20 utilisateurs inconnus

 Mot :   Pseudo :  
 
Bas de page
Auteur Sujet :

vestiges du SUDELKOPF

n°10692
stuzpunkt
Posté le 27-09-2009 à 21:28:53  profilanswer
 

Bonjour à tous, comme certains d'entre vous ma passion est de parcourir les lieux qui sont marqués
par la grande guerre, je m'interesse plus particulierement au Sudel.
 
Je souhaite vous faire partager mes photos à l'aide de mon site, et ègalement profiter de vos connaissances sur le sujet.
 
 
Je suis donc interessé par des photos anciennes ou récentes, cartes, descriptifs, ainsi que par toutes informations  concernant les vestiges des lieux qui figurent sur mon site :hello
 
http://sudelkopf.free.fr/
 
Merci pour vos visites et pour les échanges à venir
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6072/breithal07.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6072/stuzpunkt118.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par stuzpunkt le 05-09-2015 à 21:00:57

---------------
c.b
n°10703
egbert
Posté le 29-09-2009 à 19:28:19  profilanswer
 

Bonjour Stützpunkt! Thank you for pointing out your excellent website!!!!


---------------
In Erinnerung an Grossvater OffzStellv. Gottfried S., IR 49, 4.Kompanie, gefallen 1 May 1918 bei Merville/Bois de Nieppe. Ici est son histoire:  http://1914-1918.invisionzone.com/ [...] opic=40572
n°10705
raynald
Posté le 29-09-2009 à 19:50:58  profilanswer
 

bonsoir    
 
merci a vous stuzpunkt pour se beau site et surtout toutes ces photos  
iIl faut dire qu'au niveau prospection vous ne reculez pas devant une entrée vus les photos souterraines  
Merci encore
 
Cordialement Raynald

n°10867
jiibe
Posté le 08-10-2009 à 07:11:57  profilanswer
 

Bonjour Stuzpunkt,
 
Félicitation pour votre site sur ce lieu. Le Sudel possède de très très beaux souterrains incroyables mais les vestiges de tranchées ont malheureusement disparus... L'histoire de ce coin des vosges alsaciennes mérite d'etre mieux connu de tous.
 
Bonne continuation.  :hello:


---------------
<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.
n°11817
stuzpunkt
Posté le 02-01-2010 à 11:40:35  profilanswer
 

Bonjour a tous, je vous présente mes meilleurs vœux pour 2010, et
j'en profite pour vous signaler que mon site est mis à jour.
 
Merci également aux membres du forum qui m'on apporté leur contribution.


---------------
c.b
n°11818
vince
Posté le 02-01-2010 à 14:12:25  profilanswer
 

Et hop: un post dédié au Sudelkopf. Ca ne peut pas faire de mal tant il est quasi impossible de trouver des infos à son sujet... donc ci-joint un petit minenverfer à l'architecture étonante:heink:  
 

stuzpunkt a écrit :

Bonjour à tous, comme certains d'entre vous ma passion est de parcourir les lieux qui sont marqués
par la grande guerre, je m'interesse plus particulierement au Sudel.
 
Je souhaite vous faire partager mes photos à l'aide de mon site, et ègalement profiter de vos connaissances sur le sujet.
 
 
Je suis donc interessé par des photos anciennes ou récentes, cartes, descriptifs, ainsi que par toutes informations  concernant les vestiges des lieux qui figurent sur mon site :hello:  
 
[http://sudelkopf.perso.neuf.fr/]
 
 
 
Merci pour vos visites et pour les échanges à venir
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] thal07.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] nkt118.jpg
 


http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/minenwerfer.JPG1..jpg

n°11819
vince
Posté le 02-01-2010 à 19:26:54  profilanswer
 

Une entrée d'obervatoire français secteur Hartfelsen
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/entree%20observatoire.jpg

n°11820
vince
Posté le 02-01-2010 à 19:29:02  profilanswer
 

et à l'intérieur....
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/a%20linterieur.jpg

n°11821
jiibe
Posté le 02-01-2010 à 19:59:19  profilanswer
 

La particularité du Sudel c'est que les vestiges de tranchées et autres trous d'obus ont disparus (ou quasiment) contrairement aux souterrrains qui sont restés incroyablement intacts malgré les années passées !
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo%20%288%291.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo19.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo20.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo21.jpg http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/979/Photo25.jpg
 
JB


Message édité par jiibe le 02-01-2010 à 20:00:54

---------------
<< Le paysage est féérique : sommets élevés, grandes chaumes, jolis ravins, territoire de chasse vaste.>>
Lieutenant De Rochambeau, tué le 15 juin 1915.
n°11822
vince
Posté le 02-01-2010 à 20:42:04  profilanswer
 

Petite mise en bouche sur la galerie américainehttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/entree%20galerie%20américaine.JPG1..jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/galerie%20américaine%20ébouli%20intermédiaire.jpg1..jpg

n°11827
Eric Mansu​y
Posté le 03-01-2010 à 15:06:50  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Bonjour Vincent,
Salut J-B,
 
Ah, la galerie « américaine » du Sudel… Vaste sujet… Il serait si salutaire, une fois pour toutes (rêvons un peu), d’y voir plus clair. Essayons de procéder méthodiquement, et débutons par l’article par lequel le débat naît.
 
Dans cet article, « La galerie américaine du Sudel » (in Bulletin de liaison des Amis du Hartmannswillerkopf, n°17, novembre 1986, pages 17-18), Georges Schultz écrit : « D’après un habitant de Goldbach aujourd’hui décédé, le forage aurait été effectué par les Américains, d’où l’appellation "Amerikaner-Stolla" (galerie américaine). » Et plus loin, « doit-on en déduire que les Français ont commencé et que les Américains ont terminé ? La version est plausible si on examine le coffrage, en bois équarri et non en rondins ; façonnage et assemblage relèvent plutôt de l’« américanisation » au sens industriel du mot. On trouve d’ailleurs la même conception dans des galeries, aujourd’hui aussi ignorées, en d’autres secteurs des Vosges occupés en 1918 par les troupes américaines.  
[…] A partir du 18 juin effectivement, le 139e RIUS (35e DI US) occupe, conjointement avec le 62e RI, le secteur Grand Ballon à HWK sommet. »
 
Je commencerai par reprendre les éléments en fin de la citation ci-dessus. La limite Nord du secteur de la 22e D.I. est en effet précisée comme suit dans une source de première main :  
« La limite entre la 22e Division et la 35e DIUS (secteur de Gérardmer) se fait : ligne parallèle au cours de la Lauch et du Steinlebachrunz et à 200 m. au N. de ces cours d’eau – Drehkopf (à la 22e D.I.) – Oderen – Mt Drumont (à la 35e DIUS). » (JMO de la 22e D.I.)
Quant à l’engagement américain aux côtés du 62e R.I., il n’a été que de courte durée, comme on peut en juger :  
« Le bataillon rattaché au 62e est le IIe bataillon du 139e RIUS. Arrivé à Willer le 18 juin, il se porte à Moosch le 19 juin.  
Le bataillon US monte en ligne avec le 62e dans les conditions suivantes : 2 Cies sont affectées au groupe de droite (Guérin) et montent en ligne avec le 1er bataillon du 62e relevant dans ce quartier.  
24 juin : un soldat américain est électrocuté en avant du PA Judenhut, entre les GC 3 et 5.  
26 juin : deux Américains tués, l’un au PA Sudel, l’autre au Camp Hennequin. Le 2e bataillon du 139e d’Infanterie américain est relevé des premières lignes le 28 juin. » (JMO du 62e R.I.)
 
Le fait a l’air anodin mais, à mon humble avis, il n’en est rien. Il me semble en effet bon de rappeler que le 2e bataillon du 139th Infantry a été le seul à opérer dans cette zone dévolue à la 22e D.I. (à l’exception du 3e bataillon du 140th Infantry, en réserve plus au Sud, dans le Quartier Moyret-Rochette), et en particulier au sein des Quartiers Bresson (PA Judenhut et PA Gerbier) et Guérin (PA Sudel et PA Breital), alors que les autres unités combattantes de la 35th Division tenaient le Sous-secteur de Galbert.  
Et pourtant… et pourtant, pourquoi Georges Schultz s’est-il focalisé sur une unité de combat alors qu’il savait que des pionniers américains avaient prêté main forte à des éléments du Génie de la 22e D.I. ?
 
Ce qui nous amène aux sources dudit Génie.
Le JMO de la Compagnie 11/2 du 6e Génie, indique pour la période juin – juillet 1918, des travaux au Klinzkopf (1re section), l’organisation d’un GC au col entre le Lauchenkopf et le Klinzkopf, d’un abri de TSF au Camp Payrou, d’un PC de compagnie au CR Boussat (2e section), le réseautage et la réfection d’abris entre le Breitfirst et le Jungfrauenkopf (4e section) ; le 9 juillet, « deux compagnies de pionniers viennent travailler avec la compagnie » ; une section va travailler au Klinzkopf et au Lauchenkopf ; deux sections vont à Boussat. Le 26 juillet, « les 2e et 3e sections montent au Sudel pour travailler à l’organisation souterraine du Sudel avec un groupe compresseur (n°72) » ; le 27 juillet, « les travaux du Sudel sont entrepris avec le groupe compresseur ». Cette compagnie est relevée le 30 août par la Compagnie 1/51 du 3e Génie.
 
C’est le JMO de la Compagnie 11/52 qui nous éclaire :  
« 19 juin au 31 août : la compagnie travaille à l’organisation défensive du secteur, elle détache 3 sections au Ballon de Guebwiller, au Molkenrain et au Sudelkopf, ces sections construisent avec le concours de 3 groupes compresseurs de la VIIe Armée, des abris cavernes dans la montagne ; la 4e section manutentionne le matériel du dépôt de Willer. Plus tard, la section du Ballon de Guebwiller est remplacée par une section de la 11/2, celle du Sudelkopf par un peloton d’Américains […]. »
 
La présence d’une section américaine [« platoon » ayant certainement été improprement traduit par « peloton » au lieu de « section »] au Sudel est donc avérée.
Etape suivante : qu’est-ce qui nous prouve que cette galerie est « américaine » ?  
- Un témoignage oral, tout d’abord, émis au conditionnel et reposant sur l’appellation donnée, à tort ou à raison, à ces travaux.  
- « […] façonnage et assemblage relèvent plutôt de l’« américanisation » au sens industriel du mot. On trouve d’ailleurs la même conception dans des galeries, aujourd’hui aussi ignorées, en d’autres secteurs des Vosges occupés en 1918 par les troupes américaines » : c’est bien là qu’est le problème, en quelque sorte. Car qualifier d’américanisation un travail d’aspect peu artisanal reviendrait à méconnaître – au mieux – la qualité des abris M.D., par exemple, bien antérieurs à des travaux 100 % américains : si l’on extrapole, toute construction bétonnée, ou au moins « soignée » et n’utilisant pas uniquement du bois, ne pourrait-elle être l’œuvre de Français ? Justement non, si l’on s’appuie sur « des galeries, aujourd’hui aussi ignorées, en d’autres secteurs des Vosges occupés en 1918 par les troupes américaines » : les galeries du Klinzkopf, justement, sont finalement plus impressionnantes que celle du Sudel, dans un secteur occupé en 1918 par les troupes américaines, mais elles sont dues à des compagnies françaises du Génie, auxquelles des pionniers américains ne sont venus en aide que tardivement.
       
En conclusion très temporaire, il ne reste plus qu’à explorer les sources américaines afférant au 110th Engineers, régiment du Génie de la 35th Division.
 
A suivre, j’espère…
 
Bien cordialement,
Eric Mansuy


---------------
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
n°11831
stuzpunkt
Posté le 03-01-2010 à 18:57:55  profilanswer
 

Bonsoir, Mr Mansuy, une poutre est marquée par un " w " ou un " vx", le système d'aiguillage peut éventuellement donner des indications ?
 
 
Cordialement
 
Christian
 
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6072/ga%20w2.jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6072/Galerie%20Americaine_25.jpg


Message édité par stuzpunkt le 03-01-2010 à 19:01:10

---------------
c.b
n°11832
Gilles ROL​AND
Posté le 03-01-2010 à 19:12:15  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Ce ne serait un marquage ou un repère pour le montage des boiseries ?
Certains charpentiers le faisaient quand ils préparaient au sol.
 
Eric, tu as des renseignements sur le Klinzkopf ? :o  :o  
 
Amicalement
 
Gilles [:gilles roland]  


---------------
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°11839
vince
Posté le 04-01-2010 à 07:47:11  profilanswer
 

Bonjour à tous...
 
Comme le précise Eric, tout repose sur un témoignage oral. De plus, on a tendance je crois à parler de deux choses en même temps quand on aborde le sujet de cette galerie.
La première étant l'existence de ce petit complexe souterrain appellé la "galerie américaine".
La deuxième étant la possibilité de l'existence d'une galerie construite par les américains dans ce secteur et qui serait donc (si tant est qu'elle existe) située à un autre endroit et qui serait donc une galerie américaine.
 
L'hypothèse que cette galerie soit américaine de par sa construction reste une hypothèse, comme celle de l'utilisation de ce souterrain comme dépôt de munitions.
 
D'autres hypothèses quant à l'utilisation de cette galerie peuvent être émises pour expliquer le nom donné à ce lieu. "Amerikaner-Schtolla"... les alsaciens aiment bien donner des noms souvent imagés à des objets, des personnes.... et des lieux.
L'idéal serait de savoir ce qu'elle pouvait bien contenir, à quoi servait-elle !!!
 
Pour les marques sur les poutres je pense comme Roland à des marques de montage de charpente.
 
Cordialement
Vincent.

n°11842
Eric Mansu​y
Posté le 04-01-2010 à 15:55:52  profilanswer
 

Rebonjour Gilles,
 
J'ai ouvert un nouveau fil afin de ne pas parasiter celui-ci.
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 1322_1.htm
 
Amicalement,
Eric


---------------
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
n°11849
vince
Posté le 05-01-2010 à 12:17:04  profilanswer
 

Quelques photos d'un petit observatoire métalique.
 

n°11850
vince
Posté le 05-01-2010 à 12:20:33  profilanswer
 

vince a écrit :

Quelques photos d'un petit observatoire métalique.
 


http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/avant%201.JPG2..jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/avant.jpg2..jpghttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3559/après.jpg1..jpg

n°11878
Eric Mansu​y
Posté le 07-01-2010 à 18:15:14  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Gilles, un ajout intéressant : à la date du 23 septembre 1918, les travaux semblaient se poursuivre sur les deux sites. En effet, le 2e Groupe de Compresseurs (Gérardmer) fournissait le compresseur n°76 au Klinzkopf, et le 4e Groupe (Masevaux), le n°72 au Sudel.
 
Amicalement,
Eric


---------------
"Un pauvre diable a toujours eu pitié de son semblable, et rien ne ressemble plus à un soldat allemand dans sa tranchée que le soldat français dans la sienne. Ce sont deux pauvres bougres, voilà tout." Capitaine Paul Rimbault.
n°11893
Gilles ROL​AND
Posté le 08-01-2010 à 18:41:19  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Merci Eric.
 
Amicalement
 
Gilles [:gilles roland]


---------------
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015
n°13720
stuzpunkt
Posté le 09-09-2010 à 23:08:59  profilanswer
 

Bonsoir à tous !
 
j'ai profité du pritemps pour faire de nouvelles recherches  et mettre à jour mon site:
 
http://sudelkopf.free.fr/
 
Nouvelles cartes,  photos et videos du Sudel
bonne visite  
 
Cordialement
cb
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6072/DSC03952.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6072/DSC03920.jpg


Message édité par stuzpunkt le 05-09-2015 à 21:01:40

---------------
c.b
n°15972
stuzpunkt
Posté le 10-05-2011 à 21:04:27  profilanswer
 

bonsoir,
 
je suis toujours à la recherche de photos d'apres guerre 1920 à 1980
 
merci pour votre aide
 
cordialement cb


---------------
c.b
n°20569
vince
Posté le 04-01-2013 à 21:49:48  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
Un peu plus (et en résumé) sur la "Galerie américaine" mais des recherches complémentaires sont encore en cours.
 
A partir du 1er juillet 1918 la Cie C du 110th engineers fait route en Alsace, dans la vallée de Thann.
Globalement, les missions auxquelles était affecté le 110th sur le secteur sont les suivantes : Poursuivre et/ou terminer diverses constructions > P.C., abris,  dépôts de munitions et autre, baraquements divers (bains etc etc...), construction de route, et téléphérique...!
 
Début juillet 1918 un capitaine la Cie "F" du 110th engineers rejoint la Cie "C" et 2 sections de cette compagnie à Willer.  
De là, avec ces 2 sections il gagne les lignes françaises sur les crêtes. Une de ces section est placée au Molkenrain afin d'y construire des abris et l'autre est placée au Sudelkopf pour un travail de "galerie". Tout le matériel était déjà sur place (compresseurs etc etc...) laissé par le génie français ayant commencé le travail.
 
Ces 2 sections y resteront jusqu'au 21 juillet avant de partir pour le "Frenz" pour  le montage de baraquements en bois.
 
Bien cordialement,
 
Vincent.

n°24313
cote425
Posté le 27-10-2014 à 11:10:39  profilanswer
 

bonjour  
 
La galerie américaine au Sudel  
 
http://i39.servimg.com/u/f39/11/28/71/90/scan_p22.jpg


---------------
"Non, votre martyre n’est pas fini, mes camarades, et le fer vous blessera encore, quand la bêche du paysan fouillera votre tombe."
 
n°29427
nem
Posté le 27-07-2017 à 12:06:46  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je me permet de déterrer ce post, car je me pose une question:  
Est ce que l'on connais les années de fabrication de ces fameux Stützpunkt ? surtout est ce que certains existaient déjà en 1915?
Je vous remercie d'avance pour votre aide.
Bien cordialement
Emeric


Aller à :
Ajouter une réponse