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Auteur Sujet :

les vestiges de cuir

n°28685
air339
Posté le 01-02-2017 à 11:41:06  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
 
Au cours de ballades il arrive de rencontrer des cuirs épars, parfois coupés, raccourcis, transformés, parfois en une quantité telle que l'on devine l'atelier du cordonnier régimentaire.  
Les cuirs souples de cartouchières françaises ou de brodequins sont privilégiés pour en tirer des lacets ; les sangles, bretelles et ceinturons sont ajustés en supprimant la longueur inutilisée ;  d'autres découpes restent sans explication, sauf peut-être à se défaire rapidement d'un équipement devenu inutile.  
 
 
Quelques illustrations, les identifications avec (?) sont indicatives.
 
 
Les restes mélangés de havresacs mod. 1893.
La couture inhabituelle et le renfort d'un rivet sur le passant  pour la courroie de charge peut indiquer une fabrication de guerre.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/havresac.jpg
 
 
Morceaux de cartouchières : mod. 1888 pour le passant, mod. 1914 pour la façade en cuir brun (?)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/cartouchiere.jpg
 
 
Etui à cisaille Cochard découpé
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/giberne.jpg
 
 
Trousse à couture en basane (peau de chèvre)
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/couture.jpg
 
 
Raccourcissement d'un ceinturon mod. 1903 (?)
Découpe d'un porte-fourreau de baïonnette de fusil Gras (?) avec un très beau cuir lissé, marqué Herrenschmidt, Paris
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/ceinturon.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/herrenschmidt.jpg
 
 
Un brodequin façon mod. 1912 transformé en chausson de cantonnement : la languette rapportée indique un achat personnel. Après restauration, le cuir est redevenu souple, les coutures ont été refaites. Pas des plus élégant, le parquet n'apprécie pas non plus les petits clous du talon...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/00127.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0032.jpg
 
 
 
Cordialement,
 
 
Régis

n°28687
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 01-02-2017 à 12:09:36  profilanswer
 

Bonjour Régis,
 
Original ce poste.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°28688
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 01-02-2017 à 19:20:58  profilanswer
 

Bonsoir,
 
en situation dans l'Ouvrage de la Falouse.
 
Dans le couloir de fond, sur les crochets prévus pour les brelages, les ceinturons, les cartouchières ou les musettes.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Cuirrateliers.jpg
 
Sellerie.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Cuirsellerie.jpg
 
Panier rempli de restes de chaussures dans une casemate-chambrée.  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Cuirpanierschaussures.jpg
 
Cordialement,
Frédéric


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Courage on les aura !
n°28689
air339
Posté le 01-02-2017 à 19:42:23  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Frédéric, si j'ai besoin d'identifier une pièce de cuir, je sais maintenant où m'adresser ! mais à 300 km, c'est un peu loin... Et pour la collection de Phil, combien de kms ?
 
 
Bien cordialement,
 
Régis


Message édité par air339 le 01-02-2017 à 19:43:07
n°28690
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 01-02-2017 à 22:31:07  profilanswer
 

Bonsoir Régis,
 
Pour ma collection, à peu près cela.......sa use les semelles, ils l'on fait en août 1914.
Dans l'Entre-Sambre-et-Meuse Belge en province de Namur, 15km de Namur et 15km de Charleroi.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°28692
air339
Posté le 02-02-2017 à 11:57:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Quelques autres cuirs découpés.
 
 
Des façades de cartouchières françaises
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0029.jpg
 
 
Des tiges de botte, l'eldorado pour la confection des lacets !
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0132.jpg
 
 
Un très beau cuir épais, non identifié : une pièce de harnachement ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0161.jpg
 
 
Cordialement,
 
 
Régis

n°28696
air339
Posté le 03-02-2017 à 14:42:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
 
Pour répondre à la remarque de Phil sur l'originalité de ce sujet - le réemploi du cuir pendant la guerre - je renvoie à la notion de document historique telle qu'abordée par l'historien Lucien Febvre : "L'histoire se fait avec des documents écrits sans doute, quand il y en a. Mais elle peut se faire, elle doit essayer de se faire à tout prix, sans documents écrits, s'il n'en existe point... Tout ce qui étant de l'homme, dépend de l'homme, sert à l'homme exprime l'homme, signifie la présence, l'activité, les goûts et les façons d'être de l'homme, tout cela est document pour l'historien".
 
Ainsi ces modestes épaves racontent à leur façon l'Histoire. A commencer par un travail de tannerie et de corroyage de haute qualité !
 
 
Ici, des sangles de Tornister 95 coupées à ras. Non pour les raccourcir, les rivets d'attache au sac sont parfois encore présents...  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/00210.jpg
 
 
Un capot de cartouchière "patronentaschen 09", la patte de fermeture prélevée au canif. Pour quel usage ?
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0033.jpg
 
 
Un porte-étuis de serpe français
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0081.jpg
 
 
Une empeigne découpée de brodequin allemand (quel modèle ??), des petites chevilles de hêtre encore en place (un poids sert à l'aplatir de temps d'une photo).  
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0041.jpg
 
 
 
Cordialement,
 
 
Régis
 
 

n°28700
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 03-02-2017 à 21:32:12  profilanswer
 

Bonsoir Régis,
 
Merci pour le post, tant il est vrai qu'un morceau de cuir ou autre épaves sont parlantes, l'esprit et l'imagination faisant le reste.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°28715
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 06-02-2017 à 08:38:35  profilanswer
 

air339 a écrit :

...Au cours de ballades il arrive de rencontrer des cuirs épars, parfois coupés, raccourcis, transformés, parfois en une quantité telle que l'on devine l'atelier du cordonnier régimentaire...


Bonjour,
 
"Au cours de ballade" ? La question que je me pose c'est de savoir si ces pièces de cuir proviennent du champ de bataille ou d'un lieu proche (tel qu'un "atelier de cordonnier régimentaire" ) ? Il m'est arrivé, lors de mes "ballades", de trouver des morceaux de cuir, tels que des restes de chaussure ou pièces de brelages, mais jamais autant que ceux montrés en photos, ni surtout d'une telle qualité de conservation. Peut-être que mes ballades étaient trop proche des premières lignes et qu'on trouve des pièces de cuir plus en arrière, là où se trouve ce cordonnier ? Ou bien toutes ses pièces proviennent de collections ?
 
Cordialement.


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°28729
air339
Posté le 08-02-2017 à 14:06:28  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
On est bien d'accord que les vestiges de cuir ne jonchent pas le sol des champs de bataille, et quand on en trouve ils sont racornis, rongés, émiettés... Le sujet de leur conservation a été évoqué ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] w=0&nojs=0
 
Pour faire court, il faut scruter les lieux à hygrométrie forte et constante. Ce sujet fait suite aux dernières découvertes de Frédéric dans la Meuse http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 556_4.htm.
 
Ici, quelques cuirs recoupés retrouvés ensemble : des sangles, une empeigne au marquage de Limoges. Leur état est loin d'être aussi exceptionnel que les pièces précédentes, la sangle présentée à droite n'a presque plus de fleur.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0074.jpg
 
Sur le sol, les cuirs sont au mieux comme ces parements de Tornister :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/cuirsp.jpg
 
 
 
Cordialement,
 
 
Régis

Message cité 1 fois
Message édité par air339 le 08-02-2017 à 14:33:28
n°28730
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 08-02-2017 à 16:02:59  profilanswer
 

air339 a écrit :

Bonjour,
 
 
On est bien d'accord que les vestiges de cuir ne jonchent pas le sol des champs de bataille, et quand on en trouve ils sont racornis, rongés, émiettés... Le sujet de leur conservation a été évoqué ici : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] w=0&nojs=0
 
Pour faire court, il faut scruter les lieux à hygrométrie forte et constante. Ce sujet fait suite aux dernières découvertes de Frédéric dans la Meuse http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 556_4.htm.
 
Ici, quelques cuirs recoupés retrouvés ensemble : des sangles, une empeigne au marquage de Limoges. Leur état est loin d'être aussi exceptionnel que les pièces précédentes, la sangle présentée à droite n'a presque plus de fleur.
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] 9/0074.jpg
 
Sur le sol, les cuirs sont au mieux comme ces parements de Tornister :
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] cuirsp.jpg
 
 
 
Cordialement,
 
 
Régis

Merci pour ce reportage. Dommage que le lien donné n'existe plus.


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°28731
Tanker
Posté le 08-02-2017 à 22:04:44  profilanswer
 

" et qu'on trouve des pièces de cuir plus en arrière, là où se trouve ce cordonnier ?
         Si, si, encore en pagaille, en première ligne, dans les creutes du Front, de Roye à Craonne.
 
"Ou bien toutes ses pièces proviennent de collections ?"
Oui, probablement, pour ceux qui savent en récupérer et les restaurer
 
Ce sont actuellement souvent des pièces, sorties des poubelles qu'ouvrent à la pioche  
les fouilleurs équipés de détecteurs.
Plutot souvent à la recherche de pièces métalliques, ils détruisent généralement tout ce  
qui est en verre et abandonnent ces restes de cuirs.
L'humidité ambiante conservent bien les cuirs et, une fois sortis des creutes il faut alors  
les traiter pour bien les récupérer.
 
Quelques exemples :
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image09.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image10.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image12.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image11.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image02.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image06.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image05.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image01.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image04.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image07.jpg
 
Michel, qui ne pratique que la photo . . . . . .


Message édité par Tanker le 08-02-2017 à 22:06:44
n°28732
air339
Posté le 08-02-2017 à 23:23:22  profilanswer
 

Bonsoir,
 
 
Alors là...  
 
Merci Michel d'étayer ce sujet avec ces photos rares du monde des ombres !
 
Des creutes de Picardie à Verdun (voir les photos de Frédéric), jusqu'aux Vosges, il y a bon nombre de vestiges dans des lieux difficiles d'accès. Des générations de récupérateurs, de curieux, de passionnés ont déjà ramassé la plus grande partie, pourtant les débris qui restent ont encore une histoire, même modeste, à raconter. C'est le but de ce sujet.
 
 
Bien cordialement,  :hello:  
 
 
régis
 
 
   

n°28733
monte-au-c​reneau
Maudite soit la guerre
Posté le 09-02-2017 à 18:16:08  profilanswer
 

Bonjour,
 
Oui, de belles photos ! Qui témoignent de ce monde disparu. Je ne suis jamais rentré dans l'une de ces creutes, pourtant nombreuses, je le regrette. Mais il faut connaitre . J'ai plutôt toujours parcouru les lignes, surtout dans la Somme, Arras, Lens. Verdun presque pas, pourtant j'y suis allé avec mon grand-père, étant enfant. Il voulait revoir ! Mais pour moi, c'est de voir les débris encore nombreux, à même la surface du sol qui m'émeut le plus : de penser que tous ces débris volaient dans les airs, tuant ou blessant sur leur chemin ! Comme disait un poilu : les vivants sont sous terre et les morts sur terre !
On voit des isolateurs. J'en ai trouvé aussi au Kanonenberg. Il y a une manivelle, pour actionner quelque chose ? Et bien sur les bouteilles ! En une trentaine ou quarantaine de déménagements dans la vie de mes grands-parents et de mes parents, tous cheminots, sans compter l'exode de 40, seule la gourde d'un grand-Oncle est parvenue jusqu'à moi ! C'est dire l'importance qu'il y attachait ! Presque tout le reste s'est éparpillé, comme les vies !
Cordialement.


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- "Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tour à tour en stupides victimes et en ignobles bourreaux."  (Henri Barbusse)
n°28734
air339
Posté le 09-02-2017 à 21:40:09  profilanswer
 

Bonsoir,
 
 
Un autre vestige de cuir coupé qui m'a été donné par un ami connaissant mon intérêt pour ces vestiges :hello: .  
 
Il provient du no man's land, sur une pente des Vosges, dégagée par des engins forestiers. Il a dû appartenir à un petit gars d'un BCA. La coupe du ceinturon, alors que le dé est encore engagé sous la boucle, laisse deviner la tragédie.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0042.jpg
 
 
 
Régis


Message édité par air339 le 09-02-2017 à 21:41:35
n°28735
air339
Posté le 09-02-2017 à 22:10:39  profilanswer
 

et pour en revenir aux photos de Michel :
 
- Des brodequins français a minima 1915 (on voit la couture des soufflets) le rivet de renfort quartier/empeigne n'est pas visible
- des bretelles de havresac mle 1893
- un soufflet de cartouchière française (mle 1888 ?)
- un capot de cartouchière allemande mle 1909
- des gamelles françaises et leurs couvercles mle 1852
- des poulies de porcelaine
- des allumeurs électriques (?)
- un rouleau de barbelé allemand
- un morceau de tige de botte allemande 1866
- des courroies de charge
- une sangle de Tornister 1895
- des loups de M2
- des mors  
- des bouteilles à bière, à vin, avec des reste d'étiquettes
- des boîtes de conserve de toutes tailles
 
Un dernier inventaire avant passage des pelleteuses ?
 
 
Cordialement,
 
Régis


Message édité par air339 le 09-02-2017 à 22:11:03
n°28736
air339
Posté le 10-02-2017 à 18:55:53  profilanswer
 

Bonsoir,
 
 
Exhumé d'un léger renfoncement de coteau rocheux, ce brodequin français, mle 1912 modifié 16, reconnaissable au petit rivet de renfort empeigne/quartier. La semelle est complètement usée, l'empeigne est fendue sur sa longueur, ce qui l'a destiné à finir en chausson. Les morceaux éparpillés on été patiemment recousus ensemble, seul manque le renfort de talon resté introuvable. Pour faire bonne mesure, un morceau de chaussette, qui était à proximité,  le remplace.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0052.jpg
 
 
A proximité également, la découpe arrondie d'un rabat de cartouchière, le pourtour est certainement parti en lacets.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0122.jpg
 
 
Cordialement,
 
 
Régis


Message édité par air339 le 10-02-2017 à 18:59:22
n°28738
Piou-Piou
jusqu'au bout
Posté le 10-02-2017 à 21:04:30  profilanswer
 

Bonsoir Régis,
 
Dans l'inventaire que tu à fait, il y a également la boite à graisse (entretien du fusil Lebel) ce qui semble dire qu'elle contiendrais du cirage ou graisse pour cuir.
Sur la photo avec une bouteille et une chaussure.
 
Cordialement.
Phil.


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Phil.
n°28739
Tanker
Posté le 10-02-2017 à 21:46:20  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Il s'agit bien de détonateurs électriques . . .  un explosif avec lequel il n'est pas bon de jouer.
 
" Un dernier inventaire avant passage des pelleteuses ? "
 
Les pelleteuses dans les creutes, c'est plutôt rare. Généralement ces pièces sont encore là, lors des visites suivantes.
Les petits regroupements de matériels permettent de faire moins de photos et souvent les tas sont ceux faits par les fouilleurs.
 
D'autres images . . . .  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Caisse.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Conserve.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image011.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Tube.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Explo1.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Munition.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Barbele.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Bouteille.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir08.jpg
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir09.jpg
 
A suivre - michel


Message édité par Tanker le 10-02-2017 à 21:52:20
n°28740
Tanker
Posté le 10-02-2017 à 21:59:21  profilanswer
 

                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir07.jpg
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir01.jpg
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir06.jpg
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir02.jpg
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image08.jpg
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Image03.jpg
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Bouteille03.jpg  
 
                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Bouteille02.jpg


Message édité par Tanker le 18-02-2017 à 20:29:34
n°28741
air339
Posté le 12-02-2017 à 11:02:29  profilanswer
 

Bonjour,
 

Citation :

il y a également la boite à graisse (entretien du fusil Lebel) ce qui semble dire qu'elle contiendrais du cirage ou graisse pour cuir.


 
Je pense qu'il s'agit plutôt d'une grosse boîte de conserve, comme ici, avec la petite boîte à graisse posée dessus :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0054.jpg
 
 
Pour la suite des photos postées par Michel, un grand merci pour nos faire découvrir un 1er choix de vestiges, échoués dans des lieux inaccessibles pour beaucoup.  
 
La qualité des photos montre bien la conservation en lieu confiné humide : fragiles étiquettes sur des bouteilles et le tube de pâte n°2 (???), bois de caisse à fusées, cuirs et marquages régimentés, peinture sur la boîte de Cocofruit (?), couvercle de boîte à munition Hotchkiss. Les emballages paraffinés de Donarit se conservent bien, à l'inverse de leur contenu qui exsude et devient instable...  
De bien belles pièces qui méritent leur préservation. On en redemande !
 
 
Bien cordialement, :hello:  
 
 
Régis


Message édité par air339 le 12-02-2017 à 11:05:40
n°28742
humanbonb
Posté le 12-02-2017 à 12:10:07  profilanswer
 

Bonjour,
De très belles photos, merci à vous deux pour le partage !
 
Cdlt.

n°28749
air339
Posté le 14-02-2017 à 15:34:02  profilanswer
 


La suite, avec un brodequin recyclé en chaussure de repos, comme on peut en voir sur les photos de Michel/Tanker.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0123.jpg
 
 
Juste dépoussiéré, il révèle quelques détails : modèle 1912, sans aucun marquage restant hormis la pointure (27) :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0062.jpg
 
 
Il a été réparé (bouts en sifflet au talon), avec ajout de 2 chevilles en fer sous la cambrure, et de clous caboche au talon selon les dispositions d'avril 1915. Pourquoi a-t-il finit en "chausson", cela restera un mystère !
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/00213.jpg
 
 
Cordialement,
 
Régis

n°28751
air339
Posté le 15-02-2017 à 11:05:57  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Après les brodequins recyclés mle 1912 et 1912 modifié 16, voici un brodequin mle 1917, toujours quartier découpé. La languette porte la marque du fabricant : Chassaing.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0082.jpg
 
 
Retrouvé à côté d'une couchette, dans un petit abri du secteur attaqué et débordé dans la matinée 27 mai 1918, on peut imaginer que son propriétaire a eu d'autres soucis que d'empaqueter ses affaires. Mais il est possible également que ce brodequin ait été rejeté bien avant l'offensive de mai 1918.
 
 
Le dessus découpé d'un chausson réglementaire, en cuir fin garni intérieurement de feutre, pour le port des sabots, et un morceau de jambière mle 1913 :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0112.jpg
 
 
Un choix de quartiers de brodequins découpés :  
- allemand au centre et à droite, celui-ci du modèle de repos mle 93 comme on en voit un sur les photos de Michel/Tanker.  
- en bas, français d'achat personnel et modèle réglementaire (2 petits triangles à l'emporte-pièce = 5e région)
- en haut à gauche, peut-être officier anglais ou américain ??
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0133.jpg
 
 
 
Cordialement,
 
Régis


Message édité par air339 le 15-02-2017 à 11:07:47
n°28752
air339
Posté le 15-02-2017 à 11:40:54  profilanswer
 

Et toujours pour illustrer que dans l'atelier du cordonnier, tout est bon à récupérer :  
 
 
Porte-baïonnettes, allemand mle 98 au-dessus du français mle 1888/14.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/00132.jpg
 
 
Coiffe de casque : Adrian à gauche, Stahlhelm à droite.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/017.jpg
 
 
Bretelle de fusil français, dessous de sacoche de cavalerie (un modèle proche du mle 1879 de l'artillerie).
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0101.jpg
 
 
Porte-outil non-déterminé, du fabricant H. Lefebvre, 1916.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0181.jpg
 
 
Un dernier, courant, mais pas facile à reconnaitre isolé...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0142.jpg
 
 
 
Cordialement,
 
 
Régis


Message édité par air339 le 15-02-2017 à 11:42:11
n°28753
marcus
Posté le 15-02-2017 à 12:17:11  profilanswer
 

Bonjour,
 
C'est un renfort de cuir pour la patte en drap qui maintient le ceinturon au niveau du gousset de baïonnette. Cette pièce est présente sur la majorité des modèles de vareuses et de capotes françaises.
 
Cordialement,
Marc


Message édité par marcus le 15-02-2017 à 12:20:21
n°28754
air339
Posté le 15-02-2017 à 13:17:04  profilanswer
 

Bonjour Marc,
 
 
C'est bien cela ! et c'est parfois tout ce qui atteste qu'il y avait là un vêtement, quand le drap et les boutons de fer ont disparu.  
 
 
Si vous avez une idée pour le porte-outil Lefebvre... et si vous décelez une erreur une précision à apporter dans l'identification des autres vestiges, ce sera bienvenu !
 
 
Bien cordialement,
 
 
régis
 

n°28755
marcus
Posté le 15-02-2017 à 15:07:12  profilanswer
 

Bonjour Régis et tous,
 
Je vais regarder dans ma documentation pour le cuir d'outil.
En attendant, merci pour ce post original et instructif!
 
Cordialement,
Marc

n°28756
Tanker
Posté le 15-02-2017 à 19:11:39  profilanswer
 

Encore un peu de cuir, mais pas que . . . .  
 
                                http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuir11.jpg
 
                                http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/cuir56.jpg
 
                                http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuiretbouteille.jpg
 
                                                      http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Bouteille031.jpg
 
               http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/WickulerBier02.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/WickulerBier01.jpg  
 
                                http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Masque.jpg
 
                                http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Gamelle.jpg
 
                                http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Gourde.jpg


Message édité par Tanker le 18-02-2017 à 20:32:21
n°28757
air339
Posté le 16-02-2017 à 09:00:47  profilanswer
 

Bonjour Michel,
 
 
 
Merci de partager ces photos. pas que du cuir, oui, avec ce bidon allemand ersatz à goulot en T, et ces fragiles étiquettes de bouteille ! le papier est depuis retourné à l'état de pâte, un simple effleurement suffit à la retirer, on doit être plusieurs à en avoir fait la malheureuse expérience !
Le masque M2 devenu gris est curieux. Les restes de gazes conservent en général leur couleur beige, s'agit-il ici du pare-pluie, teinté par son environnement ?
 
 
Cordialement,
 
Régis

n°28758
marcus
Posté le 16-02-2017 à 10:00:32  profilanswer
 

Bonjour,
 
Concernant le masque M2, il n'en subsiste plus que le loup en caoutchouc et les couvre oculaires en métal. Le tissu a entièrement disparu. D'où la couleur...
 
Cordialement,
Marc

n°28759
air339
Posté le 16-02-2017 à 14:18:05  profilanswer
 

Bonjour Marc,
 
 
 
Il est vrai que, des M2 ou ARS, il ne reste que le loup, dont les débris se présentent plutôt sous la forme rectangulaire du caoutchouc (- qui dessèche et casse aussitôt sorti de son contexte humide) :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0083.jpg
 
 
Dans de rares cas il subsiste un peu de gaze, qui garde une teinte comme dans cet exemplaire ramassé avec précaution.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0055.jpg
 
 
Il suffit de très peu pour désagréger définitivement le fin tissu. Ces vestiges ténus ont souvent été détruits par des promeneurs peu attentifs.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5009/0063.jpg
 
 
Le masque visible sur la photo de Michel semble présenter autre chose que le simple loup et ses fixe-vitres ?
 
 
Bien cordialement,
 
 
Régis

n°28761
Tanker
Posté le 18-02-2017 à 20:03:53  profilanswer
 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs301.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs302.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs304.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs310.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs309.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs306.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs308.jpg  
 
                        http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs307.jpg


Message édité par Tanker le 18-02-2017 à 20:34:11
n°28762
Tanker
Posté le 18-02-2017 à 20:10:39  profilanswer
 


                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Divers45.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Cuirs311.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/BouchondeGrenade16.jpg  
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Divers44.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Gourde070.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/EtiquetteBouteille01.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Gourde35.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/EtiquetteBouteille101.jpg  
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Gourde17.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Etiquettebouteille201.jpg

n°28763
Tanker
Posté le 18-02-2017 à 20:21:10  profilanswer
 


                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Gourde113.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Isolateurbois081.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Isolateursbois02.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Isolateursbois03.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Isolateursbois151.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Isolateursbois03.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Masque076.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Masque38.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/Masque04.jpg
 
                     http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2548/BouchondeGrenade16.jpg  

n°28764
air339
Posté le 19-02-2017 à 08:19:16  profilanswer
 

Bonjour Michel,
 
 
C'est un véritable musée souterrain que vous nous présentez !  
A la fois un témoignage des occupations de lieux de cantonnement, mais aussi du fantastique gaspillage du matériel : des instructions de temps de paix indiquent comment récupérer l'étain des matériels usagés pour le réemployer, pour un plat à 4 cette opération décapage/étamage est par exemple chiffrée à 53 centimes... Tous ces bidons, gamelles, conserves abandonnés auraient fait l'objet de sévères remontrances. La logique d'efficacité de la guerre va ignorer ces consignes de caserne.
 
 
 
Cordialement,
 
 
Régis


Message édité par air339 le 19-02-2017 à 08:22:12

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