FORUM pages 14-18
Sites et vestiges de la Grande Guerre
Quelques pièces de 14-18 dans un musée en Indre-et-Loire| Dernière réponse | |
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| Sujet : Quelques pièces de 14-18 dans un musée en Indre-et-Loire | |
| belge | Bonne nuit à tous, Merci à tous pour ces belles photos et inédits renseignements ! Il y eut donc des chars et des tracteurs d'artillerie ...avant et à l'origine des tracteurs agricoles...intéressant : une fois de plus la recherche de guerre a amené des progrès pacifiques...Il y eut aussi, plus tard, des tracteurs agricoles qui devinrent des chars de combat et, en 14, des automobiles privées qui devinrent des autos-mitrailleuses ( notamment chez nous, en Belgique )... et des Taxis qui devinrent des transports de troupes ( à la Marne )...comme quoi, tout peut servir à tout ! Bonne nuit, que cela "roule " bien pour vous tous et toutes |
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| belge | Bonne nuit à tous, Merci à tous pour ces belles photos et inédits renseignements ! Il y eut donc des chars et des tracteurs d'artillerie ...avant et à l'origine des tracteurs agricoles...intéressant : une fois de plus la recherche de guerre a amené des progrès pacifiques...Il y eut aussi, plus tard, des tracteurs agricoles qui devinrent des chars de combat et, en 14, des automobiles privées qui devinrent des autos-mitrailleuses ( notamment chez nous, en Belgique )... et des Taxis qui devinrent des transports de troupes ( à la Marne )...comme quoi, tout peut servir à tout ! Bonne nuit, que cela "roule " bien pour vous tous et toutes |
| rolando | Bonsoir Pascal, Merci pour ce supplément d'images. Bien cordialement, Caballero |
| silent_knight | Bonsoir à tous,
deux autres véhicules du musée Dufresne Camion Packard de 40CV Doté d'un moteur à essence et d'un éclairage acétylène, il a servi à la logistique des armées pendant la grande guerre http://i85.photobucket.com/albums/ [...] G_0570.jpg http://i85.photobucket.com/albums/ [...] 0571_2.jpg Déjà présenté au début de ce fil. Camion ATLAS et sa remorque Il a servi dans une cellule de ravitaillement http://i85.photobucket.com/albums/ [...] G_0640.jpg http://i85.photobucket.com/albums/ [...] G_0643.jpg Pascal |
| rolando | Bonjour à tous,
http://img453.imageshack.us/img453/567/dsc2963wn8.jpg Encore un véhicule du musée Dufresne : tracteur d'artillerie Latil, 1914, fabriqué à Suresnes (ex département de la Seine actuellement Hauts-de-Seine). Il a servi dans l'armée française avant d'être modifié pour les travaux forestiers. Moteur à essence, quatre roues motrices directrices. Bien cordialement, Caballero |
| rolando | Bonsoir à tous, Encore un véhicule du musée Dufresne en Indre-et-Loire : http://img337.imageshack.us/img337/3513/dsc2961vh4.jpg " Camion four wheel drive 50 ch U.S.A., 1912. Fabriqué par Clintonville-Wiss, à essence et à 4 roues motrices. Il a servi au corps US pendant la guerre de 1914-1918. Il a été retrouvé à Ste-Gemme dans l'Indre." Bien cordialement, Caballero |
| Arnaud Carobbi | Bonjour à tous,
Bonjour Yves, bonjour Caballero, Merci à tous deux pour vos liens qui me donnent la réponse recherchée : la légende du tracteur est (presque) bonne. Tracteur Renault de 1919 type GP (là est la seule erreur). Le lien vers le site montrant l'ensemble des productions de tracteurs Renault est remarquable. Cordialement, Arnaud |
| Yves68 | Tout le plaisir, je suis ici depuis peu et je découvre plein de choses très intéressantes, moi qui suis plus généraliste au vue des connaissances de certains. Vas falloir que j'organise mon fichier favori 14/18 en sections avec tous les liens que vous proposez :pt1cable: Amicalement, Yves |
| rolando | Bonsoir à tous, merci à Yves pour les images et les sites.
J’ai trouvé d’autres sites à consulter et des éléments de réponses... http://agromachine.com/?action=vie [...] =58&lang=3 Encyclopédie du tracteur Renault L'histoire du tracteur Renault - tome 1 L'histoire du tracteur Renault est étroitement liée à l'histoire de notre pays, mais aussi à l'évolution des technologies automobiles Renault. Bien entendu le nom de Renault est beaucoup plus attaché à l'évolution de l'automobile que du tracteur. C'est pour réparer cette "injustice" qu'il a paru nécessaire à l'auteur de réaliser une Encyclopédie la plus exhaustive possible de la production du tracteur Renault. Ce premier tome traitant la période 1919 à 1970 est intéressant à plusieurs points de vue. En 1918, Renault, fort de son expérience acquise avec le char FT lors de la Première Guerre mondiale, et ressentant profondément le manque de main-d'oeuvre agricole (il est propriétaire d'une ferme à Hercqueville), crée le premier char "agricole". À partir de cette première expérience, il consacre un atelier entier (D14 à Billancourt) à la construction de tracteurs. Le site du Mans est déjà acquis, mais la construction de bâtiments ne commencera qu'en 1936.(...) Outre l'histoire de l'Entreprise, plus de 100 modèles couvrant la période 1918-1970 sont décrits avec leur évolution technique, et sont illustrés de photos, dessins techniques et publicités de l'époque. ( ENCYCLOPÉDIE DU TRACTEUR RENAULT - Tome-1 ) On peut consulter les sites suivantts : http://retrorenault.free.fr/tracteur/tracteur.html http://www.renaultoloog.nl/oorlogs [...] ancais.htm http://www.planeterenault.com/hist [...] olles.html http://www.chars-francais.net/archives/ft17_divers.htm RENAULT FT 17 Variantes Le FT 17 a donné naissance à un grand nombre de variantes : *Le char signal ou TSF équipé d'une casemate fixe et d'un poste radio ER10. *Canon automoteur de 75mm. Le premier prototype portait le canon installé dans un compartiment de combat frontal. Le pilote était placé sous une coupole disposée au dessus du moteur. Le modèle de production portait une casemate fixe installée sur un châssis. *Char porte-projecteur portait un mat métallique fixé à la tourelle et équipé de deux projecteurs qui pouvaient être dirigés et orientés du sol. *Char porte-fascines. Les fascines, destinées à combler les tranchées, étaient hissées et maintenues par une grue. Elles pouvaient être mises en place de l'intérieur du char. ***Char tracteur destiné à tracteur des remorques tout-terrain. La tourelle était supprimée. (année non précisée)... Bien cordialement, Caballero |
| Yves68 | J'ai trouvé sur ce site des photos du Renault GP de 1919:
http://www.lmcgennep.nl/RenaultHistorie.html# http://www.lmcgennep.nl/00%20R%20GP%201904.jpg Et un autre model sur ce site: http://www.abc.se/~katriina/agri.htm http://www.abc.se/~katriina/agri/cattrac.jpg Yves |
| rolando |
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| Arnaud Carobbi | Bonjour Caballero, Bonjour à tous, Pour les crédits photographiques, iul s'agit de Underwood & Underwood... Je confirme la présence d'un instrument agricole derrière le char. Je précise que le char porte le numéro 1848. Pour la tourelle, j'ai essayé de comparer avec d'autres images, mais cela n'a rien donné à cause de l'angle de prise de vue. Peut être l'absence d'éclairage venant du haut sur le conducteur montre que l'emplacement de la tourelle a été obturé ? Cordialement, |
| rolando | Bonjour à tous, bonjour Arnaud,
Juste quelques observations : 1. En fin de volume du livre, les crédits photographiques permettent de connaître les propriétaires des documents et éventuellement de les joindre, mais ce type d’information n’est pas toujours imprimé. 2. La présence des chevaux pourrait indiquer qu’un instrument (aratoire ?) a été amené par ces animaux qui portent le collier de traction. 3. L’absence de tourelle sur le char paraît une modification ou une adaptation soignée, pas un bricolage. Hypothèse : ne serait-ce pas un char dédié à la remise en état de terres agricoles après la guerre ? Il y a peut-être des commentaires à faire sur des détails du char ? Que les spécialistes et les perspicaces se manifestent ! Bien cordialement, Caballero |
| Arnaud Carobbi | Bonjour à tous,
Pour illustrer les FT17 reconvertis en tracteurs agricoles, voici une photographie sans date ni localisation extraite de "Les annés d'illusion", éditions Time-Life, première édition 1976. http://img443.imageshack.us/img443/3606/ftiu3.jpg Je suis tout de même un peu étonné par la légende : "D'ingénieux paysans français utilisent comme tracteur un char abandonné pour aider leur attelage." Ce seraient donc ces paysans qui auraient remis en état ce char (et peut être transformé par l'enlèvement de la tourelle) ? L'armée aurait laissé faire alors qu'il s'agit tout de même de matériel récent à l'époque ? Si vous aviez d'autres informations sur l'utilisation de chars comme tracteurs, je serais curieux d'en savoir un peu plus sur le sujet. Cordialement, Arnaud |
| silent_knight | Bonsoir,
toujours au musée Maurice Dufresne, un exemple de tracteur d'artillerie allemand. http://i85.photobucket.com/albums/ [...] G_3988.jpg http://i85.photobucket.com/albums/ [...] G_3989.jpg Pascal |
| belge | Bonsoir à tous, "tracteur agricole " ! Ce n'est donc sûrement pas l'un des tracteurs soviétiques d'exportation ! On pouvait tenter de les monter n'importe comment, l'on finissait toujours par avoir un...char de combat ! Mais il existaitl déjà en 14-18 des tracteurs d'artillerie : lors du siège des forts de Liège et, je pense, de Namur, les grosses pièces allemandes ( et autrichiennes ) ont été amenées par des tracteurs.... Cordialement |
| Arnaud Carobbi | Bonsoir, Non, tracteur agricole. Je n'ai, hélas, pas d'image à présenter pour illustrer. Cordialement, |
| belge | Bonsoir à tous, Tracteur ...d'artillerie, je suppose ? Cordialement |
| Arnaud Carobbi | Bonjour Cyril, bonjour à tous,
Félicitations, la réponse est touchée du doigt bien qu'inexacte. Il y a bien eu des chars FT17 transformés en tracteurs, mais dans notre cas, il s'agit d'un "produit dérivé". Sur la base de l'expérience acquise avec le FT17, Renault mis au point après la guerre une série de tracteurs à chenille (on notera par exemple, que les roulements sont modifiés par rapport au FT17, de même que la position de conduite). La légende du musée est donc erronée. Il s'agit probablement du tracteur Renault HI 1922 (à moins que ce ne soit le Renault GP de 1919 pour lequel je n'ai trouvé aucune image). http://img405.imageshack.us/img405 [...] 506ap8.jpg http://img411.imageshack.us/img411 [...] 089zh7.jpg http://img46.imageshack.us/img46/2691/55873587im2.jpg http://www.planeterenault.com/grou [...] rique.html Bien cordialement, Arnaud |
| Cyril Cary | Bonjour
Un des nombreux FT 17 modifiés en tracteur aprés guerre? Comme disait la pub: "faite labour pas la guerre"... Cordialement Cyril |
| Arnaud Carobbi | Bonsoir Pascal, Oups aussi... Je ne l'avais pas vu et dans ma recherche sur Internet il n'était pas apparu. Par contre, mon énigme tient toujours. On sait seulement que c'est du Renault... Cordialement, |
| bernard plumier | Oups
:o Merci à vous deux, donc... Amicalement Bernard |
| silent_knight | Bonjour,
Désolé Arnaud, mais je vous ai pris de vitesse. Ce canon figure déjà sur le blog http://canonspgmww1guns.canalblog. [...] index.html Amicalement, Pascal |
| bernard plumier | Bonjour Arnaud
Je saute de joie ! :bounce: :love: :bounce: :love: :bounce: Marrant comme certains canons sont bien cachés, dans des musées parfois inatendus... Je place votre contribution sur le blog de suite ! http://canonspgmww1guns.canalblog. [...] 51721.html Amicalement Bernard |
| Arnaud Carobbi | Bonjour à tous,
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| J-L Jalabert | Bonjour,
D'après la forme du capot, je pense à un prototype Renault.......... Cordialement, J-Luc |
| Arnaud Carobbi | Bonjour à tous,
Voilà qui devrait faire plaisir à Bernard Plumier : un nouveau 77 à ajouter à la liste. http://img513.imageshack.us/img513/5895/canon77tm8.jpg Il se trouve dans un musée à proximité d'Azay-le-Rideau dans le 37. Une étonnante collection d'engins agricoles et industriels de tous types au milieu desquels se trouvent quelques pièces liées à notre période de prédilection. Outre ce canon, ce camion dont je n'ai pas pris les références :pfff: . Il doit y en avoir d'autres, mais les informations sont un peu laconiques, en particulier dans l'immense collection d'armes à feu où j'ai reconnu le Lebel mais où il y a des centaines de pièces... sans la moindre légende ! :cry: http://img184.imageshack.us/img184/1250/00lp9.jpg Dernière image en forme de test : quel peut être le lien entre ce tracteur et la guerre 1914-1918 ? Ce n'est pas si évident... si la légende est correcte. http://img258.imageshack.us/img258/4646/01dt8.jpg Pour en savoir un peu plus (mais pas la réponse au test !) : http://www.musee-dufresne.com/ Cordialement, Arnaud |