Bonjour à toutes et tous
 
depuis longtemps je me pose la question concernant les 2 tranchées qui sont sur la partie sud de la croupe du bois Fumin près du fort de Vaux à Verdun.  
A la vue des canevas de tir, il est difficile (pour moi) de définir exactement à quoi correspondent les tracés de la tranchée de Gotha et de la tranchée de Hanau. Où commencent-elles ? où s'arrêtent-elles ? Sont elles plus ou moins rectilignes ou chacune forme t elle une boucle ?
Peut être pourriez vous m'aider à comprendre comment ces 2 tranchées sont structurées.
 

 
 
en bas sur la gauche : la tr. de Viala  
en haut à droite : DV3
 

 
tout d'abord quelques canevas de tir qui indiquent les évolutions dans la représentation de ces 2 tranchées

 
2 avril 16 : rien
3 juin 16 : apparition de la tr. de Viala (tout en bas)
12 juin 16: les 2 "boucles" de Gotha et Hanau sont représentées
octobre 16 : la boucle Gotha n'est pas refermée
12 octobre 16 : la boucle gotha est refermée
 
1ère question: chaque tranchée correspond t elle à une boucle ?
 

 
ou bien, comme pourraient nous le laisser supposer ce canevas de tir et cette vue aérienne...


 
... la Tr. de Gotha est en haut et la Tr de Hanau est en bas ? (puisque le nom de la tranchée de Hanau est écrit, sur l'extrait du canevas présenté plus haut, de part et d'autre du boyau de l'étang qui est  lui orienté lui sud/nord )
 

 
 
 
2 ème question : où commence réellement la tranchée de Siegen ? elle semble être dans le prolongement de la Tr.de Hanau. Qu'est ce qui distingue la fin de l'une et le début de l'autre ? le changement brutal d'orientation vers le sud est ?
 

 
 
Bon et bien merci d'avance pour vos éclaircissements si vous en avez... et pour le plaisir, voici ces 2 tranchées vue de beaucoup plus près (n'hésitez pas à zoomer y'a de la résolution !)
 

 
et toute la partie basse de la croupe de Fumin. (en haut DV3 si vous grossissez la vue) j'ai artificiellement mis cette vue aérienne en vue oblique pour donner un effet de survol plus parlant, dommage d'être limité en résolution, on apercevrait très distinctement (c'est le cas à la loupe) jusqu'à l'ombre de la sortie du couloir  DV3 sur le mur des latrines !
 

 
un petit coucou à Nicolas55 !    en ce qui concerne cette vue aérienne !
 
3 ème question : l'origine des noms de ces tranchées
 
Gotha, Hanau et Siegen sont 3 villes d’Allemagne, qui ne sont pas dans la même région. apparemment les français donnait des noms de villes allemandes aux noms de leur tranchées.
 
non loin de là il y a aussi (peut être ) des noms de villes allemandes : Tr. de Fritzlar, Altenkirchen
 
Viala = Joseph VIALA nom d'un jeune héros enfant - révolutionnaire français.
 
savez vous si l'origine du nom de ces tranchées correspond bien à des noms de villes ou alors c'est tout autre chose  ? j'ai pas trouvé grande information différente sur le net, mis à part des villes.
 
 
merci pour votre aide à mes 2 questions et votre interprétation de ces 2 tranchées
 
Bon weekend !
 
Patrick
 
ps : méa culpa j'ai mis Hannau sur les photos  au lieu de Hanau

Bonjour Patrick,
 
Je joins une copie du canevas 317 Fort de Vaux de mi-octobre 1916
 

 
Comme vous pourrez le constater, les copies que vous avez joints à votre message, change de façon permanente en fonction des "démolitions" du fait des bombardements.
 
Ce canevas a été édité juste avant l'attaque du 24 octobre 1916 et a été utilisé pour celle-ci.
 
A priori la tranchée de Siegen commence au point 4295.
 
Un autre tirage de ce même canevas daté du 30 septembre 1916, les tranchées Gotha, Hanau et Siegen n'ont pas le même tracé! sur 1 mois elles subissaient des différences sensibles. La partie de tranchée de Hanau entre les points 131 et 940 est en pointillés!! elle était donc "inexistante".
 
 
Très cordialement,
 
Christian

 
Bonjour à tous,
 
J'abonde dans le sens de Christian.
 
Pour moi Gotha est en haut, Hanau est en bas et Siegen commence au point 4295
 
Sur place, il y a un réseau très important de tranchées bien plus compliqué que ce que l'on voit sur les cartes.
 
Ces tranchées étaient en fait des positions fortifiées qu'on appelle parfois "fortins". Au point 4295 se trouvait une position fortifiée qui était située derrière un réseau de fils de fer dont on voit encore quelques vestiges. (pas de béton)
 
Le long de la tranchée Gotha se trouvent de nombreuses sapes (qui ont déja été visitées).
 
Lors de l'attaque du 24 10 1916, après le bombardement français,  les Allemands ont fortement occupé ces positions et c'est ce qui explique que le fort de Vaux n'a pas été pris ce jour là.
 

 
extrait de SHD cote 26 N 070/08 page 03
 
Cordialement,
 
Alain

Bonjour Alain et Christian
bonjour aux autres forumeurs en ce samedi matin !
 
merci pour vos éclaircissements à vous deux car j'avoue que cet aspect en "boucle" me perturbait un peu sur la compréhension de ces 2 tranchées, j'hésitais toujours avec l'autre aspect en ligne, plus réaliste. Évidemment la compréhension "terrain" me fait défaut, vu de Tours.
 
j'ai effectivement vu un canevas de tir daté de 1917 dans lequel ni Gotha ni Hanau n'aparaissent, (il faut que je le retrouve pour appuyer mes dires) est-ce parce que ces 2 tranchées furent entièrement comblées par les bombardements d'octobre 16 ? ou alors est-ce parce qu'en 17 elles n'avaient plus un intérêt stratégique aussi fort au point de ne plus les représenter ?
 
extrait  SDH JMO 101e RI  bataille du 22 mai 1916
 

 
bon weekend    
 
Patrick

bonjour
 
le point 4295 " Fortin" qu'évoquait Alain
 

 
à bientôt
 
Patrick