans quelle bois est cette tunnel abris ????

n°7012
jlk
Posté le 12-10-2008 à 22:12:17  profilanswer
 

Stefan112 a écrit :

Bonsoir , dans quelle bois est cette tunnel abris ????


Achso
zette abri est tan l'arkonne!!!!
pré de la chalade, verte....
 

n°7014
jiibe
Posté le 12-10-2008 à 22:21:54  profilanswer
 

Du sacré boulot fait et à faire en tout cas :)

n°7017
Mike55
Posté le 13-10-2008 à 12:07:41  profilanswer
 

Bonjour à vous,
 
Oui on peut dire que le travail accomplit en 2 ans est assez important mais pas terminé, pour la localisation j'ai été assez précis en titre et dans le début de la présentation donc il faut juste prendre une carte IGN série bleu du secteur et vous trouverais, mais c'est bien dans le secteur de Lachalade comme l'a précisé JLK.
 
Pour information, ce ne sont pas des tunnel à proprement parlé mais plutot des abris, la plupart sont fait de la sorte :
 
Entrée et biffurcation à gauche et à droite.
 
Pour le reste il ne sont pas visitable pour l'instant puisqu'il sont fermés à clef mais l'association devrait bientot "termine" du moins pour les visites les travaux donc je lancerais un message sur le forum que cela sera fait. Si vous voulais consulter un plan, je vous renvoi au livre du Général BERNEDE qui en à joint un croquis, et je me chargerais prochainnement du relevé exact du site.
 
Pour le reste, l'entrée sur le site est libre (mise à part les abris), mais prévoir les bottes ou une bonne paire de chaussures puisque les chemins ne sont encore pas fait.
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7018
TURPINITE
Lapides Clamabunt
Posté le 13-10-2008 à 13:12:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
transmets mes félicitations à l'association, bravo à vous tous là bas, encore un coin de terre de France qui est sorti de l'oubli !
Amicalement
Florian


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S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
n°7019
Mike55
Posté le 13-10-2008 à 13:25:08  profilanswer
 

Re bonjour à tous,
 
Je transmettrais les félicitations à l'Association et à sa présidente.
 
Florian, je devrait bientot commencer le relevé de l'integralité des batteries et mitrailleuses sous blockhaus d'Argonne, donc j'aurais besoin, bientot de renseignement sur les pièces d'artillerie et les de ton oeil expert pour savoir le quels va dans quels ouvrages.
Et pour JLK, ne vous inquièté pas je ne vous ait pas oublier, je devrais vous appeler bientôt.
 
Merci encore de votre aide à tous les deux.
Amicalement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7020
humanbonb
Posté le 13-10-2008 à 15:55:09  profilanswer
 

Bonjour,
Merci pour ces photos, notemment celles de la Fontaine présentées dans le post d'avant.
Un petit point négatif cependant, essayez de réduire la taille et le poids de vos photos car personellement ces dernières ont mis plusieurs minutes à s'afficher !
 
Bonne journée et merci.
Cordialement Julien.

n°7021
Laurent59
Mémoire du 72e et 272e RI
Posté le 13-10-2008 à 16:23:11  profilanswer
 

Bonjour, suite à la lecture de ce reportage photo, j'ai fouillé dans mes archives photos et j'ai curieusement retrouvé celle ci étrangement en relation avec les abris que vous avez restaurés...d'autant plus que cette photo a été prise pratiquement dans ce secteur, occupé par le 72e RI !!! y aurait il une relation avec vos photos ?
 
http://img374.imageshack.us/img374/5543/abridumdecinrouxup5.jpg
http://img374.imageshack.us/img374/abridumdecinrouxup5.jpg/1/w393.png
(photo droit DR)
 
Laurent  :hello:


Message édité par Laurent59 le 13-10-2008 à 16:24:03

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Histoire du soldat François Louchart 72ème RI .  
Site du 72e et 272e RI Régiments Picards dans la grande guerre.
n°7022
Mike55
Posté le 13-10-2008 à 20:14:12  profilanswer
 

Bonsoir Julien et Laurent,
 
Tout d'abord Julien, je penserais à reduire le format de mes photos la prochaine fois, merci du conseil.
 
 
Laurent concernant, l'abri du Docteur ROUX, il me semble qu'il doit ce situer dans le secteur du Ravin des Sapins, qui pour sa part et contrairement au Ravin des Sept Fontaines, n'arrive pas tout à fait à Lachalade mais à environ 500 m de l'entrée du village. Je n'ai pas encore repèré ce secteur si je vois quelque chose dans ce ravin resemblant à cela je vous en ferez part.
 
Bien cordialement,
Mikaël.


Message édité par Mike55 le 18-11-2008 à 21:31:21

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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7025
cawete
vivre et laisser vivre
Posté le 14-10-2008 à 10:16:24  profilanswer
 

Bonjour
 
Merci pour cette visite virtuelle --- en attendant une visite réelle une fois les travaux terminés.
 
Félicitations pour tous ces travaux.
 
José

n°7042
raynald
Posté le 18-10-2008 à 18:14:24  profilanswer
 

Bonsoir  
mes felicitations a l'association pour cette restauration  
je suis bien content de voir qu'il nous reste encore plein de site a découvrir  
et dire qu'il y a environ 14/15 ans je me suis promener sur la haute chevauchée au cours de vacances sans voir cela ou une partie seulement  
mes balades m'on quand mem permis de decouvrir un site ( a l'epoque ) encore en etat et non pillé , je précise qu'il etait courant de voir aussi bien toutes sortes de munition tel qu'un obus de crapouillot ou d'artillerie au sol (j'ai juste regarder et pris quelque clichets ) grenade a fusille .  
j'ai vus un endroit surprenant ou il y avait une quantité de boite de conserves vides bien sur  
sinon les eternelles sapes plus ou moins accessibles et dangereuses aussi et une chose aussi dangereux c'est ses puits de mine qui descendent a la vertical ou il ne ferait pas bon d'y tombé
sur ce je pense qu'a voir ses photos cela me donne envie d'y retourner d'ici quelques vacances  
 
 
cordialement Raynald

n°7345
Mike55
Posté le 18-11-2008 à 21:33:55  profilanswer
 

Bonsoir à vous tous,
 
Merci encore de vos félicitations que je n'ai pas manqué de faire savoir à la présidente de l'association qui en ai ravi.
 
Je metterais certainnement ce week-end des photos sur l'état d'avancement des cheminées des cuisines.
 
Cordialement et encore merci,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7406
cawete
vivre et laisser vivre
Posté le 20-11-2008 à 21:56:31  profilanswer
 

Bonsoir et merci pour ces photos Mije.
 
Le simple fait d'avoir lu et regardé votre message m'a fait bondir tout à l'heure.
 
En effet, en bruit de fond, je mets toujurs la télé sur la chaîne Histoire et dès que j'ai entendu Argonne, je me suis levé et ai vu un court reportage, avec interview d'une dame de l'assoc, sur le ravin du génie mais aussi la butte de Vauquois et le Kaisertunnel --- une visite en perspective pour l'été prochain
 
Bonne soirée
 
josé

n°7866
Mike55
Posté le 27-12-2008 à 10:02:26  profilanswer
 

Bonjour à vous :hello: ,
 
Voila les photographies de l'avancement de la restauration des cheminées des cuisines. Désolé de vous avoir fait attendre, mais le temps ce mois de Novembre et Décembre n'était pas formidable et après j'ai manqué de temps.
 
Cependant, comme on peut le voir sur ces photos les élèves de maçonnerie ont bien avancés, une cheminée est terminée, il ne reste plus que sa voisine. Encore merci aux élèves et au professeurs de maçonnerie du Lycée Professionnel Eugène Freyssinet de Verdun. Qui on fait un super boulot et avec une qualité parfaite, encore bravo.
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/12/27//081227094659412392919662.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/12/27//081227095450412392919672.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/12/27//081227094859412392919664.jpg
 
http://nsm01.casimages.com/img/2008/12/27//081227095055412392919668.jpg
 
Je laisserais un message quant à la date d'ouverture du camp.
 
Bien cordialement,
Mikaël.


Message édité par Mike55 le 21-11-2009 à 11:25:00

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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7882
raynald
Posté le 28-12-2008 à 14:55:04  profilanswer
 

bonjour  
 
voila pour les personnes interressées j'ai trouvé et lus ce livre qui concerne le même secteur  
à vous de voir  
ps : ce n'est pas une pub juste pour faire profiter  
 
amicalement raynald    

n°7883
Mike55
Posté le 28-12-2008 à 18:00:50  profilanswer
 

Bonjour Raynald,
 
De quel livre parle tu? Celui sur l'Argonne, "Les combats oubliés de l'Argonne" de Allain Bernède.
 
Amicalement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7887
raynald
Posté le 28-12-2008 à 23:32:38  profilanswer
 

re  
 
c'est cela même Mikaël  
je m'excuse erreur de ma part  
voila  l'image correspondante http://images2.photomania.com/698917/1/_rad5DB8C.jpg
 
amicalement Raynald

n°7895
Mike55
Posté le 29-12-2008 à 13:52:50  profilanswer
 

Bonjour Raynald :hello: ,
 
Pas grave les fausses manipulations informatiques arrivent à tous le monde tu est pardonné.
 
Tu tiens là un exemplaire d'un ouvrage fort bien conçu, qui malheureusement ne se trouve déjà plus puisque les stocks sont à zéro et qu'il n'y aura pas de troisième réédition pour le moment. Mais si j'apprends quelque chose je passe un message sur le forum, puisque je sais que plusieurs membres le recherchaient activement.
 
Bien amicalement et au plaisir de te voir dans ce pays, à l'histoire ancienne et très diversifié, appelé Argonne,
Mikaël.


Message édité par Mike55 le 21-11-2009 à 11:25:30

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L'Argonne à l'heure 14:18
n°7900
raynald
Posté le 29-12-2008 à 18:38:28  profilanswer
 

bonsoir  
 
merci pour ta réponse Mikael  
en fait c'est un exemplaire trouver part hasard a l'occasion du 90è anniversaire et je confirme belle ouvrage  
pour la visite dans ton pays j'y pense on y reviendra.trop de chose que je n'ai pas vus  
normalement l'année prochaine on retourne du coté du HWK pour ramener d'autres photos  
 
amicalement Raynald  
 

n°9050
Mike55
Posté le 11-04-2009 à 10:42:39  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Un petit tour pour voir l'avancement des travaux pour les cheminées et la poudrière.
 
Voici d'abord les cheminée qui sont pratiquement terminées il ne manque que les mitres :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2009/04/11//090411103923412393461196.jpg
 
Un grand bravo aux élèves de C.A.P. Maçonnerie du Lycée Freyssinet de Verdun et à leur professeur de maçonnerie pour ce travail remarquable.
 
 
Et voici l'entrée de la poudrière qui elle est terminée :
 
http://nsm01.casimages.com/img/2009/04/11//090411103722412393461193.jpg
 
Les travaux ont pris un peu de retard à cause d'un chantier d'exploitation forestier sur le site  mais ils vont bon train. Et nous avons eu la chance d'avoir encore deux régiments qui sont venus travailler dans le camps, ils ont mis un sacré coup de collier. C'est grâce à eux que la poudrière et terminée ainsi que les batteries à l'entrée du camps dont je mettrais des photos plus tard.
 
C'est tout pour aujourd'hui.
 
Bon week-end Pascal à tous.
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°9056
J-L Jalabe​rt
Posté le 11-04-2009 à 11:36:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
Merci Mikaël, pour ces photos.
Pas mal l'Argonne, le camp des Annamites, le Kaiser Lager, le Moro Lager et à présent celui ci, cela en fait des camps à visiter !
 
Bon week-end,
J-Luc


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CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre. (MAJ le 17 octobre 2010)
 
n°9057
Gilles ROL​AND
Posté le 11-04-2009 à 11:45:47  profilanswer
 

Bonjour Mikaël,

Citation :

ce dernier ce situe donc en pleine forêt d'Argonne au carrefour forestier du Mont de Villers sur la route de la Haute Chevauchée


Est-ce bien là ?
 
http://images.imagehotel.net/afb65p3j3u.jpg
 
Merci
 
Cordialement
 
Gilles [:gilles roland]  


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°9058
Mike55
Posté le 11-04-2009 à 12:31:17  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Jean Luc, oui cela fait pas mal de camps à visiter en effet.
 
Gilles oui, le camps se situe dans le ravin des 7 Fontaines. Aujourd'hui le carrefour se nomme carrefour du Mont de Villers.
 
Si vous avez d'autres canevas du secteur je suis preneur.
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°9060
terrasson
Vai i mesme pas paur
Posté le 11-04-2009 à 15:50:43  profilanswer
 

bonjour a tous  
bonjourMike
eh be ..c est du correct...bien refait esperons que ce travail ne sera pas aneanti par des ab..... qui  risqueraient de tout mettre en l air ce serait vraiement dommage bon courage
merci pour ce reportage sur ce site qui le sort de l oubli
cordialement christian terrasson
adischats


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soldat forcat a pas jamai portat plan lo sac.Es pas l'ome que gana  es lo temps
n°9099
breizh820
Posté le 15-04-2009 à 19:07:04  profilanswer
 

Bonsoir à tous et merci à Mikael qui m'a indiqué ces travaux que je viens de visiter la semaine dernière.
Au début de la visite je pensais que celà se limitait aux deux abris d'artillerie en bord de la Haute Chevauchée mais en descendant un peu dans le ravin j'ai pu constater l'importance de la réalisation.
Un superbe et important travail de restauration a été fait et j'en suis encore étonné compte tenu de la difficulté de creuser dans ce sol plein de racine et de roches.
Les photos publiées donnent une idée de l'ensemble mais la réalité est plus impressionnante.
Je n'ai pas pensé compter le nombre de traverses de chemin de fer utilisées pour ce travail. Enorme!!!!
Bravo à ceux qui ont permis et réalisé cette restauration.
Bon courage à votre association.
Kénavo, pour cette fois,mais je reviendrai......
Louis

n°9100
Mike55
Posté le 15-04-2009 à 19:44:31  profilanswer
 

Bonsoir Louis,
 
Heureux que la visite vous ait plu.
 
Le nombre de traverses bonne question, je ne serais le dire je n'ai intégré officiellement l'association que depuis janvier 2009. Mais je travaille avec eux depuis près de deux ans. Et les changements sont énormes, au passage le Kaiser Tunnel c'est aussi "Argonne Meuse Patrimoine".
 
J'ai donc vu l'avancement des travaux et oui les militaires et autres bénévoles ont accomplit un travail énorme.
 
Merci de vos encouragements que je ne manquerais pas de transmettre à l'association et à sa présidente.
 
Amicalement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°9130
breizh820
Posté le 20-04-2009 à 11:12:08  profilanswer
 

Bonjour Mickaël,
 je fais actuellement quelques recherches concernant un officier du 13°RAC qui fut tué pas loin du site de vos travaux  de rénovation.
Cet homme, sous-lieutenant, avait 40 ans ce qui laisse supposer qu'il était sans doute sous-officier avant guerre. Il était né dans le Pas-de-Calais en 74 et fut tué d'une balle au front le 29-12-14 (JMO du 13RAC), à l'observatoire de la Haute Chevauchée, en surveillant les mouvements de l'ennemi dans le but de régler sa batterie.
Il fut cité à l'ordre du CA et décoré de la Légion d'Honneur.
La famille de ce Monsieur vint à plusieurs reprises sur les lieux du décès et se lia d'amitiés avec une famille des environs du Claon. La fille de l' officier épousa plus tard un fils de cette famille.
Ils eurent au moins un garçon, qui fut maire du Claon, et qui est décédé il y a 7 ou 8 ans.  
Sa veuve, Madame Wender, habite au Claon et tient le gîte où je loge à chaque visite en Argonne.(Gîte à conseiller!!!).
 
Toute cette histoire a pour but de vous signaler que le sous-lieutenant Cotte du 13° RAC, officier de la Légion d'Honneur, a bien mérité de l'Argonne par sa mort et sa descendance, et pourrait, si vous n'en avez d'autres, donner son nom à la batterie que vous avez rénovée au bord de la Haute Chevauchée.
De beaux travaux portant le nom d'un héro de 14!  
Mais ceci n'est qu'une idée......
Kénavo.
Louis


Message édité par - Joel Huret - le 20-04-2009 à 20:18:49
n°16723
JJAM
Posté le 14-09-2011 à 21:39:29  profilanswer
 

Quand vous en aurez fini à dénaturer, à délocaliser et à baptiser les lieux et sites, aucun descendants de poilus ne reconnaîtra les lieux avec les cartes et écrits de son aïeul entre les mains.
Le Capitaine Blanc commandant une ou deux compagnies du 1er régiment du Génie cantonnait dans le ravin des sept fontaines, couramment appelé par les soldats : le ravin des cuisines.
Il est à vérifier quels étaient les régiments qui y étaient cantonnés, le 51e le 151e ? je ne sais, sur ce coup, je n'ai pas le temps de vérifier, mais ce ravin n'a jamais été dénommé ravin du génie dans toutes les lettres de simples soldats comme d'officiers que j'ai eu l'occasion de lire.
Je m'inscris en faux sur cette appellation.
JJAM


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JJAM
n°16724
JJAM
Posté le 14-09-2011 à 21:50:59  profilanswer
 

Un petit rappel, vous citez le Général Marchand !
Mais savez -vous dans quels secteurs il a servi ?  Et quand ?
Si vous le savez, comment pouvez-vous affirmer que l'abri en contre pente nord du ravin, celui qui a une cheminée en briques rouges, celui qui jouxte le côté gauche de l'abri démoli par une bombe théoriquement lâchée d'un avion allemand, comment pouvez-vous mentir en disant que c'était l' abri de général Marchand ?
Il subsiste sur le fronton les bribes de lettres qui nous laisseraient supposer quelque chose comme Lt Milles, renseignements pris Lt Millés serait mort des suite de ses blessures avec le grade de Capitaine, coordinateur de tir, c'est fort probablement lui qui était dans ce PC !
Surtout que sur le plateau au dessus, il y avaient plusieurs postes d'observation encore  repérables aujourd'hui, du moins il y avait encore une vingtaine de mois.
JJAM


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JJAM
n°16725
nicolas55
Posté le 14-09-2011 à 21:56:26  profilanswer
 

JJAM a écrit :

Quand vous en aurez fini à dénaturer, à délocaliser et à baptiser les lieux et sites, aucun descendants de poilus ne reconnaîtra les lieux avec les cartes et écrits de son aïeul entre les mains.
Le Capitaine Blanc commandant une ou deux compagnies du 1er régiment du Génie cantonnait dans le ravin des sept fontaines, couramment appelé par les soldats : le ravin des cuisines.
Il est à vérifier quels étaient les régiments qui y étaient cantonnés, le 51e le 151e ? je ne sais, sur ce coup, je n'ai pas le temps de vérifier, [b]mais ce ravin n'a jamais été dénommé[/b] ravin du génie dans toutes les lettres de simples soldats comme d'officiers que j'ai eu l'occasion de lire.
Je m'inscris en faux sur cette appellation.
JJAM


 
 
bonjour
 
avant de critiquée ce que les autre font il faut etre sur de ce qu'ont dit  :pfff:  
 
ce ravin se nomme bien RAVIN DU GENIE  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7651/FILLE%20MORTE.jpg
 
sur plusieurs carte ce ravin y et note et meme des ecrit sur divers construction et installation dans les jmo
 
maintenant le 51 ri ou 151 ri n'etait pas dans le secteur d'argonne l'Est
 
 
cdlt
nicolas

n°16726
Mike55
Posté le 14-09-2011 à 21:58:11  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Louis, j'espère que vous avez fait bon séjour dans notre belle Argonne, pour trouver quelques informations supplémentaires, vous devrez avoir sur sa fiche MPLF :
 
- numéro matricule au recrutement
- bureau de recrutement
 
Avec ses deux informations vous pouvez vous rapprocher des Archives Départementales du département ou se trouve le bureau de recrutement et vous pourrez retrouver sa fiche matricule avec le numéro. N'hésitez pas si vous avez des questions.
 
JJAM, le Ravin du Génie à porter plusieurs noms durant la guerre, Ravin du Génie (retrouver sur certains canevas de tir de 1916 de mémoire), Abris Moissoniers, Ravin du Triage, Ravin des Cuisines, Ravin des Sept Fontaine et encore bien d'autre donc..... Je pense que vous n'avez pas pu tout lire comme moi d'ailleurs, mais je connais l'histoire du Capitaine Blanc, je sais également que plusieurs régiments sont passés dans ce camp. De l'infanterie, de l'artillerie (il existe un abri avec un cartouche d'artillerie), du génie, des brancardiers enfin voilà, ..... si vous avez d'autres questions je suis à votre disposition.
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°16727
JJAM
Posté le 14-09-2011 à 22:02:28  profilanswer
 

De plus,car vous êtes sûrement de bonne volonté, mais à vous éreinter à falsifier les sites, tant physiquement qu'historiquement, je tiens à vous préciser que Le général Marchand a eu trois blessures au cours de la guerre : un éclat d'obus dans le tibia en défendant ST Mihiel, sa Brigade (il était alors colonel) ayant été mutée en Argonne, il l'a rejointe en convalescence, et c'est sous son instigation que les coloniaux ont construit la route tunnel qui porte son nom, ce, afin de faciliter l'approvisionnement des postes clés de l'Armée d'Argonne : La cote 285, et la Fille Morte. Nommé général, il a conduit les opérations à l'est de la Chaussée, au nord de Vienne le château ce fameux 14 juillet 1915, sa brigade en est revenue allègée de la moitié de ses effectifs, la perte d'un régiment complet.
Où le voyez-vous au ravin des cuisines, ou des sept fontaines ?
à suivre
JJAM


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JJAM
n°16728
Mike55
Posté le 14-09-2011 à 22:06:19  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Nicolas merci pour la carte, je n'avais pas le temps de vérifier dans les miennes, pourrais tu me la faire suivre pour le KT, merci.
 
JJAM, pour le PC MArchand en effet c'est une erreur qui a été corriger depuis mais je n'avais pas modifiée le message et je m'en excuse, il s'agirait bien du PC Milles mais je ne vois pas comment vous avez pu lire Milles sur le fronton, il est dans un tel état que.....
 
Sur le plateau entre le ravin des Courtes Chausses et celui des Sept Fontaines (nom cadastral actuel), il y avait en effet des poste d'observations mais également des PC, d'autres abris, de l'artillerie, des mitrailleuses et ect.
 
Cordialement,
Mikaël.


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L'Argonne à l'heure 14:18
n°16730
nicolas55
Posté le 14-09-2011 à 22:12:22  profilanswer
 

JJAM a écrit :

De plus,car vous êtes sûrement de bonne volonté, mais à vous éreinter à falsifier les sites, tant physiquement qu'historiquement, je tiens à vous préciser que Le général Marchand a eu trois blessures au cours de la guerre : un éclat d'obus dans le tibia en défendant ST Mihiel, sa Brigade (il était alors colonel) ayant été mutée en Argonne, il l'a rejointe en convalescence, et c'est sous son instigation que les coloniaux ont construit la route tunnel qui porte son nom, ce, afin de faciliter l'approvisionnement des postes clés de l'Armée d'Argonne : La cote 285, et la Fille Morte. Nommé général, il a conduit les opérations à l'est de la Chaussée, au nord de Vienne le château ce fameux 14 juillet 1915, sa brigade en est revenue allègée de la moitié de ses effectifs, la perte d'un régiment complet.
Où le voyez-vous au ravin des cuisines, ou des sept fontaines ?
à suivre
JJAM


 
 
alors vous nous critiquer et vous ne savez pas ou ce trouve le ravin des sept fontaines [:nicolas55:2]

n°16731
acesar55
ils ne passeront pas
Posté le 14-09-2011 à 22:32:28  profilanswer
 

Bonjour JJAM,
 
Sans rapport avec le sujet de vos attaques contre les bénévoles qui animent le Kaiser tunnel et le ravin du génie,
je pense que vous n'êtes pas passé par la case lecture de la charte du forum ou que vous l'avez lue en diagonale lors de votre très récente inscription.
Je me permets donc de vous y renvoyer par l'intermédiaire de ce lien.
http://www.pages14-18.com/G_FORUM/charte.htm
Même si certains de vos propos sont justifiés, ça ne vous dispense pas d'être courtois.
Personnellement je ne vous aurais pas répondu.
Salutations
AC


Message édité par acesar55 le 15-09-2011 à 08:52:06

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%%% A.cesar55 %%% Mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun
http://stenay-14-18.com
n°16732
JJAM
Posté le 14-09-2011 à 22:51:07  profilanswer
 

Mike55 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Louis, j'espère que vous avez fait bon séjour dans notre belle Argonne, pour trouver quelques informations supplémentaires, vous devrez avoir sur sa fiche MPLF :
 
- numéro matricule au recrutement
- bureau de recrutement
 
Avec ses deux informations vous pouvez vous rapprocher des Archives Départementales du département ou se trouve le bureau de recrutement et vous pourrez retrouver sa fiche matricule avec le numéro. N'hésitez pas si vous avez des questions.
 
JJAM, le Ravin du Génie à porter plusieurs noms durant la guerre, Ravin du Génie (retrouver sur certains canevas de tir de 1916 de mémoire), Abris Moissoniers, Ravin du Triage, Ravin des Cuisines, Ravin des Sept Fontaine et encore bien d'autre donc..... Je pense que vous n'avez pas pu tout lire comme moi d'ailleurs, mais je connais l'histoire du Capitaine Blanc, je sais également que plusieurs régiments sont passés dans ce camp. De l'infanterie, de l'artillerie (il existe un abri avec un cartouche d'artillerie), du génie, des brancardiers enfin voilà, ..... si vous avez d'autres questions je suis à votre disposition.
 
Cordialement,
Mikaël.


 A Mickaël soit, le 151e était à Bagatelle ! ce que je voulais dire est que le ravin des cuisines, celui des sept fontaines, celui dont tu parles, n'a jamais était dénommé ravin du génie, tu me scannes un croquis, mais d'où vient-il ? Les probables régiments pouvaient être le 91e, le 113e ou encore le 4e RI, je peux aller fouiller plus loin.
Pour revenir à des choses plus concrètes, le général Marchand, après que les troupes coloniales se soient reconstituées s'est retrouvé après le 25 septembre 1915 dans l'offensive de Champagne, et blessé au ventre par une balle de mitrailleuse allemande, il luttait entre la vie et la mort pendant que le génie échaffaudait les plans du PC dénommé par les autorités actuelles du "ravin du génie" comme PC du général Marchand, "le capitaine héros de Fachoda, blessé deux fois en Argonne !"
Non mais, on va où là ?
La troisième blessure de Marchand est un nouvel éclat d'obus dans la jambe lors de la bataille de la Somme.
Selon cette affirmation inscrite sur un panneau au collectage des fontaines, avec photo du PC, Marchand aurait alors eu 5 blessures, deux en Argonne et les trois reconnues historiquement !
Arrêtez de tout dénaturer.
Les vestiges d'Argonne, il fallait les protèger des agressions de la végètation et surtout ne pas y toucher industriellement comme vous le faites un peu partout, bientôt ce sera un parc type Argonne-land, puisque tant qu'à faire à tout débaptiser !
Et tant qu'à faire, comme s'en offusquait la directrice de la DRAC, à quand un Mac Do devant l'Ossuaire?
Ne sont-ce pas des ripailles qui se passent dans la clairière du Kaiser-Tunnel ?
Et, ces 400 000 euros pour construire ce "musée" ont-ils créé un seul emploi pérenne ?
Charlotten-tal, Kaiser-Tunnel, ravin des cuisines ou ravin des sept fontaines, les associations se sont appropriées le sol de mémoire et le dénature à leur guise, chaqu'un croyant bien faire ! Peut-être ?
Et qui en profite ?
jjam


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JJAM
n°16733
Mike55
Posté le 14-09-2011 à 23:17:03  profilanswer
 

Bonsoir,

 

La carte que vous a présenter Nicolas viens du Service Historique de la Défense, des JMO donc je pense qu'elle n'a pas été inventé.... Enfin si vous pensez que je passe mon temps à modifier des documents d'époque soit libre à vous de le penser.....

 

Pour le Kaiser Tunnel, en effet il y a des repas qui sont organisé, ils servent à faire vivre le tunnel, je pense que Mac Do est un peu fort, voir même déplacer, surtout venant de la DRAC. Ripailles me semble la encore déplacer, ce n'est pas une boite de nuit, ces repas sont organiser dans les respect du site, je vous demande donc de respecter les bénévoles qui y travaillent.

 

Pour les vestiges, je connais le terrain et sais qu'il reste beaucoup de chose mais pour combien de temps encore.... Nous ne pourrons pas tout sauver. Maintenant si vous vous proposer d'entretenir (juste pour ne pas qu'ils tombent en ruine) tout les sites que nous connaissont dans la région, je vous souhaite bien du courage......

 

Pour le panneautage, je ne vais revenir sur le sujet, je me suis expliquer ci dessus....... Il y a eu des erreurs que nous nous efforçons de corriger.....

 

Qui en profite alors la ce n'est certainement pas les bénévoles et les associations qui font vivre les sites du mieux quelles le peuvent. Merci d'éviter ce genre de chiffre, qui ne veulent rien dire sans les documents et sans à quoi ils ont se rapportent réellement. Je pense qui si vous réalisez comment fonctionne réellement le Kaiser Tunnel sinon vous ne diriez pas ces choses, s'il n'y a pas de salarié(s) c'est parce que ce n'est pas envisageable, vous n'avez pas l'air de connaitre le dossier donc éviter ce genre de remarques tout à fait déplacer pour les bénévoles qui travaillent sur le site.

 

Maintenant, je connais une solution qui plaira à tous, ont laisse tout dans l'état en et dans 50 ans on pleure qu'il n'y a plus de traces réelles des champs de bataille, à Verdun déjà les niveleuses sont passées, mais c'est peut être cela que vous souhaitez après tout. Un bon coup de bull et c'est parfait, cela ne coutera rien à personne......

 

Merci de prendre entière connaissance des dossiers avant de faire ces remarques et sachez que je ne répondrais plus à ce genre d'attaques complètement stériles. Si vous êtes volontaire faite vous connaitre et participer à plusieurs on peux élargir ses connaissances et discuter de solutions. Les porteurs de bonnes paroles sont nombreux, les porteurs de pelles ou de seaux le sont moins. A bon entendeurs salut.

 

Cordialement,
Mikaël.


Message édité par Mike55 le 14-09-2011 à 23:20:16

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L'Argonne à l'heure 14:18
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