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Auteur Sujet :

Vestiges allemands près de Verdun.

n°28555
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 29-12-2016 à 12:20:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
verre à moutarde oui, j'ai bien vu un verre à marmelade dans cet abri (cassé malheureusement) d'où la confusion.
 
Voici le verre nettoyé et prêt a servir....  
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 72/AV1.jpg  
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 72/AV2.jpg  
 
Pour la grenade à manche je ne l'ai pas touchée.
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28556
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 29-12-2016 à 13:45:38  profilanswer
 

Bonjour Fred,  
Alors en juin (si tu as les dates) on boira le café au fort dans ces verres ? avec une petite mirabelle de derrière les fagots...
En attendant bonnes fêtes de fin d'année et bonjour à Val.
J. Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°28557
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 29-12-2016 à 19:59:52  profilanswer
 

stcypre a écrit :

Bonjour Fred,  
Alors en juin (si tu as les dates) on boira le café au fort dans ces verres ? avec une petite mirabelle de derrière les fagots...
En attendant bonnes fêtes de fin d'année et bonjour à Val.
J. Claude


Bonsoir Jean-Claude,
 
je demanderai les dates à l'Annie et te tiens au courant mais cela devrait être pour le samedi 24 et dimanche 25 juin, à confirmer donc.
 
Pas de problème pour le café et la Mirabelle (je viens d'entamer une bouteille de 2005) mais avec modération hein, sinon c'est l'...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/2plaqueHOE2.jpg
...qui nous attends.  
Ce panneau a été retrouvé dans un grenier d'un village entre St-Mihiel et Bar le Duc.
 
Amicalement,
Fred


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Courage on les aura !
n°28558
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 30-12-2016 à 06:27:53  profilanswer
 

Bonjour Fred,  
Comme toujours réponse excellente. Beau panneau qui jusque là m'était inconnu.
Merci.
J. Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°28603
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 09-01-2017 à 20:19:10  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
l'eau s'est retirée et fait apparaître une portion de 25 mètres d'une tranchée boisée...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10apremiere.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10adeuxitrancheepoteaux.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10atrancheecoude.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10btrancheefond.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10ctrancheemain.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10dtrancheesape.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10etrancheesapeinter.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10ftrancheelonguhaut.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10gtranch.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10hderniere.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28605
stcypre
retraité et Handicapé
Posté le 10-01-2017 à 07:07:57  profilanswer
 

Bonjour Fred,  
Comme toujours excellent.
A la vue de ces photos, les soldats ne devaient pas être épais... les bords de cette tranchée semblent bien étroits... Surtout que les soldats avec tout le "fourbi" étaient assez larges.
Peut-être qu'il s'agissait d'une sorte de boyau mais alors la question des bois se pose?
En tout cas pour nous les "éloignés" tes photos nous intéressent...  
Un grand MERCI.
J. Claude


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la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
n°28607
Maurice38
Posté le 10-01-2017 à 13:09:03  profilanswer
 

Bonjour à tous, bonjour Frédéric
Hiver exceptionnel qui nous fait découvrir de nouveaux vestiges conservés sous l'eau, mais qui risque de contribuer à une détérioration plus rapide. Merci Frédéric de continuer à nous montrer tes photos. Nous sommes nombreux à être loin de notre passion et à s'émouvoir de ton partage.
Cordialement
Maurice

Message cité 1 fois
Message édité par Maurice38 le 10-01-2017 à 13:10:37

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Recherches sur 140è RI et 340è RI
n°28608
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 10-01-2017 à 19:19:48  profilanswer
 

Maurice38 a écrit :

Bonjour à tous, bonjour Frédéric
Hiver exceptionnel qui nous fait découvrir de nouveaux vestiges conservés sous l'eau, mais qui risque de contribuer à une détérioration plus rapide. Merci Frédéric de continuer à nous montrer tes photos. Nous sommes nombreux à être loin de notre passion et à s'émouvoir de ton partage.
Cordialement
Maurice


Bonsoir, merci Maurice et JC.
 
c'est vrai que le bois de ces tranchées et sapes risque de disparaître beaucoup plus rapidement si les épisodes de sécheresses se renouvelles trop souvent.  

Citation :

A la vue de ces photos, les soldats ne devaient pas être épais... les bords de cette tranchée semblent bien étroits... Surtout que les soldats avec tout le "fourbi" étaient assez larges.  
Peut-être qu'il s'agissait d'une sorte de boyau mais alors la question des bois se pose?


Ce tronçon est une tranchée-refuge avec une sape au beau milieu, elle pouvait être recouverte avec des tôles ou des rondins et de la terre par dessus pour prévenir des balles et des éclats. On est là sur les arrières du front allemand en pleine forêt et au milieu de cantonnements.
Rien à voir donc avec une tranchée de première ou deuxième ligne par exemple.  
 
Voici dans une autre forêt un boyau qui débouchait sur des retranchements, à savoir des parapets de tir (sans parados) qui flanquaient la corne du bois.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/C5tranchavnt.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/C5tranchsec.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 10-01-2017 à 19:21:14

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Courage on les aura !
n°28659
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 18-01-2017 à 19:38:03  profilanswer
 

Bonsoir,

 

1917-2017.

 

Gros abri dans un cantonnement de l'arrière front allemand.
Un soldat a inscrit la date dans le béton frais sur la margelle de la fenêtre intérieur.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/01Gauch.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/02Gauche.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/031917.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/041917eau.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/05inter.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/06plancher.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/08Droite.jpg

 

Abri dit "du Kronprinz" dans un village de l'arrière.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/09Kr.jpg

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/011Kr.jpg

 

Cordialement,
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 18-01-2017 à 20:25:46

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Courage on les aura !
n°28662
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 20-01-2017 à 20:04:06  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Un petit abri pour l'observation que j'ai pu photographier cette année car le niveau de l'eau est très très bas, surprise avec les restes d'une porte au fond du couloir d"accès. Ensuite des vues sur une énorme casemate perdue dans la végétation, c'est la plus impressionnante que je connaisse dans la région de Verdun, 22 mètres de longueur pour 5 mètres de largeur, les deux entrées sont habituellement noyées. Et puisque l'on parle d'eau nous finirons avec les vestiges d'un château d'eau situé à la sortie du village de Muzeray.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/1Aentree.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/2Aniveaueau.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/3Acouloir.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/4Aporte.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/5AGrosentree.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/6AGrosinter.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/7Aenfilade.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/8AMuze.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28663
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 20-01-2017 à 23:05:43  profilanswer
 

Bonsoir Fred,
 
Toujours aussi impressionnant, les prises de vues ou votre labeur à l'entretiens.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°28676
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 28-01-2017 à 19:36:37  profilanswer
 

Bonsoir,
 
merci Phil.  
 
Voici un tout petit florilège d'intérieurs d'abris habituellement sous les eaux.  
Je l'ai déjà indiqué dans ce sujet et au risque de me répéter, le niveau actuel est exceptionnellement bas, l'eau se fait rare (dans la Meuse) depuis début juillet...  
Pour les amateurs de blockhaus et d'abris en tout genre c'est une nouvelle ère qui s'ouvre, l’inconvénient, si le phénomène dure ou se répète trop souvent c'est la disparition à brève échéance de tout ce mobilier que l'eau a conservée (mais aussi cachée) depuis 100 ans et plus.  
 
Petit abri-observatoire avec bancs et...pioche, restée là depuis des décennies.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A1Abriinterpioch.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A2pioche.jpg
 
Diverses casemates avec restes de mobilier, notamment des lits.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A3interbois.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A4lit.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A10filcable.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A9interlit.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A5basine.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A6inter.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A8sapebois.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/A7litjpg.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28678
air339
Posté le 29-01-2017 à 14:18:58  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
 
Merci pour ce reportage photo d'endroits rares !
 
Les dégradations suite à ces assèchements risquent d'être importantes : les boiseries déshydratées vont se fendre et casser, mais surtout l'oxyde de fer, qui était en suspension dans l'eau, s'est déposé partout, imprègne tout, et réagit au contact de l'air comme un acide en dégradant ce qui est organique : tissus, bois, carton, cuir... Si vous souhaitez sauvegarder des éléments de cuir, rincez-les à l'eau clair et stabilisez-les (avant qu'ils ne soient sec) avec un corps gras non acide, en insistant aux endroits où le fer est en contact avec le cuir (par exemple les clous de semelles).
 
 
Bien cordialement, :hello:  
 
 
Régis

n°28683
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 31-01-2017 à 19:37:21  profilanswer
 

Bonsoir Régis,

Citation :

Si vous souhaitez sauvegarder des éléments de cuir, rincez-les à l'eau clair et stabilisez-les (avant qu'ils ne soient sec) avec un corps gras non acide, en insistant aux endroits où le fer est en contact avec le cuir (par exemple les clous de semelles).


Il est trop tard pour celles-ci...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/000AChaussures.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/000Chaussuresclous.jpg
 
Voilà deux abris semi-enterré (pour l'infanterie) où l'eau s'est retirée de manière significative.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/001NiveauHAUT.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/002NiveauH.jpg
 
Abri (artillerie) quasiment sec, il reste 15mm d'eau seulement, photos de février et de novembre dernier.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/003B0entreenoyee.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/004B1entree.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/005B2coulnoye.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/006B3couloir.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/007B4sallepoeaux.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28684
air339
Posté le 01-02-2017 à 09:03:38  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
 
Merci pour ces nouvelles photos. Non ! il n'est pas trop tard pour ces reliques ! Le cuir n'ayant pas encore séché, il suffirait de les envelopper chacune dans un sachet plastique (des petits éléments vont se détacher, comme les clous, il faut éviter de les mélanger pour la suite). Ces restes de chaussures peuvent se garder sans problème quelques semaines dans les sachets, tant qu'ils restent humides. Sinon vous pouvez les plonger dans une bassine d'eau, indéfiniment. Pour les semelles allemandes, il est essentiel que les petites chevilles de hêtre restent humides !
 
Pour stabiliser et conserver ensuite ces chaussures (Il ne s'agit pas de faire du neuf avec du vieux, mais simplement de rendre "lisible" des pièces tout en conservant leur patine) :  
 
1 - il faut les rincer à l'eau clair, en les brossant doucement (un gros pinceau plat fait l'affaire). Des coutures vont lâcher, des clous vont tomber, ce n'est pas grave.  
 
2 - Il faut ensuite laisser légèrement sécher le cuir (sec au toucher, mais encore souple et de couleur sombre),  
 
3 - puis l'imprégner de graisse neutre (vaseline) côté fleur. C'est un travail de corroyage, qui consiste à faire entrer le corps gras tout en assouplissant très progressivement le cuir.
si des clous sont tombés, il faut les recoller à la néoprène (avant graissage de la semelle)
si le talon est parti en mille-feuilles, là-aussi un peu de néoprène avant tout graissage
 
4 - si des coutures ont lâché, un fil, une aiguille, de l'huile de coude... ou des petites boucles de fil de fer fin. Attention à être à jour dans sa vaccination contre le tétanos, le risque est sévère !
 
 
Ces pièces présentent un réel intérêt, la botte à gauche sur la photo a été découpée pour en faire un chausson, artefact observé dans les cantonnements et abris sans risque d'alerte.  
 
 
Mais vous réalisez déjà un admirable travail de prospection et de restauration de monuments, et ce travail de patience est rebutant !
 
 
Bien cordialement,
 
 
Régis


Message édité par air339 le 01-02-2017 à 09:07:08
n°28686
air339
Posté le 01-02-2017 à 11:44:29  profilanswer
 

re,
 
 
Dans ce nouveau sujet, quelques exemples de cuirs préservés : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2988_1.htm
 
 
Bien cordialement,
 
Régis

n°28699
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 03-02-2017 à 20:29:02  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Verdun cet après-midi, (sous le soleil avec un petit 12°) abri pour l'infanterie défendant la corne d'un bois.  
Le boisage est toujours bien présent aux entrées, sur les murs mais également avec les lits et les poteaux.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/F0face.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/F17.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/F22.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/F31.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/F5seau.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/F41.jpg
 
Son voisin est encore plus surprenant, les photos demain...
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28721
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 06-02-2017 à 19:16:14  profilanswer
 

Bonsoir,
 
voici l'abri voisin, distant d'environ 180 mètres et ne présentant pas les mêmes caractéristiques, il est intéressant et a double titre.
Composé de plusieurs petites pièces, il conserve son boisage et on s’aperçoit qu'il a résisté a un puissant impact au niveau du couloir.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/21entreesac.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/22couloir.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/23impact.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/25salle2.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/241eresalle.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/26sallnett.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/27verssortie.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28743
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 12-02-2017 à 19:36:03  profilanswer
 

Bonsoir,
 
dans ce sujet: http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _1.htm#bas
est évoqué l'attaque sur le fort de Douaumont, et notamment le franchissement des fossés.
 
Cela m'a fait penser a ce grappin retrouvé (avec 7 autres) au milieu des années 60 à proximité du fort.
 
Il est resté dans la famille du "découvreur" qui cherchait...des champignons...  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/GrappinmainFred.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/G2.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/G4zoom.jpg
 
Était-il destiné au franchissement d'obstacles éventuels ? Mystère, mais le fait d'en avoir retrouvé plusieurs au même endroit peut le faire penser.
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28746
air339
Posté le 13-02-2017 à 13:16:18  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,
 
 
Objet insolite que ce grappin  : pour l'escalade, ou pour arracher les barbelés comme les essais infructueux de 1915 ?
 
La découverte de plusieurs exemplaires près de Douaumont indique un dépôt de matériel en surface de sol, mais s'il date de la prise du fort, il aura alors échappé à l'enfouissement par les mois de bombardement qui ont suivi. maintenant, sur un champ de bataille, la logique est souvent prise à défaut.
 
L'impact au plafond de la galerie boisée, l'abri a dû rudement tanguer et les gars croire leur dernier moment venu !
 
 
Cordialement,
 
Régis

n°28747
Cyril Cary
Posté le 13-02-2017 à 13:34:59  profilanswer
 

Bonjour

air339 a écrit :

L'impact au plafond de la galerie boisée, l'abri a dû rudement tanguer et les gars croire leur dernier moment venu !


La projection de matériaux a vraisemblablement tué ou gravement blessé tout ce qui étaient en visu du point d'impact.
 
Cordialement,
Cyril

n°28750
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 14-02-2017 à 19:29:38  profilanswer
 

Bonsoir,

Citation :

Objet insolite que ce grappin  : pour l'escalade, ou pour arracher les barbelés comme les essais infructueux de 1915 ?
 
La découverte de plusieurs exemplaires près de Douaumont indique un dépôt de matériel en surface de sol, mais s'il date de la prise du fort, il aura alors échappé à l'enfouissement par les mois de bombardement qui ont suivi. maintenant, sur un champ de bataille, la logique est souvent prise à défaut.


On a pensé aussi aux barbelés, c'est bien possible oui.
Ils ont été découvert en bordure du champ de tir de la Wavrille, terrain complètement plat.  
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28777
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 25-02-2017 à 20:36:46  profilanswer
 

Bonsoir,
 
portion de voie ferrée allemande ayant subie le marmitage adverse.  
Cette voie partant de Flabas via le Bois des Caures et la Wavrille avait son terminus près de la ferme des Chambrettes.  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Rails2.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Rails1.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Rails3Avant.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Rails4apresloin.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Rails5aprespres.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Rails6apresautrsens.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
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