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Un témoin en moins

 
n°4711
jlk
Posté le 09-12-2007 à 22:47:20  profilanswer
 

Bonsoir
Page 27 du livre "la face cachée", figure une de mes photographies.
Cet arbre observatoire allemand, signalé sur les canevas de tir, a vécu, victime du temps et des vents actuels.
Voici ce qui en reste,découverte lors d'une sortie avec des amis cet am: j'ai les coordonnées GPS pour ceux que cela intéresse.
Bonne soirée.
JLK
http://usera.imagecave.com/jlk/arbre5977.jpg

n°4712
Herve Toul​otte
Toujours en avant !
Posté le 10-12-2007 à 07:18:31  profilanswer
 

Bonjour Jean-Luc,
 
Je ne verrai donc jamais de près cet arbre debout... Heureusement, je possède le bouquin.
Merci pour  cette photo. Amicalement, Hervé.


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N'hésitez pas à consulter mes deux blogs : http://saintomer8ri.canalblog.com/ ; http://bethune73ri.canalblog.com/
n°4713
laurent go​sset
" Lapides clamabunt "
Posté le 10-12-2007 à 09:24:25  profilanswer
 

Bonjour à tous et à toutes. :)  
J'ai eu la chance de voir cet observatoire de près  :love:  il y a presque un an lors d'une sortie sur les premières lignes de départ face au Bois des Caures avec C. Cary et D. Vicenzi. J'avais été impressionné par ce fragile vestige qui nous était parvenu "intact". Je me souviens que Cyril pensait qu'il ne serait plus là pour longtemps au vu de l'état des troncs mais aussi aux coupes de bois réalisées sur le secteur, les bucherons ne prendraient certainement pas de "gants" pour sauvegarder cet observatoire.
 
Une des photos prises ce jour là.
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/448/2.jpg  
Encore un bout de notre mémoire qui s'en va!!  :sweat:  
 
Cordialement. :hello:  
Laurent


Message édité par laurent gosset le 10-12-2007 à 09:31:14

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"Dans l'obscurité, les mains tâtonnent. Elles ne trouvent que des cadavres.
Alors, les arrivants devinent....A Verdun, c'est les morts que l'on relève....." Job de Roincé, Verdun, J-H Lefebvre
 
Fortification Séré de Rivières
n°4717
david57
Posté le 10-12-2007 à 13:07:50  profilanswer
 

bonjour à tous,salut Laurent,
 
Une chance que nous ayons pu le voir debout! à un an près...cela me chagrine un peu,cet arbre a été pour moi mon premier vrai "vestige" de la bataille de Verdun...snif,snif...
Merci à Cyril et à toi de me l'avoir fait découvrir.
Toutes mes amitiés
David.


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david vicenzi
n°4718
david57
Posté le 10-12-2007 à 13:13:08  profilanswer
 

re!
 
Nous parlions,t'en souviens tu Laurent du fait qu'il faudrait faire quelques chose pour sauver ce "grand père"témoin direct des combats...
mais bon,nos décideurs ont mieux à faire...encore heureux que ce n'est que le vent qui l'a fait tomber!L'ONF aurait été accusé à tort d'en être l"auteur,pourtant,il l'avait manqué de peu l'année dernière...
Ou la la, je m'égare!!!
bonne journée à tous,
David


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david vicenzi
n°4719
Colin gera​ld
Posté le 10-12-2007 à 14:00:03  profilanswer
 

david57 a écrit :

re!
 
Nous parlions,t'en souviens tu Laurent du fait qu'il faudrait faire quelques chose pour sauver ce "grand père"témoin direct des combats...
mais bon,nos décideurs ont mieux à faire...encore heureux que ce n'est que le vent qui l'a fait tomber!L'ONF aurait été accusé à tort d'en être l"auteur,pourtant,il l'avait manqué de peu l'année dernière...Ou la la, je m'égare!!!
bonne journée à tous,
David


 
Bonjour à toutes et à tous,
 
David : merci de donner plus de précisions concernant votre affirmation reprise par mes soins en caractères gras :??:  :??:  :??: L' ONF aurait martelé ces arbres pour les exploiter ? Ou bien lors de l' exploitation des arbres voisins, le bûcheron a failli les endommager ?  
Bien cordialement
Gérald Colin

n°4720
david57
Posté le 10-12-2007 à 15:15:26  profilanswer
 

Bonjour Gérald,
 
Effectivement,l'exploitation d'arbres voisins à bien failli causer la perte de cet arbre observatoire.Un arbre coupé par les bûcherons est tombé très près de notre arbre.Etant moi même bûcheron pour aider mon père qui ne se chauffe qu'au bois,il est possible de faire tomber son arbre à l'endroit décidé,et ce,au moins 8 fois sur10.
En outre,j'avais été frappé par le travail effectué dans cette parcelle,les engins de débardage ne prenant nul précautions quant au trajets utilisés (tranchées traversées,passage tout près d'ouvrages pouvant causer leurs afaissement...) mais ceci est un vaste débat déjà abordé dans ce forum.Les vestiges de la bataille de Verdun disparaitrons,sacrifié sur l'autel de la rentabilité...désolant...
C'est pour cela qu'il faut soutenir le travail de Jean-luc et d'autres, qui ,grace à leurs photos largement diffusées dans de remarquable souvrages,permettrons au générations à venir de s'imprégner de l'atmosphère si particulière qui règne encore sur ces lieux de souffrance.
Cordialement
David.


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david vicenzi
n°4721
Colin gera​ld
Posté le 10-12-2007 à 15:53:04  profilanswer
 

[quotemsg=4720,7,2465]Bonjour Gérald,
 
 
...En outre,j'avais été frappé par le travail effectué dans cette parcelle,les engins de débardage ne prenant nul précautions quant au trajets utilisés (tranchées traversées,passage tout près d'ouvrages pouvant causer leurs afaissement...) mais ceci est un vaste débat déjà abordé dans ce forum.Les vestiges de la bataille de Verdun disparaitrons,sacrifié sur l'autel de la rentabilité...désolant...
 
David,
 
Tout à fait d' accord sur ce point  :pfff:  :fou:  :(  
Bien cordialement
Gérald Colin

n°4722
J-L Jalabe​rt
Posté le 10-12-2007 à 16:50:33  profilanswer
 

Bonjour Jean-Luc, bonjour à tous,
 
Je suis également bien déçu, je ne le verrai jamais debout......
Heureusement, tu l'as talentueusement immortalisé dans "la face cachée".
En voyant cela, je me dis qu'ils ont bien fait au Bois-le-Prêtre, en plaçant en lieu sûr le tronc mitraillé de la Croix des Carmes.
 
Amicalement,
J-Luc


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CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre.(MAJ le 19 novembre 2008)
n°4723
david57
Posté le 10-12-2007 à 16:57:14  profilanswer
 

bonjour à tous,
 
Nous en connaissons un autre,non pas un observatoire,mais le tronc d'un arbre plein d'éclats,et celui-la,rassurez vous, est encore bien solide!
 
bonne soirée,le travail m'appel!
 
David


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david vicenzi
n°4725
J-L Jalabe​rt
Posté le 10-12-2007 à 17:46:33  profilanswer
 

Re,
 
David, est-ce à cet arbre, au Bois d'Ailly, dont vous faites allusion ?
Bonne soirée
http://usera.imagecave.com/jala/nat11.jpg


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CE QUI DEMEURE 1914-1918 : Patrimoine et Souvenir de la Grande Guerre.(MAJ le 19 novembre 2008)
n°4726
grognardri​ceys
Posté le 10-12-2007 à 19:14:13  profilanswer
 

mais il n'y a pas moyen de faire quelque chose ? Y-a pas une association qui pourrait le sauvegarder ?
 
patrice

n°4727
PC118
Posté le 10-12-2007 à 19:58:38  profilanswer
 

Bonsoir,
Parfois c'est honteux de voir ce qui se passe dans les bois autour de Verdun.
Aprês qu'on aura tout nivelé,cassé,on va dépenser beaucoup d'euros pour remettre en état des tranchées ou vestiges pour montrer aux  touristes de l'an 2016....
CDLT Philippe

n°4728
Herve Toul​otte
Toujours en avant !
Posté le 10-12-2007 à 21:02:14  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Vos réactions unanimes prouvent que d'ici peu,  tout disparaitra ! J'en pleure...
Seul restera le témoignage : celui de la photographie... Merci à ceux qui se décarcassent (vraiment) en emportant le matos (très cher) à dos pour bien faire, la photographie étant un art connu et reconnu.
Eux vont se reconnaître, j'en suis sûr !
 
Cordialement, Hervé.


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N'hésitez pas à consulter mes deux blogs : http://saintomer8ri.canalblog.com/ ; http://bethune73ri.canalblog.com/
n°4729
jlk
Posté le 10-12-2007 à 21:17:45  profilanswer
 

grognardriceys a écrit :

mais il n'y a pas moyen de faire quelque chose ? Y-a pas une association qui pourrait le sauvegarder ?
 
patrice


Bonsoir
Nous avons mené sur place avec Cyril une "chargée de mission" pour lui proposer de faire couper ce vestige exceptionnel et le mettre dans un musée après un petit coup de xylophène.
On nous a promis tellement d'autres choses... :pt1cable:  :pt1cable:  
 
Allez, une petite note d'humour
on s'est consolé en trouvant juste à côté de l'arbre brisé une magnifique plaque de casque bavarois, toute neuve, comme cela, au milieu des feuilles! :lol:  :lol:  :lol:  
quelques instants après, chacun en avait une pour lui
Fantastique non?
Cordialement
JLK
http://usera.imagecave.com/jlk/ormontplaque.jpg
 

n°4731
Stefan112
Posté le 10-12-2007 à 22:22:46  profilanswer
 

where ist the exactyl position of this tree, in which wood
 
ou est l arbre , dans quel bois

n°4732
Jean27
Posté le 10-12-2007 à 23:06:24  profilanswer
 

Bonsoir
je vous signale que l'ONF a signé un partenariat avec la DRAC de Haute-Normandie pour la protection des sites archéologiques antiques en forêt. Pour quelles raisons l'ONF de la Meuse et la DRAC de Lorraine ne feraient-ils pas la même chose pour sauvegarder ces lieux de mémoire. Il a suffit qu'un ingénieur de l'ONF soit motivé.
Il faut savoir que l'ONF est un EPIC (établissement public industriel et commercial) qui doit équilibrer ses comptes, l'Etat n'apporte aucun financement à cet EPIC, les traitements des personnels sont assurés par la vente du bois, donc pour préserver certaines zones, il faut savoir négocier des exploitations dans d'autres endroits.
Cordialement

n°4735
jlk
Posté le 11-12-2007 à 06:22:55  profilanswer
 

Stefan112 a écrit :

where ist the exactyl position of this tree, in which wood
 
ou est l arbre , dans quel bois


Bonjour
Toujours aussi poli....http://usera.imagecave.com/jlk/ormont-canevas.jpg.
Voici un canevas d'époque.
La flèche indique le bois qui abrite ce vestige, nous n'avons pas trouvé trace de l'autre entouré, ce qui laisse supposer une erreur des observateurs qui ont fait ce plan.
Les ruines de la ferme d'Ormont, souvent citée dans les historiques, sont égalent très intéressantes.
Cordialement
JLK


Message édité par jlk le 11-12-2007 à 06:31:38
n°4736
rslc55
Posté le 11-12-2007 à 09:31:18  profilanswer
 

Bonjour
 
 
Consolez vous, il reste deux arbres observatoires dans les bois du côté d'Avoucourt. Il s'agit de 2 chênes qui sont encore en bonne santé et répertoriés par l'ONF.....donc en principe non destinés à la coupe.
 
Salutations
 
Pierre
 
 

n°4737
david57
Posté le 11-12-2007 à 12:32:36  profilanswer
 

bonjour,
 
Pour répondre à Jean,je comprend tout à fait que l'ONF travaille et exploite les bois destinés à être vendu...Seule la manière me derange,surtout dans un lieux comme Verdun,les traces et vestiges disparaissent peu à peu,preservons les en travaillant peut être encore plus proprement qu'ailleurs...
bonne journée,
David


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david vicenzi
n°4739
peter
Posté le 11-12-2007 à 17:10:53  profilanswer
 

rslc55 a écrit :

Bonjour
 
 
Consolez vous, il reste deux arbres observatoires dans les bois du côté d'Avoucourt. Il s'agit de 2 chênes qui sont encore en bonne santé et répertoriés par l'ONF.....donc en principe non destinés à la coupe.
 
Salutations
 
Pierre
 
 


 
Voila, une de deux arbres observatoires dans les bois du côté d'Avoucourt:
 
http://aycu26.webshots.com/image/37905/2005722467001767515_rs.jpg
 
Salutations
 
Peter


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Http://forum.battleofverdun.nl / www.battleofverdun.nl
n°4744
silent_kni​ght
Posté le 11-12-2007 à 18:57:32  profilanswer
 

Et en voici un autre du coté d'hermeville
 
http://i85.photobucket.com/albums/k53/pascal55/Hermeville018.jpg
 
Pascal

n°4745
grognardri​ceys
Posté le 11-12-2007 à 23:07:36  profilanswer
 

et coté pratique, on fait quoi pour sauver ce témoin ?????
 
On peut lancer une souscription pour le sauver ? Votre avis ?
je m'occupe d'une association de sauvegarde du patrimoine militaire en partenariat avec une socièté archéologique. On peut lancer cette souscription !!! votre avis ?
 
amicalement
patrice

n°4746
jlk
Posté le 12-12-2007 à 09:55:07  profilanswer
 

grognardriceys a écrit :

et coté pratique, on fait quoi pour sauver ce témoin ?????
 
On peut lancer une souscription pour le sauver ? Votre avis ?
je m'occupe d'une association de sauvegarde du patrimoine militaire en partenariat avec une socièté archéologique. On peut lancer cette souscription !!! votre avis ?
 
amicalement
patrice


Bonjour
Renseignements pris, il semble que des gens de la DRAC auraient répertorié les vestiges dans le secteur ( tranchées bétonnées etc).
Je me garderai bien  de faire autre chose que de signaler aux autorités compétentes par le biais d'une association avec laquelle je travaille régulièrement.
Cette forêt a un propriétaire (une commune ou l'Etat?) et on ne peut pas y faire n'importe quoi, comme déplacer des stèles, entre autres bêtises. Combien d'agriculteurs ont fait disparaître de beaux vestiges, de propriétaires de maisons détruit des fresques (en fait des tags avant l'heure en 1919...)?
Vu la taille de l'objet et l'endroit où il se trouve, les moyens à mettre en oeuvre sont conséquents.
Une fois sorti du bois, il faut trouver un endroit où il sera vu et mis à l'abri.
J'ai lancé la bouteille, je suis patient mais ne me berce plus d'illusions.
Bonne journée
JLK
 

n°4748
grognardri​ceys
Posté le 12-12-2007 à 18:34:18  profilanswer
 

Oui tout a fait, mais j'ai des contacts avec la Drac, donc je vais essayer de savoir.
De toute façon, on peut le signaler et ensuite lancer une action.
patrice


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