Reprise du message précédent :
Bonjour à tous  
Merci Mike pour ces précisions
Fabrice,  le 14 septembre le jmo de ce régiment cité ne le situe pas ici, dommage que ce récit ne mentionne pas ses sources;
 Toutefois si j'ai bien vu le même récit que toi;je me demande pourquoi ce Pérotin , vieillard fusillé  par les allemands,n'a pas son nom inscrit sur le monument aux morts des Islettes
Il est mort pour la France! (a moins que son nom soit gravé sur un monument aux morts d'un autre village  argonnais) dans ce cas Mike pourrait mener l'enquête  
amicalement  je laisse l'énigme aux chasseurs
alain

Bonjour Alain
C'est bien le même récit. Je me doutais bien que tu le connaissais.
Concernant le jmo du régiment, il n'en parle pas car les soldats en cause ont été détachés à une division, voir ce jmo au 25/08 et pour la vérification du nom du "chef" jmo au 18/08.
Cordialement
FABRICE  

RE FABRICE
Bien vu
alain

Bonsoir
Alain a déjà inclus des indices dans son message, en voici d'autres :
cet escadron servait d'éclaireur à la 10e DI et plus précisément au 46e RI.
Cordialement
FABRICE

Bonjour
Dernier indice qui vous permettra de trouver :
Le régiment dont dépendaient ces chasseurs était commandé par le colonel Marie Théophile Adrien Chassot.
Cordialement
FABRICE

Bonjour
La solution : ce 14/09/14, c'est un groupe du 6e escadron du 8e chasseurs à cheval, qui entra le premier aux Islettes. Cet escadron était commandé par le sous-lieutenant Brugere.
Les jmo sont particulièrement muets sur le sujet. Heureusement on peut s'appuyer sur le témoignage de l'abbé Bourlier, curé des Islettes, qui fit le récit de cette première quinzaine de septembre.
Cordialement
FABRICE

Bonjour
 
J'ai bien une photo d'un Lieutenant De Courson du 82 RI de MONTARGIS 8eme Cie
 
je site    " le Lieutenant commandait la section de mitrailleuses du 82 R.I."
je vais essayer de poster cette photo ici meme .
 

 
J'ai en photo tout ce regiment , le 82 RI MONTARGIS 1913
 
Bonne reception
cordialement
Any

Bonsoir any
Belle et rare  photo de cette 8 ème cie  
   Effectivement le lieutenant commandait la section de mitrailleuses  comme il est écrit page 6/103 dans le jmo du 82 ri
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] iewer.html
le lieutenant fut  volatilisé le 8 septembre  page 19/103  
mais sa fiche MPLF indique le décès le 6 septembre
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 1708744416
Et si vous ,pouviez le reconnaître sur cette photo?
http://www.saint-cyr.org/flipbooks [...] 12_PLE.jpg
 amicalement
alain

 
 
bonsoir a tous
 
direct dans la premiere rangée  
 
alain tas pas éte au champignon    
 
cdlt
nicolas

Bonjour  Nicolas le guide  du ravin du génie  et tous
Pour les champignons attendons la lune de septembre et un peu de pluie,
Comment  as tu deviné ? il à les bras croisés dans le dos ! et une belle moustache,? c'est ça???
 As tu envoyé les touristes des journées du patrimoine  venus te voir au ravin du génie ,visiter cet abri De Courson  qui porte   le nom  de cet officier. au moins  avec deux photos nous  aurons un visage à mettre  sur cet homme  et  en voyant cet abri  bétonné, le souvenir en sera plus humain,
On t'attend pour un nouveau quizz sur l'argonne;
amicalement
alain

 
 
ok vais voir ce que j'ai en reservée  
 
 
amicalement
nicolas

salut alain
 
j'ai trouvée c'est assez facile
 
ou ce trouve t'elle
 

 
cdlt
nicolas
 
ps: desoler pour la qualité

Bonsoir à tous,

C'est tellement facile que je ne dis rien....

Amicalement,
Mikaël.

 
j'espere bien

abri du kronprinz...

 
 
bonsoir emiel
 
c'est bien ca    comme quoi ces incription sont connu  
 
j'en cherche un autre  
 
cdlt
nicolas

on voit que deux face  dont pas tres evident a localiser mise a part pour une personne ayant fait les terrain dans tous les sens  
 
 

 
 
amicalement
nicolas

Bonjour à tous,
 
La c'était vraiment facile Nicolas.
 
Nous recherchons un engin de combat dont le premier essai eu plus ou moins de succès en fonction de la nationalité des utilisateurs.
 
Cordialement,
Mikaël.

Bonsoir Nicolas,
 
Ton "abri" se trouve en haut du Faux Ravin (sur le plateau), secteur allemand. A l'intérieur il y a encore une planche pour stocker des choses montée contre le paroi... En effet, il n'est pas facile à trouver.
 
cdt, Wim D.

bonsoir a tous
 
wim ces tous tas fait ca    pour la planche doit en avoir une photo
 
 
mikael donne plus de détail voyons j'ai qu"elle idée mais voudrait en etre sur avant de dire une bétise  
 
 
amicalement
nicolas

Bonjour Nicolas,
 
J'ai laissé en attente pour que tu donne ta réponse. Je n'avais pas vu ton message...
 
Alors deuxième indice :
 
Le premier essai à eu lieu n'a pas eu lieu en Argonne, quoique....
 
Amicalement,
Mikaël.

et son premier essai date de 1915  

Re,
 
Oui c'est en 1915, je pense que tu as la réponse mais laisse nos camarades chercher un peu.
 
Amicalement,
Mikaël.

d'accort dis plus rien je retourne

Bonsoir à tous, Bonsoir Mike.

S'agirait-il des appareils Schilt, utilisés dans la nuit du 5 au 6 Juin 1915 sur la butte de Vauquois, par la 22/6 du 1er RG ?

Bien amicalement,
Amaury

Bonsoir Amaury,
 
C'est bien cela mais le lance-flamme n'a pas été utilisé pour la première fois par les français. Ce sont nos amis allemands qui ont inauguré le système.
 
Alors, la première utilisation d'un lance-flamme est allemande.
 
Le Capitaine de réserve Bernhard REDDEMAN, officier du Génie en 1914 et commandant des pompiers de Liepzig avant la guerre. S'occupera de la gestion de l'attaque et du déploiement des engins. Le Capitaine est rappelé à Berlin à la fin de 1914 puisqu'il était connu pour ses recherches et ses publications sur les lance-flamme. Le 18 Janvier 1915, il formera une petite équipe composée de 48 volontaires parmi ses anciens sapeurs pompiers.
Le front choisit est le bois de Malancourt, alors je sais certains vont me dire que ce n'est pas l'Argonne, en effet pas pour ce qui est des combats mais pour ce qui est de la géographie, Malancourt est considéré comme appartenant à l'Argonne Orientale.
Les allemands choisissent ce front puisque les combats y sont très difficile depuis le début de la guerre de position, de plus les tranchées sont profondes et le secteur boisé (enfin pour ce qu'il en reste des arbres). REDDEMAN choisit de lancé l'attaque le 26 Février 1915, pour cela il place deux appareils fixes de types Grof 1912 (Grosse Flammenwerfer - Porté de 35 mètres) . Pour pousser l'avantage, 12 pionniers accompagnés d'un aides portaient autant de d'appareils portables Kleif (Klein Flammenwerfer, pour de 32 kg et lance une seule émission de 16 litres). Ces appareils lancés une mélange d'alcool méthylique, d'acétone, d'huile légère de houille et de goudron de schistes bitumeux.
L'attaque est déclenché et c'est la panique côté français et les allemands feront 1911 prisonniers et 12 mitrailleuses. Donc on peut considérer que c'est un franc succès. Les allemands referont un essai le 22 Mars 1915 sur 30 mètres de front à Vauquois. Malheureusement le vent contraire et l'extrême proximité des tranchées ne permettra pas à cette action d'obtenir de franc succès.
Les français prépare une riposte et la première attaque française aura lieu à Vauquois. Amaury tu as raison, ce sont les Pompiers de Paris des la Compagnie 22/6 du 1 Régiment du Génie déploieront leurs matériels. Les appareils ne sont pas portable, il s'agit de Schilt (du non d'un Capitaine Ingénieur des Pompiers de Paris à qui développa le matériel, qui portera le nom de Schilt L1. L'appareil avait un réservoir de 80 litres relié à une bouteille de 3,5 litre d'azote pour la propulsion. Le Capitaine prévoit une lance de pompier avec une orifice de 2,5 cm, elle est fixée sur un affût pour l'orienté à 45° d'azimut et pour dispersion, il prévoit un mélange de 70% d'huile légère de houille et de 30% de pétrole. La portée de l'appareil est de 25 mètre et l'appareil complet pèse ses 120 kilogrammes (à oui quand même pas vraiment portable l'engin).
Le 22 Bataillon du 1 R.G. est équipé de 7 lance-flammes L1 (numérotés de 5 à 11) et le 40 Bataillon du 1 R.G. (l'autre unité de lance flamme que tous les Argonnais oublient) possédait les lance-flammes L1 portant les numéros de 1 à 7.
Ce n'est pas la première utilisation des lance-flammes par les français, cette dernière a lieu à Neuville Saint Vaast dans l'Artois le 15 mai 1915.
Pour l'attaque de Vauquois, les commandements français déclenche le 6 Juin 1915 un bombardement et à 20h10 l'action est déclenché. Mais le bombardement n'est pas arrêté et le vent s'est levé, qu'importe les Pompiers mettent en branle les 36 L1 dont ils disposent et arrosent les lignes allemandes en surplomb. La suite est assez floue dans les JMO mais toujours est il qu'un accident ce produit.Plusieurs hypothèses vioolente bourrasque, aurait rabattue les fumées et un sapeur aveuglé aura marché sur une lance et l'aurait détournée vers la tranchée française. On a aussi l'explosion d'un dépôt de munition allemand qui aurait sauté à cause d'un obus français  et aurait projeté le liquide enflammé vers les lignes française. de plus l'artillerie allemande se serait emmêlée.
Les pertes sont de 19 sapeurs pompiers de Paris morts des suites de brûlures ainsi que 80 poilus (bien que cela soit plus difficile à prouver).
 
Voilà pour les explications courtes, j'ai une dizaine de page de notes sur le sujet donc.....
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonsoir à tous
je réponds la question initiale de Nicolas l 'abri se situe à la position   GPS  49°11'21.82'' N
        4°57'49.00''E ELEV 229
J'en reviens à l'instant  mais le fond de l'air est frais, même pas essoufflé dit donc,
Mike il faut aller au bout de tes explications , il te  reste 9 pages  
amicalement
alain
 
Quand tu auras donné tes 9 pages d'explications  sur le lance flammes , je te raconterai pour le GPS  ,  mais    pas avant

Bonjour à tous,
 
Alain, je ne mettrais rien de plus, le reste de mes notes ne concerne plus l'Argonne à quelques détails près. Après ce sont des croquis et autres informations.
 
Amicalement,
Mikaël.

Bonjour à tous
 je n'ai pas tout compris  entre les messages de Nicolas et Mike qui se croisaient, j'en suis resté au message de Nicolas qui  laisse    un peu le forum sur  sa faim, comment se nomme cet abri ? est t'il allemand  ?  français ? quelle unité l'a occupé ?  Mudra  en bon connaisseur l'a situé ,et dire que c'est mon coin à  grisettes  (chanterelles en tube , Cantharellus infundibuliformis) que je vais donner ! bah!!  
Pour  Nicolas  je ne donne pas l'endroit  précisément pour éviter  les grattages de fouilleurs
Mikael  à été trop rapide a envoyer son quiz  !j'ai cru qu'il y avait un rapport avec cette partie d'ouvrage que nous montrait Nicolas,  
Pour en revenir aux cotes GPS en ouvrant GOOGLE EARTH   en promenant la souris,  les cotes GPS  s'affichent en bas de l'écran, on devrait  donc logiquement à partir de données GPS   que l'on nous donnerait  ,retrouver    un  lieu sur une carte ; ce n'est pas aussi précis qu'un GPS portable mais ça peut aider à localiser un endroit   proche  
: cliquez sur  l'image ;
on peut également avec "google earth "superposer une carte par dessus la vue et par transparence situer  une cible  ,il faut installer Paint  ,mais là ça devient trop compliqué pour moi !

amicalement
alain

Bonjour à tous  
l'Historique du 76 ,relate cet évènement  concernant les  pompiers de Paris ,et de la remise  de la légion d'honneur au sous lieutenant  Maujarret ! n'est ce pas Fabrice  

et le 31 ri de la 20 ème brigade

cordialement
alain
édité pour enregistrer les ,images de la bdic

Bonjour Alain
Exact pour Maujarret, excellente mémoire Alain.
Cordialement
FABRICE

Bonjour à tous
Mais où eurent lieu les premiers essais de lance-flamme des pompiers de Paris en terre d'Argonne ?
La réponse est simple, il serait bon de la compléter avec carte et photos si possible.
Cordialement
FABRICE

Bonjour à tous et Fabrice
 Secteur calme, n'est ce pas Fabrice  ;pour un endroit où ça à toujours  chauffé ;    <  tiède , chaud, où brûlant ? >
 Amicalement
alain

Bonjour à tous et Alain
Effectivement secteur calme, je me demande si ce jour là, ils ont fait le mur.
Cordialement
FABRICE

Bonjour à tous et Fab
Ce jour là ,ils n'ont pas eut  la tuile  de Vauquois .
Amicalement
alain

Re bonjour  mon brave  Fabrice ! et à tous les chercheurs
Un indice sérieux  cette  fois  
 Ferais tu un four avec ta question ???
Cordialement
alain
 

Bonsoir Alain bonsoir à tous
Et oui Alain le forum a l'air réfractaire à ce quizz. Tiens encore un indice.
Cordialement
FABRICE

bonjour Fabrice et tous
Le fil s'éteint ?,
les pompiers sonr intervenus   2 fois en gruerie  le 27 juin 1915 à 16 heures et 17h30  .
et 2 fois le 14 juillet  à 15heures et 19 heures  à Labordère,   toujours pour conserver où gagner du terrain.
ref JMO 32CA
(celà devait faire un beau feu d'artifice pour le 14 juillet)  normal pour des pompiers !
 Mais où  eut lieu ce premier essai de  lance  flammes en argonne ?
Cordialement
alain

Bonjour Alain, bonjour Fabrice,
 
allez, je me...lance, le Four de Paris ?
 
Frédéric    

le Neufour mai 1916 ?

Laurent  

Bonjour à tous,
 
A Aubréville ?
Je ne retrouve plus dans ma doc et il me semble avoir vu des photos d'essai sur le net... Mais où ?!
 
A bientôt,
Bien cordialement,
Amaury