Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
S'agit-il de la ferme des Allieux ?
 
Cordialement,
Amaury

Bonjour Amaury,
 
Pour une personne qui ne connais pas l'Argonne, tu est doué, c'est bien cette ferme dont il s'agit.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonjour à tous
Nouvelle égnime mais je crois trop facile.
On cherche un objet.
1er indice :
Ce jour à 12h 45 le clairon sonne l'attaque, le chef de musique Chomel fait jouer la marseillaise.
Cordialement
FABRICE

Bonjour,
ne s'agit il pas de l'attaque de la butte Vauquois le 17 fevrier 1915? les musiques du 31 et du 76 sous la direction du chef de musique Chomel  auraient joue onze fois de suite la Marseillaise lors de cette attaque et ce malgré les pertes dans leur rang
Cordialement
pierre

Bonjour Pierre
Exact c'est bien cette attaque, les pertes seront de 550 hommes je crois.
Et l'objet ?
Cordialement
FABRICE

Bonjour à tous,
 
Bravo Pierre!!!
 
Fabrice, elle était facile en effet. Maintenant si tu parle de l'objet avec lequel le Clairon CHOMEL a sonné la Marseillaise, je dirais eeeeeeeuh, un clairon.......      Laisse je connais la sortie....      
 
Amicalement,
Mikaël.

Re Mike,Pierre et les autres
L'histoire du clairon c'était pour que vous trouviez la date.
2ème indice :
Le haut de la butte est tenu pendant 2 heures puis repli devant la contre attaque. Pendant ces 2 heures l'objet est récupéré dans les ruines.
FABRICE

Bonsoir Mike,

Il m'a fallu attendre que les pistes s'éclairent...
Il faut dire qu'Alain a le chic pour me "pistonner" !
C'est grâce à son intervention et à l'évocation de G. Chenet que j'ai "mis la main" sur les Allieux. (parmi de nombreux autres lieux autour de la forêt de Hesse et des "vallées" de la Buante et de l'Aire )

Il faut dire que les interventions d'autres contributeurs (Fabrice, Fred) m'ont aussi été d'un grand secours... (Cela semble un peu opportuniste, je le concède... )

Un autre élément qui m'a conforté vers ce site est une carte extraite du JMO du 304e RI (cote 26_N_756__004__0036)
En effet, on y aperçoit la clairière et cette ferme. Non loin de là, la "gare de la clairière". Si le camp n'apparaît pas (sans doute pour des raisons de "discrétion" ) C'est un élément qui, par supposition et déduction, pourrait laisser penser qu'il y en ait eu un...

Mikaël, je n'ai pas dit que je ne "connaissais pas l'Argonne", mais que je maîtrisais assez peu l'Histoire de ce pays !

Bien amicalement et cordialement,
Amaury

Bonjour à tous
Devant tant de réponses, je vous donne le 3ème indice qui va vous faire trouver :
L'objet est du XII ème siècle.
Cordialement
FABRICE

Bonjour Fabrice,
 
La Sainte Vierge de Vauquois au hasard?
 
Cordialement,
Mikael.

Bonjour Mike
Gagné, c'est bien la statue de bois de Notre Dame de Vauquois, récurée par les soldats du 31e ri lors de cette journée du 17/02/15.
Quelques précisions sur le site ci-après en hommage au lieutenant Péraldi. Voir aussi en bas de 1ère page le menu des officiers du 14/07/16, pas d'huitres mais pas mal quand même.
http://vauquois.sno.pagesperso-ora [...] eraldi.htm
Cordialement
FABRICE

BOnjour Fabrice,
 
Je donne quelques précisions supplémentaires sur cette statue de la Vierge.
 
Il s'agit d'une statue de la Vierge de Majesté en bois qui date du XII° siècle. Aujourd'hui elle est communément appelée Notre-Dame de Vauquois.
 
Avant la guerre, elle se trouvait dans l'église (en haut de la butte) et faisait l'objet d'un pélérinage tous les 24 juin.
 
Elle est récupérée par les hommes du 31 R.I. dans les ruines de l'église le 17 février (le régiment perdra plus de 500 hommes ce jour là sur la butte).
 
Et de mémoire (je n'en suis plus sur), elle fut conservée par un militaire qui ne la rendit que bien après la guerre.
 
Aujourd'hui elle est classée Monument Historique et trône toujours dans le choeur de l'Eglise de Vauquois.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir à tous,
 
Une carte qu'Alain me demande de poster sur le forum pour situer le camp des Allieux.
 

 
Cordialement,
Mikaël.

 
Bonsoir à tous,
 
Petite rectification suite à un MP d'Alain...
Il ne s'agit pas du 304e mais bien du 340e RI !
 
340e régiment d'infanterie > J.M.O.  • 1er janvier 1917-12 avril 1919 • 26 N 756/4  
(septembre 1917, page 36)
>>>http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
 
Avec mes excuses.
Cordialement,
Amaury

Bonsoir
page 18  pour la carte en meilleure résolution  73 di   infanterie divisionnaire
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
amitié
alain

Bonjour à tous,
 
pour compléter le beau sujet sur le secteur de la Ferme des Allieux.
 

Prés de la ferme se trouvait quatre cimetières (barricade B,C et D) et le cimetière du Petit-Poste.
 
Prés du camp, cimetière N°1 sur ce plan dit cimetière de l'Ancienne Brigade dit aussi cimetière du Camp des Allieux, 21 corps; 131e, 141e RI.  
Cimetière N°2 (Cimetière des Allieux) 195 corps.  
Cimetière des Allieux dit “du Colonel”: 21 corps.  
 
Cordialement,
Frédéric
   

Bonjour  à tous et bravo Frédéric
Merci  de partager , ça c'est de l 'histoire efficace et instructive comme je l'aime
alain

Bonjour à tous,
 
Je relance le quizz avec une petite question qui ne devrait pas être très difficile...  
 
Je cherche un célèbre "soldat" blessé sur le front d'Argonne au début de l'année 1915.  
Celui-ci a été "gratifié", quelques temps plus tard, d'un petit sobriquet par "ceux d'en face".  
 
Il faut donc retrouver le nom de cette personne, le lieu de sa blessure et... le sobriquet qui lui a été donné..  
 
 
Cordialement,
Amaury

Bonjour Amaury
Au hasard, Gouraud le 07/01/15 à la Fille Morte. Si c'est lui, je ne connais pas le sobriquet.
Cordialement
FABRICE

Bonsoir Alain,
 
Je pense comme toi mais le surnom, je vois pas.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonjour Fabrice et Mickaël.
Bonjour à tous.
 
Il s'agissait bien Général Gouraud, blessé à la Fille-Morte le 7 janvier 1915.
 
C'est en rendant visite aux soldats du 46e RI qui venait de repousser une attaque et qui etait en train de conforter leurs positions, que le commandant de la 10e DI est renversé par une rafale de mitrailleuse.
(Bernède Allain, Les combats oubliés d'Argonne, ED. 14-18, 2008)
 
Concernant le sobriquet, celui-ci lui a été donné bien après son passage dans l'Argonne.
Il faut prendre en compte sa grave blessure lors de la bataille des Dardanelles...
 
Cordialement,
Amaury
 
 

Bpnjour,
 

alors: le manchot ?
 
Bien à vous,
 
 

Bonjour Achache  

On se rapproche, on "brûle" !

Ne pas oublier que ce sont les Allemands qui le nomment ainsi et qu'ils le dépeignent aussi comme quelqu'un de plutôt "téméraire"...

Amicalement,
Amaury

Bonjour
Surnommé le manchot casse cou par les allemands.
A noter qu'en 1919 en Syrie il reçut les doux noms de :
le "saigneur de Syrie" et "le manchot cinglé".
Cordialement
FABRICE

Re,

Et bien voilà, bravo !
Il fut qualifié par les Allemand de "Manchot casse-cou", dans la langue de Goethe de "Einarmiger Draufgänger".

Sources :
Voir ce lien (.pdf) sur le site du CRID 14-18, texte de Julie D'Andurain, 2e page, 2e §.
>>> Le général Gouraud durant la grande Guerre
Et dans le document cité précédemment (Bernède Allain, Les combats oubliés d'Argonne, ED. 14-18, 2008)

Bien cordialement,
Amaury

Bonjour  
 
 Voici une photo actuelle de 2011  Faite pendant mon Périple de du 11 Novembre a Verdun ... Ou mon Arrière Grand Père a combattu dans l Artillerie Lourde .
 
Amicalement  
 
     Didier
 
 
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Si j'avance, suivez moi! Si je recule, tuez moi! si je meurs, vengez moi !

Bonjour  
 
 Voici une photo actuelle de 2011  Faite pendant mon Périple de du 11 Novembre a Verdun ... Ou mon Arrière Grand Père a combattu dans l Artillerie Lourde .
 
Amicalement  
 
     Didier
 
 
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre !
La munition, n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !
Si j'avance, suivez moi! Si je recule, tuez moi! si je meurs, vengez moi !

Bonsoir à tous,
 
On relance la machine avec une énigme pas facile.
 
On recherche un événement ayant eu lieu dans un village Argonnais et qui fit 2 morts et 14 blessés.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonjour Mike
Je sens qu'on va pédaler un moment avec ton énigme, un indice serait le bienvenu.
Cordialement
FABRICE

Bonsoir Fabrice,
 
Un autre indice :
 
Cette accident à eu lieux sur en Meuse et le Génie n'est pas loin dans cette histoire.
 
Allé on se creuse la tête, je vous jure que c'est facile quand on connait la réponse .
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir    à tous
Les accidents du génie   ha le  bel indice bien soufflé , merci Mike
C'est  dans une vallée ?   entre les Petites Islettes et le Claon  ?
 et  avec quoi on va faire sauter  les mines maintenant  ,?, c'était le 30 décembre 1914  a 14 heures  
amicalement
alain

Bonjour à tous,
 
Alain tu es encore dans le vrai mais c'est facile tu es du coin alors....
 
Autre indice :
 
Cette explosion peut aussi être mise sur le compte de l'Artillerie du 5° Corps d'Armée. Le jour même de l'accident un Colonel du Génie était attendu sur place.
 
Ca ce complique,   on cherche, on cherche. Si vous êtes gentils, je vous donnerais un autre indice ce soir.
 
Amicalement,
Mikaël.

Re,
 
Alain, juste un détail, tu as presque raison sauf pour l'heure, l'accident est arrivé plus tot que ça.
 
Bon pour la réponse, je n'attends que le lieu pas l"heure précise mais la date donné par Alain est la bonne.
 
Reamicalement,
Mikaël.

Bonjour Mike, bonjour Alain
Ce doit être l'explosion de la poudrière du Génie à Le Neufour où d'ailleurs quelques compagnies de Garibaldiens furent employées à l'extinction de l'incendie.
Je ne sais rien d'autre, pouvez vous raconter comment cela s'est produit.
Cordialement
FABRICE

Bonjour à tous
c'est a 14 heure   page 4 que cet historique indique l'heure
http://argonne1418.files.wordpress [...] ranger.pdf
dans l'encrier du poilu  une photo des lieux 'peut être postée par Roger Berdold   président de la vallée MOREAU   et résident au village
http://lencrierdupoilu.free.fr/ind [...] &Itemid=75
amicalement
alain

BOnjour à tous,
 
Etant charette ces jours ci, je vous réponds avec force de détails ce week-end.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour Mike bonjour Alain
L'heure a l'air d'être différente suivant les sources :
Vers 14 heures : JMO du 4e RM du 2° Bat de la Légion Etrangère page 6
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
A 8h45 : JMO du Génie du 5e CA page 58
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
Cordialement
FABRICE

Bonjour à  tous
Le jmo du génie  doit avoir raison ,les hommes du Bat de la légion sont venus   a la rescousse pour éteindre  
 Attendons les détails de Mike
cordialement
alain

Bonjour à tous,
 
Je sui désolé de ce retard dans ma réponse mais j'avais beaucoup de travail ce dernier jour.
 
ALors pour les explications, les voici le voilà.
 
Il s'agit bien de l'explosion d'un dépot de munition dans le village de Le Neufour.
 
Ce dépôt servait au Génie et à l'Artillerie du 5° C.A.
IL se trouvait dans un bâtiment situé derrière l'église.
Il contenait des obus sphérique pour mortier de 15 modèle 1838, des explosifs divers, des bombes pour mortier Cellerier, des fusées éclairantes et des pétards raquettes entre autres et un chalumeau oxyacytilénique avec bouclier sur roues.
Il explose le 30 Décembre 1914 à 8h45. Le JMO du 4 RM 1 E est faux du moins pour l'heure de l'explosion. On retrouve des informations dans les JMO 2 C.A indiquant l'explosion le matin.
Cette accident fera 2 morts et 14 blessés (source JMO de la 10° D.I.) pour les hommes que j'ai pu retrouver : 1 sergent du Génie tué, 1 sergent du Génie blessé avec 3 sapeurs. Je pense également qu'un des anciens maires de la commune est tué lors de cette explosion mais je ne peux être affirmatif son acte de décès ne mentionne pas la cause de son décès mais il est mort à la bonne date.
Un incendie se déclenchera après l'explosion, détruisant plusieurs maisons de Le Neufour.
Le Colonel commandant le Génie du 5° C.A. se trouvait dans le village au moment de l'explosion puisqu'il venait assister à une démonstration.
En effet au environ du village, les français devait tester un chalumeau oxyacytilénique avec bouclier sur roues permettant de découper à distance les réseaux de fils de fer et un réseau de fils de fer a d'ailleurs été monté le 29 Décembre 1914 dans les alentours du village. Mais il ne testeront pas le bouclier puisqu'il sera détruit par l'explosion.
Le Colonel commandant le Génie du 5° C.A. donnera l'ordre de noyer les obus sphérique de 15 restant dans le dépôt. Donc il doit y avoir dans un cours ou un point d'eau un certains nombre de ce petite chose.
Il donnera également l'ordre de continuer les essais de destruction des réseaux de fils de fer avec les obus de 15 cm.
Le 6 Janvier le même Colonel donnera des ordres pour que les explosifs utilisés par le Génie et l'Artillerie soit désormais bien séparés. L'Artillerie s'occupera donc dès lors du chargement et du stockage du obus de 15. Des magasins seront créés pour les autres et le Colonel précise également que les bombes seront désormais amorcées juste avant leur utilisation.
Une partie du 2° Bataillon du 4° RM à bien participé à l'extinction de l'incendie.
Pour ce qui est de la cause de l'explosion, plusieurs versions existent (dans divers témoignages) mais aucunes n'est confirmer par les archives, je vous les donne tel quel :
     - Les hommes chargés de la garde du dépôt auraient allumés un feu pour se réchauffer.
     - Les bombes de mortiers sphérique de 15 étant amorcé comme d'autres explosifs stockés dans le dépôt, l'un d'entre eux auraient sauter.
     - Un problème avec le chalumeau oxyacytilénique, une erreur de manipulation des servants étant allés le préparer pour la démonstration.
 
Voilà pour ce qui est de la vérité des archives. Pour ma part et cela n'engage que moi, j'ai une petite préférence pour la dernière cause.
 
Espérant avoir répondu à vos questions.
 
Amicalement,
Mikaël qui pensait faire tenir cette énigme plus longtemps.

Bonjour à tous
Merci Mike pour les explications.
 
Je vous propose une nouvelle énigme :
Aux abords des Sénades, des cris retentissent........
"Halte-là, dit Monsieur du Granrut, on ne passe pas !" "Pourquoi ?" "Vous êtes les premiers Français que nous voyons; laissez moi vous embrasser..."
 
Quelle date ?
A qui s'adresse Monsieur du Granrut ?
Qui commande ce groupe de soldats ?
Cordialement
FABRICE

Bonjour à tous  
Merci Mike pour ces précisions
Fabrice,  le 14 septembre le jmo de ce régiment cité ne le situe pas ici, dommage que ce récit ne mentionne pas ses sources;
 Toutefois si j'ai bien vu le même récit que toi;je me demande pourquoi ce Pérotin , vieillard fusillé  par les allemands,n'a pas son nom inscrit sur le monument aux morts des Islettes
Il est mort pour la France! (a moins que son nom soit gravé sur un monument aux morts d'un autre village  argonnais) dans ce cas Mike pourrait mener l'enquête  
amicalement  je laisse l'énigme aux chasseurs
alain