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  village nègre,mais encore

 

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Auteur Sujet :

village nègre,mais encore

n°23062
st lambert
Posté le 22-02-2014 à 22:22:49  profilanswer
 

bonsoir à tous et à toutes,
Il y a eu en France pendant la Grande Guerre plusieurs endroits connus sous le nom de "village nègre".Ce sont des campements ou installations précaires pour les troupes et j'en recense plusieurs dans l'Aine (Vassogne,Soupir) un au nord-est de Verdun,dans les Ardennes (Malmy) peut-être un près de Lunéville.Le sujet a déjà été abordé sur ce forum.
Mon questionnement est celui ci : quelqu'un parmi vous connait-il l'"inventeur"de cette appellation,soldat,journaliste,éditeur de c. p. ou autre ?
Je ne pense pas qu'à l'époque,contrairement à ce que j'ai lu,cette expression ait eu une connotation péjorative ;je pense plutôt à une allusion plaisante suite aux expositions coloniales d'avant-guerre...
Ma question est à tiroirs : j'ai repéré des "pépères" du 60ème R I T en Lorraine ( c.p. Quantin légendée "un village nègre" ).Pourrait-il s'agir de la forêt de Parroy ?
Dernière question pour la route : "village nègre" est-il resté quelque part dans la toponymie usuelle après la guerre ?
Merci de m'avoir lu,bonsoir.


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philippe
n°23080
christian ​baroin
Posté le 24-02-2014 à 20:00:38  profilanswer
 

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir St Lambert,
 
Concernant le "Village Nègre de la Forêt de Parroy" et le 60e RIT, y'a pas d'doute pour moi, il s'agit bien du 60e RIT et de la Forêt de Parroy :
Voyez ce Post :
 
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _631_1.htm
 
Quand à l'inventeur de l'expression "Village Nègre", comme disait volontiers mon patron (Espagnol) en maçonnerie (j'ai bien dit "en maçonnerie" et non "en Franc-Maçonnerie" ), "c'est une autre Ichtoire".
 
Voici une carte-photo d'un autre Village Nègre, sans doute le plus ressemblant, la plupart de ces villages n'étant qu'un rassemblement de vulgaires "cagnas" , qui doit dater de fin 1915 - début 1916, quelque part entre Sacy et Ippécourt...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/5621/VILLAGENEGRE.jpg  
 
Cordialement,
Christian.


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Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
n°23081
champagne ​1915
Posté le 24-02-2014 à 20:03:10  profilanswer
 

Bonjour,
Village Nègre Malmy (Marne) et non (Ardennes)
Cordialement
Eric

n°23091
st lambert
Posté le 25-02-2014 à 22:32:36  profilanswer
 

Bonsoir à tous,Bonsoir Christian et merci pour cette réponse pertinente.Le post de 2012 m'avait échappé ! Par ailleurs votre photo est remarquable !
Merci Eric,vous avez bien sûr raison (et je note qu'il y a deux Malmy en Champagne-Ardennes).
Bien à vous bonne soirée
Philippe


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philippe
n°23093
Cyril Cary
Posté le 26-02-2014 à 18:58:41  profilanswer
 

Bonsoir

st lambert a écrit :

un au nord-est de Verdun,


Peut on connaitre l'emplacement de ce village nègre ainsi que son occupant (français ou allemand) ainsi que la période pendant laquelle est signalé ce village?  
Il est probable que les vestiges soient toujours visibles de nos jours...
 
Merci.
 
Cordialement
Cyril

n°23094
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 26-02-2014 à 19:16:11  profilanswer
 

Cyril Cary a écrit :


Peut on connaitre l'emplacement de ce village nègre ainsi que son occupant (français ou allemand) ainsi que la période pendant laquelle est signalé ce village?  
Il est probable que les vestiges soient toujours visibles de nos jours...
 
Merci.
 
Cordialement
Cyril


Bonsoir,
 
peut-être un camp français dans le Bois de Braquis (1914-15) ?
Je rentre à l'instant de ce secteur.
 
Cordialement,
 
Frédéric


Message édité par RADET Frederic le 26-02-2014 à 19:16:36

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Courage on les aura !
n°23097
st lambert
Posté le 27-02-2014 à 16:36:15  profilanswer
 

Bonjour à tous ,je reprends mes notes et ne trouve que la mention N-E de Verdun.Rien d'autre ,mais je suis quasi certain d'avoir glané cette info sur ce forum.Ou,à quel propos ?
Quant aux traces éventuelles ,elles me semblent problématiques vu qu'il s'agissait de constructions précaires.Alors,un coup de chance !
Bonne fin de journée.
 
 
 
 


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philippe
n°23195
Coco 4951
Posté le 16-03-2014 à 10:11:42  profilanswer
 

st lambert a écrit :

Bonjour à tous ,je reprends mes notes et ne trouve que la mention N-E de Verdun.Rien d'autre ,mais je suis quasi certain d'avoir glané cette info sur ce forum.Ou,à quel propos ?
Quant aux traces éventuelles ,elles me semblent problématiques vu qu'il s'agissait de constructions précaires.Alors,un coup de chance !
Bonne fin de journée.
 
 
 
 


 
Bonjour
Il existe un  "Village Nègre" à l'Ouest  de Verdun qui se situe à l'Ouest de la route Avocourt / Malancourt presque en lisière du bois de Cheppy. Il ne s'agissait aucunement d'un village de huttes, mais d'un ensemble de 3 stollen souterrains. Deux gros, parallèles, un plus petit. Aujourd'hui il ne reste rien du site, le Negerdorf a été amplement bombardé par les français puis les américains en septembre 18, pour enfin être définitivement nivelé par les bulldozer dans les années 70. Il reste cependant à proximité une cuve de béton, qui servait à alimenter en eau une génératrice qui fournissait l'énergie au complexe.
Cordialement
Coco


Message édité par Coco 4951 le 16-03-2014 à 19:11:08
n°23198
st lambert
Posté le 16-03-2014 à 18:45:57  profilanswer
 

  Bonsoir à toutes et à tous,
et merci beaucoup,Coco,pour cette information . J'ai donc confondu l'est et l'ouest ! Et ça m'apprendra à ne pas indexer mes sources .
Curieux quand même ce "Negersdorf" parfait calque en allemand de "village nègre" .
   Bien à vous .


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philippe
n°23201
Coco 4951
Posté le 16-03-2014 à 19:26:00  profilanswer
 

st lambert a écrit :

  Bonsoir à toutes et à tous,
et merci beaucoup,Coco,pour cette information . J'ai donc confondu l'est et l'ouest ! Et ça m'apprendra à ne pas indexer mes sources .
Curieux quand même ce "Negersdorf" parfait calque en allemand de "village nègre" .
   Bien à vous .


 
Bonsoir
J'ai révisé mon allemand, il ne s'agit pas du Negersdorf mais du Negerdorf (j'ai édité mon message plus haut). Cela ne change rien sur le fond, mais bon... Cette appellation est en effet curieuse puisque les récits allemands (cf. le recteur King dans son historique du 122e LIR) le décrit comme un lieu où les bataillons et les services qui s'y entassaient pour se protéger des tirs adverses  menaient  une vie de mineurs de fond plutôt qu'une vie de campement au grand air... L'existence du Negerdorf est attesté à partir de début 1916 (les stollen sont probablement creusés en préparation de l'offensive sur Verdun, le Negerdorf se situant sur l'aile droite du dispositif allemand.). Il subsiste jusqu'à la fin de la guerre, les stollen du secteur se révélant les seuls abris efficace face aux tirs français (puis américains).
 
Cordialement
Coco

n°23202
sly
Posté le 17-03-2014 à 10:52:50  profilanswer
 

Bonjour,
Encore un autre "village nègre" dans la Somme à Lihons:
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/301/Capture%20d’ecran%202014-03-17%20a%2010.50.38.png
 
Sly


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"Paix aux hommes de bonne volonté"
n°23203
Yv'
Posté le 17-03-2014 à 11:54:03  profilanswer
 

Bonjour,
 
L'expression semble répandue à l'époque.
Voici un exemple de 1914, trouvé dans La Grande Guerre du XXe siècle :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/4284/VillageNegre1914.jpg
(Source : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] j/f8.image )
 
Aujourd'hui, on trouve un "village nègre"... dans le Gard, dans la forêt domaniale de l'Aigoual. (source IGN)
 
Cordialement
Yves

n°23205
alaindu512​010
Posté le 17-03-2014 à 14:35:17  profilanswer
 

Bonjour à tous  
Pour Eric   un village 'nègre'  au sud de Malmy et Berzieux , au carrefour de Araja  à l' intersection des routes D67 et RD 982
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/PhotoManagerGPX9YFDKaraja1.jpg4..jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6576/PhotoManagerOQJK0D4Varaja3.jpg4..jpg
source BDCI   album 60   valois Marne  
cordialement
Alain


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alaindu 512010
n°23206
st lambert
Posté le 18-03-2014 à 10:01:15  profilanswer
 

Bonjours à toutes et à tous,
Quatre acquis importants sur ce sujet : une datation précoce,une diversité typologique,une localisation sur presque tout le front,l'apport d'un savoir-faire colonial pour un type (paillote).
Merci pour vos interventions éclairées .
Bien à vous,


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philippe
n°23207
RADET Fred​eric
Verdun 1914-1918.
Posté le 18-03-2014 à 12:57:38  profilanswer
 

Citation :

un au nord-est de Verdun


Bonjour,
 
A l’Est de Verdun dans la plaine de la Woëvre, près du village de Braquis voici le village nègre tel que l’a dessiné Gaston LAVY.
Après l’évacuation de cette partie du front par les troupes françaises (février 1916) les allemands feront de nombreuses photos de ce site.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/VillagenegreLavy.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Villagenegre.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/Villagenegr.jpg
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/VillagenegreLavyzoom.jpg
Source: Gaston LAVY Ma Grande Guerre.Journal d’un soldat inconnu (Récit et dessins inédits commenté par Stéphane Audouin-Rousseau). Larousse 2004.
Que je vous recommande chaudement, d’autant qu’il a été réédité en format plus petit et donc moins cher.
 
Cordialement,
 
Frédéric


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Courage on les aura !
n°23215
st lambert
Posté le 19-03-2014 à 15:13:20  profilanswer
 

Bonjour Frédéric,bonjour la compagnie,
merci pour cette information,je n'avais donc pas perdu la boussole.Je vais de ce pas chez mon libraire me procurer le livre que vous recommandez.Un des dessins m'évoque plutôt un village indien ...
Une bonne journée à tous .


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philippe
n°24042
ivandps
Posté le 04-09-2014 à 16:13:07  profilanswer
 

Louis Désalbres du 128e RI en 1917 écrit : "Avec un groupe de permissionnaires, je rejoins à pied le petit village de Loxéville où une voie 60 nous conduit à Gondrecourt, station de la chevauchée de Jeanne d'Arc.
Tous les permissionnaires du 128 doivent rejoindre le " village nègre " au sud de St-Mihiel.
" Au village nègre ", ma Compagnie est prête à monter ce soir en ligne, mais je ne peux la rejoindre,
car mon sac et mes armes sont à Marcaulieu aux bureaux."

n°24044
CD9362
Posté le 05-09-2014 à 20:00:10  profilanswer
 

Joseph DUCHENE 230 ème RI  
//// 29 juin 1915 - Lugrin et Thomas tués ! 4 morts et 7 ou 8 blessés à ma Cie. Des pertes assez sérieuses à la 22è et 24è  - Rentrée lugubre - Les Allds ne tirent pas - Arrivée au P.A.10 vers 12h1/2. Laplace me donne les objets qu'il a pu prendre sur Lugrin. Je me couche avec Vittet, dans un abri et nous dormons de 4h à 10h - Soupe au village de Vého ; je mange des cerises et des groseilles dans les jardins. Je retrouve Deffayet (9è Cie du 37è) - je me lave change de chaussettes et remonte au P.A.10 .  
Départ pour le village nègre à 2h1/2. Je pars à bicyclette avec Quétand par la route d’Emberménil, et nous remontons à gauche par les boyaux - tranchées. - Village nègre - maisons démontables dans le bois de bouleaux - 37 è territorial ///
////15 août. 1915 - Dimanche - Bienville - Averses. Le matin remise de croix de guerre à Einville - Nous n'y allons pas - Nous devons partir demain soir pour Reillon.  
16 août. À 8h, départ à bicyclette avec Quétand par Lunéville. Pris un bock, fait des commissions à Jolivet. Vu les connaissances, Mme Messin, ma propriétaire de chambre - Mlles Gérard. Le train part en retard vers 8h. Arrivée à Benaménil - Départ à bicyclette par Domjevin, Vého. Arrivée à Reillon, en même temps que le colonel et les sapeurs venus par le train précédent. Le 299 est là, prêt à partir. Pas de bombardement sérieux, pendant la relève ; cependant il y a  2 blessés au 299 qui a eu, au total, 2 tués et 13 blessés pendant les 18 jours.  
Boisier et Sylvestre arrivent avec le Cap. Fleury, venant du village nègre par le bois Jeanne d'Arc (la 22è a eu 22 blessés légers, pendant les 3 nuits de travaux devant Vého). Vittet, Pinget arrivent avec la 24è Cie et la 23è.  Coucher vers minuit ///


Message édité par CD9362 le 05-09-2014 à 20:00:58

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http://1914-joseph-duchene.eklablog.com/
n°24048
Ben El Meh​li
Posté le 07-09-2014 à 18:19:23  profilanswer
 

Salut à chacun.
Pour l'anecdote, on peut noter qu'il existe, vers 1850, un quartier d'Oran ( Algérie ) appelé village nègre.
Bonne soirée à tous.
Ben El Mehli.

n°24069
Yorick
Posté le 13-09-2014 à 13:40:49  profilanswer
 

Coco 4951 a écrit :


 
Bonsoir
J'ai révisé mon allemand, il ne s'agit pas du Negersdorf mais du Negerdorf (j'ai édité mon message plus haut). Cela ne change rien sur le fond, mais bon... Cette appellation est en effet curieuse puisque les récits allemands (cf. le recteur King dans son historique du 122e LIR) le décrit comme un lieu où les bataillons et les services qui s'y entassaient pour se protéger des tirs adverses  menaient  une vie de mineurs de fond plutôt qu'une vie de campement au grand air... L'existence du Negerdorf est attesté à partir de début 1916 (les stollen sont probablement creusés en préparation de l'offensive sur Verdun, le Negerdorf se situant sur l'aile droite du dispositif allemand.). Il subsiste jusqu'à la fin de la guerre, les stollen du secteur se révélant les seuls abris efficace face aux tirs français (puis américains).
 
Cordialement
Coco


 
Juste une hypothèse, les appellations française et allemande pourraient désigner des choses différentes :
- l'appellation française s'explique par les abris de type paillote africaine,
- l'appellation allemande pourrait tirer son nom de la comparaison entre les soldats s'abritant dans les souterrains et les mineurs. Les mineurs extrayant le charbons sont souvent appelés "gueules noires".
 
Il y avait également un Negerdorf à Cerny dans l'Aisne en 1917. C'est un secteur où les allemands pouvaient s'abriter dans d'anciennes carrières souterraines.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/16916/TunelCernyenLaonnois1917.png
entrée de l'abri de Cerny
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/16916/NegerdorfCernyenLaonnois1917.png
Cantine du Negerdorf de Cerny
 
source : http://home.versatel.nl/elbro6/Red [...] raphs.html


Message édité par Yorick le 13-09-2014 à 15:50:22
n°24641
blacy
Posté le 06-12-2014 à 13:19:14  profilanswer
 

http://geoportail.fr/url/7FFV91
 
 
en zoomant on voit quelques bâtiments

n°24642
Alain Dubo​is-Choulik
Tchiot quinquin de ch'nord
Posté le 06-12-2014 à 14:45:09  profilanswer
 

Bonjour,
      Dommage qu'il faille attendre 1947 pour une mission aérienne ( ils auraient pu penser à .... nous  :ange:  :ange: )
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/26/20141206143934.jpg
Cordialement
Alain


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http://civils19141918.canalblog.com http://ggfamille4d.canalblog.com http://theywerethere.canalblog.com "Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
n°28778
zabmarcus
Posté le 26-02-2017 à 08:48:22  profilanswer
 

sly a écrit :

Bonjour,
Encore un autre "village nègre" dans la Somme à Lihons:
 
http://images.mesdiscussions.net/p [...] .50.38.png
 
Sly


Bonjour,
Cherchant réponse à une question,je lis ce post,et tombe sur cette carte,c'est un secteur qui m'intéresse.pouvez vous me donné un lien pour y accéder, le secteur recherché, serait un peu plus au nord ouest.
Merci
À bientôt
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°28779
JeanMiche
Picarde maudissant la guerre.
Posté le 26-02-2017 à 09:23:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il s'agit de cartes d'origine britannique, on les trouve sous ce lien :
http://library.mcmaster.ca/maps/ww1/ndx5to40.htm
 
Et voici un lien pour le secteur de Lihons donné par SLY : ( et il y a d'autres cartes couvrant le secteur qui ne portent pas le site du village nègre).
http://digitalarchive.mcmaster.ca/ [...] collection
 
Édité : Une carte plus centrée sur le Nord Ouest de Lihons. Source : JMO 26 N 851/5 page : 3.
http://www.memoiredeshommes.sga.de [...] 6188a9973f


Message édité par JeanMiche le 26-02-2017 à 18:59:01

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  Cordialement               Jean Michel
n°28780
zephyr joy​eux
de gabes a tatahouine
Posté le 26-02-2017 à 15:43:24  profilanswer
 

Bonjour.Un de mes camarades de Nogent m avait raconte qu en 1889 un "village negre" avait été amenage a l occasion de l exposition universelle, pres du bois de Vincennes.Des confiseurs avaient etabli quelques rayons pres de l espace de reconstitution et incitaient les curieux a acheter des confiseries,qui etaient lancees aux campeurs.Devant le succes du spectacle,il fut transporte sur l esplanade des Invalides.Cordialement.


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zephyr joyeux
n°28781
Stephan @g​osto
Posté le 26-02-2017 à 18:03:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
Voici quelques aspects du "village nègre" de Lihons, évoqué un peu plus haut ; photos prises durant l'hiver 1915-1916, lorsque le 74e R.I. occupait le secteur.
 
Bonne fin de journée.
Stéphan
 
http://zupimages.net/up/17/08/nq83.jpg
 
http://zupimages.net/up/17/08/1rc3.jpg


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ICI > LE 74e R.I.
Actuellement : Le "Canard du Boyau - Nouvelle série" est dans les kiosques !
n°28782
zabmarcus
Posté le 26-02-2017 à 21:09:32  profilanswer
 

Bonsoir,
Vraiment, merci à vous tous pour votre aide.
Jean.Michel. Impeccable, pile poile les cartes recherchées.  
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)

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