Reprise du message précédent :
Bonjours à toutes et à tous.
Concernant la découverte d'ossements sur la commune de TRESAUVAUX, j'aimerai apporter une précision concernant l'intervention de la Gendarmerie. Ces derniers ne sont pas sensés connaitre les emplacements des cimetierres (civil ou militaire) datant de la 1ère guerre mondiale. Je ne trouve pas juste de les mettre en cause dans le cas traitéb par ce message.
Dans le cadre de la découverte d'ossements, si des spécialistes indiquent qu'il proviennent de civils, je ne vois pas pourquoi leur jugement serait mis en cause. Occulter la découverte d'ossements de poilus n'est certainement pas de leur intêret. Ils se sont déplacés, ils se sont renseignés et il ont décidé. faisons leur confiance.
 

Bonjour,
et merci pour cette carte précise.
En effet, j'ai pu constater que les cimetières I et II étaient implantés non loin de la fosse d'Alain Fournier. D'ailleurs on peut voir la trace des trous sur le terrain.
Bien cordialement,
Clément

Bonjour JC 55, bonjour à tous,
Effectivement, vous avez raison, les Gendarmes ne sont pas sensés connaitre les emplacement de cimetiéres civils ou militaires : vous constaterez, d'ailleur, que dans mon premier post je ne les mets pas en cause !!!
Mais qui va t-il répondre à la question premiére : QUE FAIT-ON DE CES OSSEMENTS qui jonchent le sol depuis maintenant plus de trois ans, mis à jour lors de travaux forestiers ? Que ces ossements soient des restes de Civils ou de Militaires (se dont je suis intimement convaincu), ils ont droit à une sépulture un peu plus correcte.

Bonsoir à tous,
en tout cas, il ne faut surtout pas laisser aux ouvriers de l'ONF le loisir de trouver ces ossements, car ils seront immédiatement déplacés, voir jetés, voir, plus grave, détruits. Dans certains cas, des corps entiers, reposant avec tout l'attirail 14-18, ont été déplacés dans des sacs poubelle et jetés dans une fosse, bon, je l'accorde, dans un cimetière.
Je vais profiter d'une virée dans le secteur pour reconnaître le terrain. Je vais sans doute vous embêtter en vous redemandant à quel endroit précis vous les avez trouvé.
Bien cordialement,
Clément

Bonsoir Clément, bonsoir à Tous,
Je suis bien content de vous redonner les coordonnées où se trouvent les ossements :  
Longitude 05° 36' 59" E et latitude 49° 04' 12" N
Vous verrez, ils sont dans le talus tracé par une machine forestiére, d'autres gisent dans le chemin. N'oubliez pas de monter sur le talus pour y découvrir cette soit disant pierre tombale !
Je vous remercie d'avoir pris ma question au sérieux et serai content de voir votre "rapport".  
Cordialement

Bonsoir,
et merci beaucoup pour ces petits rappels.  
La question me passionne. Il serait bon de regarder ces ossements de plus près, découvrir peut-être des coupures, enfin des traces de mutilation ou autres blessures dûes à la guerre. Par exemple sur le Chemin des Dames j'avait trouvé planté à côté d'une sape ou autre gourbi, vers Vendresses (secteur Anglais en 1914, puis Français) un bout de ce qu'il me semblait être un tibia (j'aimerai éviter ces détails un peu gore, mais on rencontre ces choses là, c'est inévitable, sur ces lieux de guerre, et vous le savez bien plus que moi). L'ossement n'était pas entier : Un bout était coupé, enfin comme arraché. L'autre bout était comme coupé net. Je m'explique : En regardant de plus près, il y avait, proche de la coupure, des traces de reprise, comme si une scie s'y étais reprise à deux fois avant de couper...bizzare. Enfin on pourra supposer ce que l'on veut, mais la coupure est vraiment nette, en biais.
Tout cela pour dire que ce genre d'indices pourraient être trouvés sur d'autres ossements. Mais bon, je ne suis pas un mèdecin légiste...
Je suivrai donc vos indications,
merci encore,
Clément Chevalier

Bonjour à tous, bonjour Clément,
Effectivement, comme vous le dite, il serait interessant de regarder de plus prés ces ossements qui, pour ceux que j'ai vu sont affreusement mutilés. Par contre je n'ai pas voulu être qualifié de "détrousseur de cadavre, donc, c'est pour cela que j'ai lancé ce débat sur le Forum afin que peut être les "Autorités" prennent l'affaire en main.
Cordialement
B GOUTHIER

Bonjour à tous,
bonjour Clément,
Dans le fil  
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] w=0&nojs=0
j'y évoque la façon de retourner les tranchées. Ta remarque est interessante et mérite en effet qu'on se pose des questions.
Mais quid ? Est-ce l'oeuvre d'animaux ? Est-ce l'Homme ? Ca de la Grande Guerre ? de la semaine denière ?  
Pour la petite histoire, on trouve encore sur les berges de la Loire (quand elle est trés basse), des ossemenst humains. Ils datent de la Guerre de Vendée. En ce temps là, les "Bleus" ne s'embarrassaient pas de détails. Ils jetaient les Vendéens du haut des ponts et les malheureux se noyaient.
Alors tu peux imaginer le tableau aux Eparges ou ailleurs...
Je suivrais avec attention tes prochaines interventions. Je suis sûr que tu nous apprendras beaucoup de choses.
Je te souhaite une bonne journée,
Cordialement,
bernard.

Bonjour cca-esag, rebonjour à Tous
Grace à votre fil : http://images.mesdiscussions.net/p ,  vous m'avez remis en mémoire que des cadavres pouvaient servir de protection aux Soldats dans la tranchée :, je suis persuadé que les ossements qui ont été mis à jour et que j'ai découvert en 2004 sont ceux de Soldats qui ont servis à cette protection, car effectivement il y en a une qui serpente le lond de ces cadavres.
Cordialement

Bonjour à jeepgmc, cca_esag, et à tous,
Je viens de lire le sujet envoyé en lien ( Pour les guerres de Vendées vous m'apprenez quelque chose). C'est très intéréssant d'autant plus que je ne savais pas que c'était une technique particulière. Je croyais tout du moins que les cadavres étaient installés sur les parados dans le feu de l'action.
Mais ces ossements sont à même le sol, ou quelque peu déterrés ? Si les petits ossements sont présents, là je parles de côtes, tibias, etc.., alors, chose plus gore, les plus gros ossements devraient se trouver dans les parrages, et ici je parles de fêmurs ou crânes.
Tout est à analyser, à observer sur le terrain.
Merci pour toutes ces indications, c'est passionnant.
Bonne journée,
Clément
 
 
 

Bonjour,
j'ai du nouveau concernant cette affaire :
En regardant les cartes de Cassini, il semblerait, qu'à égale distance entre le lieux des ossements retrouvés et un ancien moulin il y eu un village appellé Saint-Martin Des Eparges ! Ossements civils datants d'un très vieux village ?  
Bien cordialement,
Clément

Bonjour à Tous,
Je relance le Débat !!!
CLEM, avez vous été sur le terrain ?

Bonjour,
non je n'ai pas encore été sur le terrain. Mes recherches ont été axées sur la guerre en Argonne.
Mais je ne cache pas que chaque jour j'ouvre une carte du secteur des Eparges. Je m'y rendrai cela est sûr, mais quand je ne sais pas encore.
Je ne lâche pas cette affaire, au contraire, mais actuellement je dois préparer mon incorporation à Saint-Maixent, ce qui prend tout mon temps.
En fait, il se pourrai que ces ossements proviennent d'un ancien village : Saint-Martin des Eparges.  
Autre hypothèse : peut-être que les hommes en creusant les tranchées sont tombés sur ces anciens ossements et les ont empilé sur les parapets...
Tout reste à vérifier...sur le terrain.
Bien cordialement,
Clément

bonjour
Il faudrait avertir le maire du village et la gendarmerie.et si ca ne bouge pas,un article dans l est republicain
Bon moi  j aurai deja prevenu SARKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cordialement
Daniel

Bonjour daniel 19210, bonjour clem, bonjour à Tous,
Daniel, si vous relisez mon 1° post, vous verez qu' à l'époque, j'ai fait un courrier au Ministére de la Défense (Septembre 2004) cet organisme à fait redescendre l'info aux Gendarmes de Fresne en Woevre. Je me suis rendu sur le site avec les ces derniers et deux personnes du Cimetiére de Douaumont le 9/11/2004 vers 16 h30. Depuis les ossements sont toujours éparpillés sur le terrains !!! Que se soit des ossements de Civils ou de Militaires peu importe, ,la correction aurait voulu que "nos autorités" si accrocs de principes républicains fassent le necessaire pour les réenterrés dignement.
Quant à vous, Clem, j'attends votre Top, mais en attendant, préparer bien votre incorporation à St Maixant, la France, quoiqu' on en dise a encore bien besoin de son Armée et de Militaires respectueux de leur Pays, de leurs Anciens, et du Devenir des générations qui viennent.
Cordialement.

Bonjour à Tous,
C'est décidé, ce week end, je retourne voir si les ossements sont toujours éparpillés sur le sol. Dans l'affirmative je fais un nouveau courrier au Ministére de la Défense.
On verra la suite !!!
Cordialement.

Bonjour,
je viens aux nouvelles, étant en permission pour la semaine.
Je prépare une petite virée sur les Eparges...enfin !
Bien cordialement,
Clément

Bonjour tout le monde, bonjour CLEM,
Avez vous trouvé quelque chose dans ce Bois de Montgirmon ?
Je crois qu' ils peuvent dormir tranquille ces pauvres malheureux, il n'y a plus grand monde qui pense à leur donner une sépulture correcte.
Une association comme l'USPM peut elle prendre l'initiative de faire quelque chose  .... au bout de 4 ans de palabres ??????
Cordialement

Impossible de retrouver le post, mais quelqu'un est-il intéréssé par l'historique du 85 ème RI ayant servi justement aux éparges, mon arrièregrand père étant enterré au cimetière du trottoir.

Bonsoir,
votre proposition m'intéresse au plus haut point, car il sera peut-être plus simple de recouper ensuite certains noms de lieux.
En ce qui concerne les Eparges j'ai du faire une pause (assez longue je l'avoue) car je tout bonnement pas le temps. Sorti de Saint Maixent l'Ecole j'ai été incorporé comme jeune sergent dans l'est de la France. Mais il me tarde de reprendre tout cela...ça commence à me manquer !!
Merci encore,
bien cordialement,
Clément

Message supprimé

Bonjour,
he bien ! que de découvertes ! Votre message m'a laissé sans voix et j'ai bien du le relire trois fois. A part la commune de Saint-MArtin des Eparges, je ne me doutais pas qu'il y ai eu une activité aussi "riche" dans les parrages avant la guerre. Comme vous le dite, les recherches s'affinent et la théorie des ossements civils semble la plus probante...dans ce cas la recherche deviendrait purement archéologique.
Intrigué par ce ravin de la mort, j'étais allé y faire un tour il y a maintenant deux ans. J'avais eu vent sur une carte d'état major de la présence de la "ruine de la ferme de Monville". Je me souviens que la zone, très broussailleuse, était difficile d'accès.  
En tout cas je suis de très très près les recherches.
Et encore une fois merci pour ces découvertes...tout va se recouper je penses et la théorie des ossements civils  sera la bonne. Nous sommes maintenant en train de recréer la vie post première guerre mondiale (post Genevoix je devrai dire) sur les Eparges. D'ailleurs je me demande à quoi pouvais bien ressembler le sommet de la crête...champs labourés ? culture ?
Bien cordialement,
Clément

message supprimé

Bonjour à Tous,
Comment se fait il que deux réponses fort intéressantes soient effacées du post. Par qui et pourquoi ?

Bonsoir,

Herve V nous a quitté : il a effacé tous ses messages avant de demander la suppression de son profil.
Cordialement,
Arnaud

Boujour à Tous
Sait-on pourquoi Henri V a t'il quitté ce Forum.
Ces réponses avaient pourtant l'air interessantes

Bonjour,
bizzare tout de même...enfin bon, le mystérieux vengeur masqué des Eparges est reparti comme il était venu.
C'est maintenant le terrain qui nous apportera les "lumières".
Bien cordialement,
Clément

Bonjour à Tous,
Henri V, si vous re-visitez ce post, pouvez vous nous expliquer votre fuite de ce Forum ? Si ce n'est pas indiscret, bien sûr.