Reprise du message précédent :
Bonjour Frédéric,
 
Le trophée Garibaldi ?
 
http://www.ffr.fr/var/corporate/st [...] ibaldi.jpg  
Cordialement
 
Gilles ROLAND

bonsoir,  
je ne connais ps le cénotaphe,mais j'ai vu récemment un reportage sur André Citroen,dans lequel on parlait de la mort du frère de celui ci sur le front pendant la Grande Guerre,et l’allusion aux deux chevrons m'a fait repenser a lui.
cordialement

Bonsoir Maupity,
 
Bravo vous avez trouver sans connaitre le cénotaphe, très fort.
 
Alain tu n'as pas fait le rapprochement, c'est le C15 qui va être fâché....    
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonjour à tous,
 
bien vu Gilles ! c'est bien le trophée Garibaldi.
Ce trophée est mis en jeu chaque année (depuis 2007) entre l'Italie et la France dans le cadre du tournoi.
Le XV de France l'a perdu l'an dernier, mais l'a remporté de nouveau hier.
 
Cordialement,
Frédéric, depuis Foideterre (qui porte bien son nom aujourd'hui).

Bonjour Mike
j'ai bien vu que le match  était France Italie, n'étant pas féru mais pas du tout  accro  de ce sport, j'ai pensé a un rapprochement avec les, garibaldiens et très  sincèrement pensé a Gilles  "un mordu du ballon ovale" passion oblige
Pour Citroên ,j'avais tapé des mots clés dans le questionnaire du forum et était tombé sur un engagé  volontaire  pilote d'avion;  
Figure toi que je n'arrive plus a retrouver  ce lien;
Bravo Gilles
alain  

Bonjour à tous
En  parcourant des JMO, je suis tombé  souvent sur des  noms lieux  de stationnement et d'abri de troupe dont il m'était impossible de situer exactement  l'emplacement,en argonne
Je viens de le trouver sur une carte,un de ces abris
Quelqu'un pourrait me dire où se trouvait précisément le PC ; la cave où les abris de la cave ,   secteur Vienne la Ville  Hauts Bâtis  
C'est une question  claire  il en est passé  des troupes   devant
amicalement
 Alain
 
 

Bonjour Alain
J'ai un PC Caverne entre la Chapelle Saint Roch et Rond Champ.  
C'est trop au nord ?
Cordialement
FABRICE

Bonjour,
 
Alain, ‘même pas cherché’ comme disent mes petits enfants !    
 
Pour une nouvelle énigme, je passe la main ne connaissant pas assez la région.
 
Voici la stèle dédiée à Citroën.
 
http://vestiges.1914.1918.free.fr/Monument_053.htm
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND

Bonjour à tous,

Gilles la voici aujourd'hui toute propre.

Pour la prochaine énigme je laisse la place aux autres.

Amicalement,
Mikaël.

Bonjour à tous
 Pour répondre à Fabrice   c'est le PC la cave qu'il faut situer
"La caverne" , je passe demain devant, quand tu es  au cimetière de Saint Roch direction La placardelle prendre le premier chemin à droite
c'est en bas.
Amicalement
alain

RE  à tous
 
Quelques vues de l'intérieur  du PC de la cave,je peux vous certifier que beaucoup de monde est passé devant,  et malgré les basses températures de ce 5 février  l'endroit est sec et doux ,
 

 si quelqu'un peut situer;
a bientôt
alain

Bonjour,

 
Le carré rouge sur la carte...
 

 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour Frédéric et à tous
Merci et bravo Frédéric pour avoir trouvé ce PC et envoyé cette carte,pouvez vous en donner la source?  
Seul petit problème; sur ma carte  il semblerait que ce PC soit  tout contre la route départementale D 63 Sainte Ménéhould  Vienne la Ville, comme le montre la photo, alors que votre carte semble l'indiquer positionné plus haut  au dessus du talus, qu'en pensez vous?
 Les touristes venant de Sainte Ménéhould et  qui se rendent  sur les lieux   de mémoire du front et des sites  de la guerre 14  passent tous devant ce PC sans le savoir, il y a une autre 'CAVE' légèrement en amont de celle ci,qui servirait d'abri a chauves souris (sic)
mais  ceci  est une autre histoire  

source   tirée du JMO 71 DI infanterie divisionnaire page 27

encore bravo
cordialement
alain

Bonsoir à tous
Pour Frédéric : j'ai scanné en plus gros ce plan  de la 71 DI COTE   396 005 PAGE 27
 Sur lequel ce PC de la cave est contre la route D63
 http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html

amicalement
alain

Bonjour à tous
Un quizz en 2 parties. On cherche un nom propre et un emplacement.
1er indice :  
Baraquements qui portent le nom d'un combattant de la cote 263
Cordialement
FABRICE

Bonjour,

Cette carte m'a été donné par un habitant de Menou, elle est trés détaillé notamment sur les premières lignes.
En ce qui concerne la localisation du P.C la Cave je pense qu'il y a une erreur de quelques millimètres sur la carte.
Voici deux autres P.C recencés sur cette même carte:
 
P.C Amérique:
 

 
P.C 10:
 

 
A noter qu'il y a un P.C Wilson dans le Bois de Hauts-Bâtis.
 
Bien cordialement,
Frédéric

Rebonjour,
2ème indice : Sur la route Hallouin, un camp portait le même nom.
Cordialement
FABRICE

Bonjour Fab
 Je pense à Ribouleau   sur la route Hallouin  non loin du camp Besnier,
suis je dans le bon?
Alain

Bonjour à tous
Pour répondre à Frédéric  
 
Ce camp Wilson se situe sur  les berges du ruisseau des marotines dans les hauts bâtis  selon  cette carte datée du 31 aout 1918 tirée du JMO de la 71 DI infanterie divisionnaire
cordialement
alain

Bonjour Alain et tous
T'es pas dans le bon, c'est pas très loin d'un rendez vous que tu aimerais particulièrement.
FABRICE

RE
Fabrice en a trop dit ?  
 Un commandant  du 131 RI  

 le camp qui porte son nom est là????
Cordialement
alain

Re
Oui il est là, mais c'est du 4eRI que viendra la lumière.
Cordialement
FABRICE

Re Fabrice
Pas de JMO pour le 4 ème RI  ; mais si vous voulez    17 ème brigade  de la 9 ème division
Sa mort est citée  ci bas
http://www.encyclo89.net/quatrieme_01.html
bien amicalement
alain

Bonsoir
Effectivement Alain, c'est le Camp Monhoven.
(Jean Marie) François Monhoven Commandant Chef du 1er Bataillon du 4e RI mort le 18/01/15.
Toutefois, il existait également les "Baraquements Monhoven" que je n'ai jamais vus mentionnés sur une carte et qui sont cités plusieurs fois dans les JMO du 113e RI par exemple dans celui du 06/07/15 au 06/12/15 pages 4 et 5. Ils sont situés avec précision à 400 mètres à l'ouest du Carrefour Pierre Croisée.
En reste t il quelques traces sur le terrain ? L'un d'entre vous a t il déjà vu inscrit ce lieu sur une carte ?
Cordialement
FABRICE

Bonsoir FABRICE
Il aurait put s'agir du commandant  Bourdelois du 131 RI tué  a l'assaut de la cote 263 le 17 février 1915  et  dont un camp  porte son nom
Mais il n'a pas donné  son nom à des baraquements,  
Concernant  Les baraquements   Monhoven  ,les guides  argonnais du Kaiser tunnel  seront plus à même de te renseigner:
Mais les boiseries de planches  sont vite  dégradées et englouties par la forêt humide,je doute fort qu'il en reste des traces aujourd'hui , mis à part  les traces de fondation,mais ces constructions légères ne doivent  plus laisser apparaître grand chose non plus  à ce niveau ,
cordialement
alain

Re  
il est mort a la côte 263  et un camp porte son nom
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1522401685
amicalement
alain

Bonjour à tous,
 
je rebondis sur cette énigme, il y a un lieu en Argonne qui colle parfaitement a ce qu'a écrit Fabrice à l'attention d'Alain: "...d'un rendez vous que tu aimerais particulièrement".
Lequel...?
 
Frédéric

Bonjour à tous
Pour répondre a Frédéric  , Fabrice parlait du rendez vous de chasse   sur la route Hallouin et pour répondre à Fabrice sur l'emplacement du camp Monhoven, sur cette même route c'est au carrefour de la croix de Pierre  vers le claon  qu'il faut en chercher les traces    ,j'ai scanné les emplacements en agrandissant une carte (la route Hallouin était une route d'évacuation des blessés tracée en direction de Froidos et des hôpitaux)

Pour répondre à Frédéric si c'est d'un rendez vous de chasse  dont il fait état, je les connais tous et laisse  flairer les fins limiers dans cette quête ,
cordialement
alain

Bonjour à tous,

J'étais parti sur un autre RDV de Chasse, situé quelques kilomètres plus à l'Est...
 

 
Cordialement,
Frédéric

Bonjour,
 
Il se trouve dans la forêt de Hesse.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir,
 
c'est bien ça...!
 
Une autre énigme, ou plutôt une question que me pose un ami, problème, je suis bien incapable de lui répondre.
Il me demande si je sais ce qu'est cette construction (en bord de route, secteur Haute Chevauchée) et si je connais son origine...
Je m'en remets au spécialistes de l'Argonne et profite de ce sujet !
 

 

 
Merci d'avance,
Frédéric

Bonsoir,

Ce petit ouvrage en béton français se trouve dans un ouvrage de tranchée (qui a quasiment disparu) au bout du boyau de Metz. Ce boyau vient de l'arrière et longe la Haute Chevauchée.

Il s'agirait d'un poste optique pour communiquer avec les blockhaus d'artillerie plus proche du front et le front.

Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir à tous
 Effectivement on aperçoit la route  goudronnée de la haute chevauchée  
Si Mike   pouvait situer sur une carte cet emplacement ce serait parfait pour ceux  qui    ne connaissent pas !  
Merci Mike où Frédéric
cordialement
alain

Re,
 
Tu veux une carte Alain, la voici la voilà :
 

 
La petite guérite se trouve au niveau du point cyan, au dessus du Carrefour des 7 Fontaines et du PC 39.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour,
 
merci pour ces précisions et la carte.
 
Frédéric

Bonjour Mickael, bonjour à tous,
 

Je suis passé plusieurs fois devant cette petite construction et j'ai toujours eu des doutes sur une éventuelle origine militaire (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne l'ai même pas photographiée). En regardant les photos, cela me fait plutot penser à une ancienne fontaine (même s'il n'y a pas d'eau) ou à un genre d'oratoire. Le matériau (pierre de taille ou simili ?) et soin apporté à la contruction (je dirais même la fantaisie) ne collent pas avec les réalisations militaires de l'époque.
Je sais bien, un poste optique est signalé sur les cartes dans le même secteur, mais s'agit du même ouvrage ?
 
La prochaine fois, je m'arrêterai pour l'examiner plus attentivement.....
 
Amicalement,
J-Luc

 
 
BONSOIR A TOUS,
 
 
Je voudrais apporter des précisions quant à l'énigme du petit abri en béton évoqué plus haut. Au cours de mes recherches sur les blocs de béton préfabriqués (voir les bulletins des AVA), j'ai trouvé dans un carton d'archives au SHD de Vincennes le plan en tout point exact de cette guérite. N'en déplaise aux hypothèses avancées, il s'avère que cette réalisation unique est l'oeuvre du Lieutenant REGAUD de l'EM du Génie de la 9ème DI qui a proposé plusieurs systèmes de préfabrication d'éléments en béton pour construire des ABRIS POUR GUETTEUR, ce dont il s'agit ici. Ce n'est donc absolument pas un poste optique ou autre chose. Le plan dont je ne puis reproduire ici la copie vue qu'il faut légalement en obtenir le droit de publication (règle pas souvent respectée) auprès du SHD de Vincennes, porte la date du 25 août 1916 pour ce qui concerne le modèle mis en photo sur le forum . Les deux potences s'avançant hors de l'ouvrage, sur l' avant, permettaient de soutenir une "boîte à verres" devant proteger l'observateur de tirs de précisions adverses. Ce dispositif composé de plusieurs couches de verre collées les unes contre les autres pouvait être escamoté pour permettre un usage offensif. Voilà pour la réalité historique qui peut, parfois, être restituée par les fonds des archives.
Bonne soirée à tous,
CDT
Emmanuel

Bonjour Emmanuel  et Mike
Merci pour ces précisions enrichissantes et parfaitement sourcées:
 Comme quoi une réponse bien sourcée remet en place les origines et fonctionnalités  attribuées a certains ouvrages insolites trouvés en forêt
j'avais envie de  demander   à Mike   d 'agrémenter  ses réponses  à l'aide de documents sourcés,
S'il on en croit le feuilletage de verre destiné a dévier les projectiles adverses, c'est ce procédé qui est utilisé sur les blindés modernes avec des plaques d'acier pour dévier cette fois des projectiles perforants    
cordialement
alain
 
 
 

Bonjour Emmanuel,

Pourriez-vous nous donner la cote du carton concerné ?
 
Merci
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND

Bonjour à tous,

Alors pour répondre à tous le monde :

Alain , j'ai bien écrit "il s'agirait" et non il s'agit, je n'étais pas sur à cent pourcent de cette explication, elle m'a été donnée par une personne croyant en savoir long mais dont le savoir est plus court que prévu (je ne citerais pas qui c'est)... Donc je n'aurais pas pu donner de documents plus précis.....

Emmanuel, le fait d'apporter des explications documentées et de sources fiables ne me gêne pas au contraire, même si elles contredisent mon explication. J'ai lu les articles concernant les blocs de béton dans le carnet de liaison d'AVA (dont je suis membre), ils sont précis et remarquables. Cependant, je ne crois pas qu'il soit fait allusion de cette guérite..... Je suis aussi intéressé par la cote du carton au S.H.D.

Gilles   , si tu passe avant moi au S.H.D. et que tu fait des photos de ces documents tu pensera bien à moi.....

Amicalement,
Mikaël.

bonjour a tous  
 
merci a emmanuel pour ces information qui permait d'y voir plus
clair au sujet de cette abri  
 
je serait aussi intérressée par la cote de ces document  
 
maintenant je suis aussi heureux que " le quizz " attire autant de monde  dommage quand ce moment j'ai vraiment pas temps d'y participée  
 
 
cdlt
nicolas qui va essayer d'atre plus present la semaine prochaine