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Auteur Sujet :

Ravin de Guerbigny

n°29727
amalric
Posté le 14-10-2017 à 01:12:53  profilanswer
 

Bonjour,
 
Dans le parcours que j'étudie d'un soldat du 317e RI du 4e CA, au mois d'octobre 1914, celui-ci cite le Ravin de Guerbigny. Si la commune de Guerbigny (dans la Somme à l'ouest de Roye) existe bien, par contre point de repère de ce nom.  
 
Un forumeur posséderait-il la solution ( extrait de carte d'état major ou croquis) pour situer ce lieu?
 
Merci par avance pour l'aide apportée.
 
Bien cordialement.
Alain


Message édité par amalric le 14-10-2017 à 13:52:43

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alain
n°29728
martinev
Posté le 14-10-2017 à 06:20:54  profilanswer
 

bonjour, merci de corriger le titre du message : (comme dit dans le corps du message) il s'agit de GuerBigny, avec un B et non un V.
J'habite à 3 km : ce village comporte une forte dénivellation : descente du plateau vers l'Avre. Le ravin est représenté sur de nombreuses cartes postales. Je regarde dans ma collection et ailleurs et reviendrai compléter mon message !
- sur Delcampe : recherche 'ravin Guerbigny' : 7 CP
- BDIC/argonnaute : 60 vues de G., p.ex. [url]http://argonnaute.u-paris10.fr/ark:/14707/a0114664090815PMzXD[/url]
ou [url]http://argonnaute.u-paris10.fr/ark:/14707/a0114664090815PMzXD[/url]


Message édité par martinev le 14-10-2017 à 06:45:19
n°29729
badon54
Lorrain je le suis et le reste
Posté le 14-10-2017 à 07:07:05  profilanswer
 

Bonjour, sans les smiley

Citation :

- sur Delcampe : recherche 'ravin Guerbigny' : 7 CP
- BDIC/argonnaute : 60 vues de G., p.ex. http://argonnaute.u-paris10.fr/ark [...] 90815PMzXD
ou http://argonnaute.u-paris10.fr/ark [...] 90815PMzXD


Message édité par badon54 le 14-10-2017 à 09:00:59

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Salutations
Bernard
n°29730
martinev
Posté le 14-10-2017 à 08:39:06  profilanswer
 

merci, Bernard, de confirmer mon message ......
D'autre part, une recherche 'Gogole' permet de trouver rapidement d'autres régiments passés dans le secteur : 130e RI, 124e RI, etc. Les JMO des régiments concernés comportent peut-être une carte
cordialement, martine

n°29731
marpie
Posté le 14-10-2017 à 10:06:50  profilanswer
 

Bonjour à tous ,
Le ravin n'est pas mentionné sur cette carte , mais on le devine :
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6916/guerb.jpg
Bien amicalement
Marpie

n°29732
martinev
Posté le 14-10-2017 à 11:32:48  profilanswer
 

marpie a écrit :

Bonjour à tous ,
Le ravin n'est pas mentionné sur cette carte , mais on le devine :
http://images.mesdiscussions.net/p [...] /guerb.jpg
Bien amicalement
Marpie


 
le terme "ravin" peut surprendre, s'agissant de la campagne picarde ! Mais je peux dire que les cyclistes n'aiment guère remonter des bords de l'Avre, car ça monte ...
en complément aux photos déjà indiquées, celle-ci (AD SOMME)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/20339/guerbignyarch802PHO6391.jpg
bien cordialement, martine

n°29734
amalric
Posté le 14-10-2017 à 14:02:03  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Un grand merci à vous et milles excuses pour cette erreur d'orthographe de la commune. C'est rectifié.
 
Merci pour les photos et l'orientation que vous m'indiquez pour mes recherches. Mais dommage que le jmo du 317 RI n'est pas été numérisé pour connaître tout le parcours précis de ce régiment.
Je vais rechercher, comme vous le suggérez dans les différents régiments qui sont venus sur le secteur.
Mais si vous trouvez avant moi....n'hésitez pas à compléter cette recherche.
 
Bien cordialement.
Alain

Message cité 1 fois
Message édité par amalric le 14-10-2017 à 14:03:31

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alain
n°29735
pointu80
Posté le 14-10-2017 à 19:52:45  profilanswer
 

amalric a écrit :

Bonjour à tous,
 
Un grand merci à vous et milles excuses pour cette erreur d'orthographe de la commune. C'est rectifié.
 
Merci pour les photos et l'orientation que vous m'indiquez pour mes recherches. Mais dommage que le jmo du 317 RI n'est pas été numérisé pour connaître tout le parcours précis de ce régiment.
Je vais rechercher, comme vous le suggérez dans les différents régiments qui sont venus sur le secteur.
Mais si vous trouvez avant moi....n'hésitez pas à compléter cette recherche.
 
Bien cordialement.
Alain


Bonsoir,
peut être pourriez vous cherchez sur le village d'Andechy, lieu d'âpres combats au mois d'octobre 14, village occupé par les Allemands, les Français dans le "fond d'Andechy" c'est à dire le long de l'Avre, et dont Guerbigny se trouve à 2 ou 3 Kms.
Bonne soirée.
Cdlt, Bruno.


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pointu80
n°29736
martinev
Posté le 14-10-2017 à 21:14:20  profilanswer
 

Bruno, Andechy est certes proche, mais beaucoup plus plat.
Alain/Amalric : (malheureusement pour vous), il y eut, en 1918, à nouveau de rudes combats ... le fameux ravin est peut-être évoqué dans les JMO de ces régiments-là !

n°29737
pointu80
Posté le 14-10-2017 à 21:42:54  profilanswer
 

martinev a écrit :

Bruno, Andechy est certes proche, mais beaucoup plus plat.
Alain/Amalric : (malheureusement pour vous), il y eut, en 1918, à nouveau de rudes combats ... le fameux ravin est peut-être évoqué dans les JMO de ces régiments-là !


Bonsoir Martine,
je précise bien le "fond d'Andechy", le long de l'Avre, position d'attente avant attaque des Français, bien abrité des tirs allemands, vallée encaissée qui mènent jusqu'à Guerbigny. Chemins d'accès relativement pentu que je pratique régulièrement en vtt. Je n'ai pas à ma connaissance de récits de combats en 1914 sur Guerbigny même. Bien entendu, cela reste une supposition.
Bien cordialement.
Bruno.


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pointu80
n°29738
martinev
Posté le 15-10-2017 à 07:47:35  profilanswer
 

Bruno, Alain ne parle pas de combats. Il nous écrit que le soldat en question cite le ravin.  
voir p.ex. ici : http://chtimiste.com/batailles1418 [...] mo%201.htm    (oct-nov 14)
ou : "8 octobre, le sergent Baleydier (cl. 94) de la C. M 1, était tué aux tranchées du Ravin sec, Guerbigny et décoré de la médaille militaire." (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6235096z/texteBrut)
ou : " les Allemands progressent à droite et à gauche et nous précèdent au ravin de Guerbigny qu'ils battent avec leurs mitrailleuses" (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k63314933/texteBrut)
 
cordialement, martine


Message édité par martinev le 15-10-2017 à 07:57:37
n°29739
amalric
Posté le 15-10-2017 à 11:43:08  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Encore merci pour vos aides.
J'ai orienté mes recherches sur les différents régiments cités, sur la BDIC et Delc...e.
 
Sont cités le ravin de l'Avre et également le ravin Sec. Je suppose qu'il peut s'agir de deux lieux différents mais de proximité de Guerbigny.
Sur la carte IGN jointe je cible entourés de rouge les lieux 1 et 2. Pouvez vous me les confirmer (surtout pour le cyclo qui doit sortir de ces points bas pour aller sur le plateau!!).
 
J'ai trouvé également sur un JMO un dessin très intéressant de positions de régiments en date du 14 octobre 1914.  
 
Bien cordialement.
Alain
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6281/1410191426N1091p76.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6281/1copie.jpg


Message édité par amalric le 15-10-2017 à 11:46:25

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alain
n°29740
martinev
Posté le 15-10-2017 à 15:15:46  profilanswer
 

je complète l'image : j'ai mis 2 'x' là où cela monte assez fort, en plus, il y a des 'cavernes' (certains disent entrée de souterrains), je verrais plutôt le ravin à cet endroit. Qui devait être, si je lis bien, un abri plus qu'un lieu de combat.
Difficile de comparer avec les lieux actuels, à cause des nouvelles constructions.
La meilleure solution : venir sur place !
cordialement, martinehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/20339/guerb1copie.jpg


Message édité par martinev le 15-10-2017 à 15:18:08
n°29741
amalric
Posté le 15-10-2017 à 16:22:17  profilanswer
 

Bonjour Martine,
 
Merci pour cette précision. Ce lieu serait donc le ravin Sec car apparemment nous ne voyons aucun lit de rivière.
Mais les cartes IGN sans plus grande définition peuvent cacher des surprises.
 
Effectivement ce(s) ravin(s) servaient d'après les différents JMO que j'ai lu de base(s) arrière pour les Poilus de retour des premières tranchées situées plus au Nord et Est, comme nous pouvons le constater sur le croquis du 4e CA.
 
Bien cordialement.
Alain


Message édité par amalric le 15-10-2017 à 16:26:26

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alain
n°29746
amalric
Posté le 17-10-2017 à 17:26:04  profilanswer
 

Bonjour,
 
Dommage qu'un forumeur ne possède pas un canevas de tir de ce secteur particulier de Guerbigny. Secteur qui est resté pendant de long mois un lieu de repos des soldats venus des premières lignes devant Andechy, Villers-lès-Roye...
 
J'attend encore d'éventuels compléments avant de me rendre sur place.
 
Bien cordialement.
Alain


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alain
n°29747
martinev
Posté le 17-10-2017 à 18:43:44  profilanswer
 

bonjour, je suis incapable de vous fournir un canevas ! mais dimanche ou lundi, j'irai vous faire des photos. Comme déjà dit, les lieux ont changé (nouvelles habitations ...), mais cela vous donnera une idée.bien cordialement, martine

n°29748
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 17-10-2017 à 18:56:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
Personnellement, je vois bien aussi "le ravin sec" au fond de cette montée au départ de Guerbigny. En cliquant sur la flèche pour avancer et droite, gauche latéralement, vous pouvez effectuer ainsi la montée totale de la côte pour vous rendre compte :
https://www.google.fr/maps/@49.7000 [...] 312!8i6656
 
Ceci dit, il est difficile de trouver des cartes de tranchées dans les JMO pour la fin 1914.

Message cité 1 fois
Message édité par JeanMiche le 17-10-2017 à 19:13:17

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  Cordialement               Jean Michel
n°29749
martinev
Posté le 17-10-2017 à 20:11:54  profilanswer
 

JeanMiche a écrit :

Bonjour,
Personnellement, je vois bien aussi "le ravin sec" au fond de cette montée au départ de Guerbigny. En cliquant sur la flèche pour avancer et droite, gauche latéralement, vous pouvez effectuer ainsi la montée totale de la côte pour vous rendre compte :
https://www.google.fr/maps/@49.7000 [...] 312!8i6656  
Ceci dit, il est difficile de trouver des cartes de tranchées dans les JMO pour la fin 1914.


 
C'est la montée que j'ai indiquée par deux 'X' rouges dans un des messages précédents.
Aux Archives Départementales (80), il y a des cartes de tranchées, mais, sauf erreur, elles sont plus tardives.  

n°29750
amalric
Posté le 17-10-2017 à 20:52:57  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci encore pour l'intérêt que vous portez à ma requête.
C'est vrai que les cartes sont rares dans les JMO fin 1914 mais comme le front à cet endroit a peu varié on trouve un peu plus tardivement, c'est vrai, des canevas de tir à proximité de Guerbigny. voir ci-dessous janvier 1917.
 
Alors je pense que la carte complémentaire plus à l'ouest de celle-ci et contenant Guerbigny, ses tranchées et abris doit exister et peut-être le(s) ravin(s) recherché(s).
 
J'ai déjà utilisé google pour faire la montée et la descente de ce supposé ravin et effectivement on découvre des ouvertures et abris dans les talus. Mais y avait-il que ce ravin à Guerbigny? car des ravins de même caractère sont cités dans divers JMO au nord, à l'est et sud de la commune.
 
Bien cordialement.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6281/26N5290100005T.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par amalric le 17-10-2017 à 20:56:02

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alain
n°29751
martinev
Posté le 17-10-2017 à 21:35:46  profilanswer
 

amalric a écrit :

Bonsoir,
Alors je pense que la carte complémentaire plus à l'ouest de celle-ci et contenant Guerbigny, ses tranchées et abris doit exister et peut-être le(s) ravin(s) recherché(s).
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 00005T.jpg


 
cartes disponibles aux AD 80 - date ? - imprimé en 1918 :  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/20339/IMG0046.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/20339/IMG0050.jpg
 

n°29752
amalric
Posté le 18-10-2017 à 08:41:59  profilanswer
 

Bonjour Martine,
 
Merci pour ces deux cartes. Effectivement elles sont un peu plus tardives dans le conflit. Pas de précision concernant le(s) ravin(s), mais on peut voir les réseaux de tranchées entourant la commune.
Merci pour votre proposition de photos. Je les attend donc et vous pouvez les adresser à mon adresse mail qui est dans mon profil.
 
Bien cordialement.
Alain


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alain
n°29753
martinev
Posté le 18-10-2017 à 09:36:17  profilanswer
 

bonjour, Alain, je ferai les photos début de semaine prochaine
bien cordialement, martine

n°29781
niconeuv
Posté le 05-11-2017 à 14:20:04  profilanswer
 

Bjr à tous..
Je lis depuis quelques jours vos messages.
Je connais assez bien la région puisque j'habite à proximité.
J'ai organisé une randonnée avec le thème Andechy durant la grande guerre à la demande du maire du village.
Alain dit que le soldat site le ravin de Guerbigny, peut il donner plus de renseignements sur la date ou les circonstances (bataille ou surveillance ou repos)
Il y a le ravin de l'Avre, zone de repos pour les bataillons.
Il y a le ravin sec au nord est de Guerbigny qui a servi comme point de départ à la bataille d'Andechy le 4 novembre 1914.
Il a peut être aussi participé à la bataile du Quesnoy en Octobre.
Le 317 RI est lié au 117 RI, surtout en 1914 (même origine)
On retrouve le 117 et le 317 dans le JMO de la 8ème DI (30 octobre)
On les retrouve aussi dans le JMO de la 15ème brigade.
Nicolas.
 

n°29782
amalric
Posté le 05-11-2017 à 20:27:41  profilanswer
 

Bonsoir à Tous,
 
Nicolas,
 
Merci pour l'intérêt que vous portez à mes échanges. Voici ce que je possède comme informations
Ce soldat a été mobilisé dans la réserve dès le début des hostilités. Il cite le ravin de Guerbigny en date de décembre 1914 (pas de jour précisé) dans lequel il semblerait d'après moi au repos (voir photo jointe avec écrit au dos cette indication de lieu et date).
Il a suivi tout le long de la guerre ce même régiment avant d'être fait prisonnier à Vendières (près de Châtillon-sur-Marne) le 14 juillet 1918 et libéré suivant les conditions de l'armistice.
 
Peut-être que sur un des plans déjà édités vous pourriez indiquer les différents ravins que vous citez? Merci par avance.
 
Dans l'attente de votre analyse.
Bien cordialement.
Alain
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6281/317RIdec.1914RavindeGuerbigny.jpg


Message édité par amalric le 05-11-2017 à 20:36:28

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alain
n°29810
amalric
Posté le 17-11-2017 à 21:32:41  profilanswer
 

Bonsoir Martine, Nicolas,
 
Auriez vous des informations complémentaires suite à mon dernier questionnement et à la présentation de cette photo de groupe dans laquelle l'aïeul combattant est précisé d'une croix.
 
Merci par avance pour les réponses.
 
Cordialement.
Alain


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alain
n°29811
martinev
Posté le 18-11-2017 à 14:55:50  profilanswer
 

bonjour, c'est Nicolas (que je connais) qui est le plus capable de donner davantage de précisions, mais je le sais très occupé ! Donc, un peu de patience ...
cordialement, martine

n°29812
amalric
Posté le 18-11-2017 à 15:08:05  profilanswer
 

Bonjour Martine,
 
Merci pour votre réponse rapide. Je suivrais donc votre conseil : patience.
 
Bien cordialement.
Alain


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alain

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