Bonjour,
En ce moment je vis la grande guerre par l'intermédiaire de Louis Barthas, tonnelier, 1914-1918 dans ces carnets de guerre, ce qu'ils ont souffert ces poilus pour qu'aujourd'hui nous soyons libres. Ce livre pour moi est interressant je vis avec ses écrits même lorsqu'il commence un sujet sur un des ses compagnons et qu'il écrit je ne sais pas ce qu'il est devenu,je voudrai la réponse mais hélas personne a ce jour n'a la réponse.
Amicalement

Bonsoir,
 
je viens également de relire ce super livre et je ne m'en lasse pas.
 
a+
Cédric

Bonjour  
 
Louis Barthas est  né le 14 juillet 1879 à Homps dans l'Aude et mort le 4 mai 1952 à Peyriac-Minervois ( idem ) .
 
 Louis Barthas était tonnelier à Peyriac-Minervois et il reprit ce même métier après l'armistice. Je n'en sais pas plus . Cordialement .  

Bonjour
 
J'ai aussi lu cet excellent livre.
 
Il faut cependant ajouter que bien que tonnelier et n'ayant pas fait de grandes études, Louis Barthas s'était intéressé à beaucoup de choses et était militant syndical, d'où certaines réflexions vis-à-vis des officiers et du capital
 
Bonne journée
 
josé

bonjour à tous,
barthas,c'est un livre extraordinaire sur la bétise humaine qu'est la guerre avec un style vraiment génial entre ironie,humour et fatalité.
un livre à lire,engagé et revendiqué par l'auteur militant de gauche,socialiste.cela va lui valoir des ennuies.
sur le net,pour approfondir,voir les actes du colloque traces de 14-18 avec pierre barral:les cahiers de louis barthas  
http://www.imprimerie-d3.com/actesducolloque/
 
barthas dérange beaucoup de monde notamment ceux que j'appelle les seigneurs de la guerre,et qui la justifient.
bonne journée à tous
bruno

Bonsoir à toutes et tous,
Mon message va probablement jeter un froid glacial dans ce fil...
Je fais parti des gens qui ont lu ce livre et que certaines idées qui y sont développées dérangent profondément, ayant une certaine idée de notre liberté et surtout des sacrifices à consentir pour la conserver.
Si tous ceux de 14 avaient eu certaines motivations de Barthas (ou d'autres) nous ne commémorerions pas dimanche le 11 novembre.
 
Par ces mêmes motivations, des politiciens et certain parti voulait la Paix à tous prix en 1939... Les "A bas la guerre" ornaient les murs et certains sabotaient les moteurs d'avions et les munitions... Nous savons ce que cela a donné...
Par ces mêmes motivations, en Indochine des soldats français sont morts par la faute d'autres Français qui sabotaient le matériel et les munitions...  
Par ces mêmes motivations, certains refusaient non seulement d'aider au débarquement mais allaient jusqu'à insulter et cracher sur nos blessés d'Indochine et d'Algérie...
Ils n'avaient fait, pourtant, ces pauvres blessés, qu'obéir aux ordres du gouvernement français.
 
Que l'on dénonce des fautes commises par des généraux, des états majors et autres, je suis d'accord.
Que l'on dénonce des attitudes de mépris pour la troupe, je suis d'accord.
Que l'on dénnonce les offensives et attaques mal préparées ou déclenchées pour la gloire, je suis d'accord.
 
Mais lorsque les idées conduisent à vivre sous une botte, je ne suis pas d'accord.
Mais lorsque les idées risquent ou conduisent à supprimer nos libertés républicaines, je ne suis pas d'accord.
 
En toutes choses il faut savoir raison garder et savoir garder une attitude critique envers certains discours fleuris... avec les fleurs des tombes qu'ils ouvrent.
Ne voyez aucune attaque personnelle à ce qui a déjà été écrit. Je ne fais qu'exprimer mes idées.
Bien cordialment, Patrice.

bonjour patrice,
mais non il n'y a pas de froid glacial dans le fil ,chacun ses idées.
et d'ailleurs pour reprendre la seconde guerre mondiale,honneur à la résistance.barthas et les siens étaient aussi des résistants.
bien à vous patrice et à tous
bruno

Bonsoir à tous. Au delà de certaines idées véhiculées par Barthas, cet ouvrage reste une mine de renseignements et un témoignage émouvant sur les combattants de l'Argonne....
" L'escouade devait fournir deux sentinelles à un poste d'écoute juché sur la lèvre d'un gigantesque entonnoir de mine. La terre exhaussée par l'explosion formait une crête qu'on gravissait par des escaliers. Tous les postes d'écoute étaient situés pareillement et au bord opposé veillaient les Allemands. Du haut de ces belvédères, le paysage était effrayant. On ne voyait que d'énorme boursouflures, déchirures, comme si la terre avait eu des convultions chaotiques. Les premières lignes adverses étaient maintenant séparées par une suite ininterrompue de gigantesques entonnoirs, transformés par les pluies en étangs boueux. Comment pouvoir décrire la mélancolie, la tristesse qui pesaient sur ces lieux, surtout aux heures de calme où le lourd silence n'était troublé que par le croassement d'un corbeau affamé! A deux cent mètres environ sur la gauche se dressait un monticule plus élevé que les autres, provoqué par le rejet de terre d'une mine profonde qui avait littéralement partagé la colline en deux. Cette surélévation, c'était la Fille Morte... (...)"
[img]ttp://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/298/ARG_ALL_Fille Morte_156.jpg[/img]
 
G.J.

bonjour à tous
je ne voulais pas intervenir sur ce fil mais le mot de Patrice m'y engage
comme nombre d'entre nous, j'ai lu des centaines de carnets de route dont la plupart stigmatisent les terribles fautes du commandement, l'état de misère dans lequel se trouvent les soldats, etc...
Cependant, je n'ai jamais lu, à part Barthas, un si violent réquisitoire contre tout ce qui porte un galon et je m'inscris en faux sur l'opinion désastreuse que Barthas a sur TOUS les cadres. Ce qui ont lu le livre me comprendront
A le lire, on s'aperçoit vite que l'homme a eu somme toute pas mal de chance, ne partant pour le front que tardivement, passant la plupart du temps en ligne dans des coins où il ne subit d'assaut ni en monte et pour finir, de TRES nombreuses périodes à l'arrière
que dire alors des autres carnets dans lesquels on voit de simples piou-pious parler de l'héroïsme de leurs sergents, lieutenants, adjudants ou autres capitaines, luttant pendant 4 ans dans de multiples assauts meurtriers, arrêtant par leur seule poitrine d'innombrables contre-attaques et jamais doutant de la justesse de leur engagement à défendre la patrie. De simples carnets de route qu'ils ont écrit sans aucun espoir de les voir lire ou publier un jour, donc avec la plus grande sincérité.
Je ne juge pas les opinions de Barthas mais ses carnets m'ont laissé un gout amer, surtout après avoir lu tous les autres
amicalement
Renaud

Bonjour tout le monde,
Bonjour Renaud,
Merci  pour cette contribution. Je suis entièrement d'accord, jusqu'à la moindre virgule.
J'avais mis des fleurs dans mon message en évitant les roses et leurs épines.    
Je n'aime pas les discours qui, sous prétexte de faire prendre en pitié les malheurs de nos soldats, font par cette forme déguisée, passer un message anti-militariste c'est évident, mais anti ... d'autres choses et c'est bien plus subtil.
Amicalement, Patrice.

Bonjour à tous,  
 
Moi ce qui m'énerve c'est qu' aujourd'hui vous ne pouvez pas ouvrir un livre sur cette guerre, sans que l'on vous cite cet ouvrage. Certes il s'agit d'un témoignage mais il n'est pas le seul...
Je rejoins un certains nombre de personnes qui pensent que ce livre, présenté par une autre source que celle d'un professeur agrégé, n'eut pas connu un si grand succés....
Bien cordialement.             J.Claude

Bonsoir
 
Je vous trouve bien méchant avec le tonnelier.
M'interressant au 9e CA, le récit de Barthas apporte une vision inhabituelle et donc justement interressante vis à vis des autres témoignages du 9e CA (152e DI), sur la même période.
C'est sûr que la manière Barthasienne de parler du général Dubois est peu habituelle. On trouve d'ordinaire plus de complaisance dans les récits vis à vis du père du 9e CA.
Bon an mal an, les récits se complètent, apportant chacun leur angle de vision. Certains vus de haut et d'autres du fond du gourbi.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir,  
 
Jérôme, tu soulèves un point important, l'air de rien. Bien souvent, on porte un regard sur ces récits à l'aune de nos propres centres d'intérêt. On les aborde avec un angle de lecture qui nous est propre et donc particulier.
 
Aussi, ce que tu dis est juste : pour qui s'intéresse au 9e C.A., la lecture de ce témoignage ne peut qu'être intéressante. Il viendra compléter, dans son genre et avec sa singularité, la documentation existante. Il serait dommage de le bouder en raison de cette singularité-même.
 
De même, pour qui une lecture politique et sociale de ces récits de combattants prime, le livre de Barthas comptera. D'un autre côté, je renverrais, histoire de ne pas laisser l'autre plateau de la balance totalement vide, aux édifiantes "Maximes sur la guerre" de René Quinton.
 
Maintenant, pour qui s'intéresse au témoignage combattant dans son ensemble, le livre de Barthas pourra paraître bien isolé, et donc assez peu représentatif de cette littérature de guerre - au même titre que les "Maximes" évoquées plus haut ! Il restera donc un peu en marge.  
 
Il faut aussi bien reconnaître que ce livre bénéficia - et bénéficie toujours - d'une sacrée mise en avant. Depuis la trentaine d'années qu'il est sorti, je ne crois pas avoir lu une seule intervention de Rémy Cazals (son "découvreur" ) qui ne mentionne son Barthas préféré, quelques soit le sujet abordé !    
 
Donc, Jérôme, ce que tu dis pour Barthas dans le contexte du 9e C.A., j'y souscris totalement en ce qui concerne Dutheil (Miguet) dans le cadre d'un travail sur la 5e D.I. Parfois excessif et aux relents douteux, son témoignage n'en demeure pas moins un document incontournable.
 
Amicalement,
 
Stéphan

Bonsoir

 
L'air de rien, y dit pas que des conneries, l'Charraud.
Je pense que si l'ouvrage de Barthas provoque des réactions, c'est justement parce que comme le Norton Cru ou d'autres ouvrages, ceux-ci sont plutôt ou carrèment atypiques.
Ce type d'ouvrage provoque. Et bien, tant mieux.
Ils sont bien sûr à ne pas ignorer, de là à les glorifier, je doute.
Si on aborde la valeur "militaire" de Barthas, effectivement, on apprend pas grand chose. Mais au niveau humain, même s'il n'est certainement pas représentatif, alors là, quelle mine d'informations.
 
Un autre mérite non pas de Barthas, mais plutôt de son éditeur.
Combien de témoignages seraient restés dans l'oubli si celui de Barthas n'était pas sorti au grand public en 1978? (je ne suis pas sûr de l'année)
 
Stephan, pour équilibrer la balance, concernant le 9e CA, j'aurais mis les "Lettres à mon cadet" de Scoudert. Un top du top (Je rigole)
 
Cordialement
Jérôme Charraud
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Re,  
 

 
Ca, permet moi d'en douter ! Mais je constate que cette promotion à outrance du livre de Barthas et de tous les bienfaits qui en découlent depuis, fait son chemin !!    
 
Cazals a de lui-même décidé de faire de cette publication une espèce de point 0 de la publication des témoignages de combattants : il y aurait donc un avant Barthas et un après Barthas... C'est du bon marketing, mais ça reste tout de même à prouver... Des témoignages de simples poilus, on n'a pas attendu 1978 pour en faire paraître. Et si, à compter des années 80, mais plus encore des années 90, on note une recrudescence dans la publication des témoignages de combattants, je ne crois pas que l'on puisse la porter au seul crédit de la publication des carnets de Barthas. La vague de fond qui fit émerger ces textes en cette fin de siècle est, à mon avis, bien plus profonde. Avec ou sans Barthas, elle serait passée.  
 
Amicalement,
 
Stéphan

Bonsoir
 
L'air de rien, il en dit aussi des conneries, l'Charraud.
Vu du grand public, le Barthas fut pour beaucoup un déclic. Ceal ne concerne pas que 14-18, je suis aussi collectionneur d'ouvrages sur le régionalisme berrichon, et la période 1975-1980 est la période d'apparition de bon nombre de témoignages, de collectages auprès du bas peuple de France.
Je me suis mal exprimé. Barthas n'est pas le déclencheur, mais plutôt le révélateur d'une nouvelle approche du témoignage.
 
A une autre époque, prenons la liste étudiée par N. Cru. Quelle est la proportion de gens du peuple publiant leurs témoignages? La réponse est simple: aucun (voir Tableau III page 666).
Bien évidemment, un jour ou l'autre les témoignages allaient sortir, mais encore faut-il que le terrain soit fertile. Il ne le sera vraiment qu'a partir des années 70.
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Re,  
 

 
 
Effectivement, et je fus de ceux-là, avec la réédition de 92.  
Et d'ailleurs, ce n'est pas tant la première édition des carnets de Barthas qui vit ce grand déclic, mais plutôt sa réédition (le fameux livre... rouge !)    
 
Et bien sûr, il est heureux que, dans cette "histoire des publications de témoignages de combattants", le p'tit peuple (bien majoritaire sur la ligne de feu) ait enfin su faire entendre sa voix et trouver un accueil chez les éditeurs. Il faut aussi reconnaître que les universitaires ont certainement facilité, dans les années 70, l'émergence de ce type de témoignage.
 
Amicalement,
 
Stéphan

Bonsoir Stéphan, bonsoir Jérome,
J'ai lu avec beaucoup d'attention votre échange.
Ce qui me déplait  chez Barthas c'est son anti militarisme exacerbé
 
Un premier lien sur le livre de Barthas
 
http://ml.federation-anarchiste.org/article578.html
 
Un deuxième sur un autre livre:
http://ml.federation-anarchiste.org/article580.html
 
 
Vous y lirez notamment ceci:
"Une occasion de rappeler que le véritable problème n'est pas le mode de recrutement mais l'armée elle-même, ce chien de garde du pouvoir, avec au bout du fusil, la guerre."
 
Que l'armée fut un temps utilisée en répression des mouvements ouvriers c'est une vérité établie. Mais depuis longtemps elle est d'abord au service de la Nation.
Etre contre la guerre est une chose. Contre l'armée en est une autre.
 
Sur  la parution en 1978 je dirais que c'est une période où réapparaissent et sont appliquées des idées nées et puis mises en sommeil 10 ans plutôt.
Bin quoi c'était normal, nous aussi nous avions dix ans de plus et avec l'âge on se fait sa place dans la vie sociale et politique.  
C'est très pratique pour remettre en avant certaines idées "Il est interdit d'interdire" et bien d'autres.    
Force est de reconnaître qu'avant 68 il y avait une chape de plomb sur l'information. Censure sur la presse, le cinéma... d'une façon inimaginable pour certains aujourd'hui. C'est à partir de 1974 qu'il y eu une nette libéralisation.
Mais avant, le livre de Barthas...    
Amicalement, Patrice.
Edit: Bou! les fautes!

bonsoir a tous  
il ne faut pas oublier qu'avant guerre (1907 je crois)le drapeau noir a flotté sur la pref de narbonne ...manif  liées au vignobles.
que les militaires venus de paris ont tirés sur la foule
ceux de l'aude ayant refusés de le faire.
les languedociens sont d'eternels insoumis
ce qui n'enleve rien a leur courrage et leur patriotisme.
je suis né dans l'aude et de deux audois , je sais de quoi je parle...
 

encore moi, juste pour dire qu'en ce qui me conserne je n'approuve guerre les idées politique que véhicule louis barthas.
mais ses carnets m'ont vraiment interesser
je n'ai pas fait cette terrible guerre , s'il en est.
qu'aurai je chanté en 17 , la marseillaise ou la chanson de craonne ?
je n'en sait veritablement rien ...

encore encore moi, lisez les pages 77 et78
un passage court : l'energie de notre capitaine sauva la vie de beaucoup d'entre nous...
il y avait donc de bons officiers pour barthas !

bonjour à tous,
barthas fait réagir et c'est tant mieux.il ne s'en cache pas:il a des opinions politiques très à gauche et il ne dissimule pas son anti militarisme.ou est le problème?
c'est un grand livre avec du style en plus,ce qui ne gate rien à la lecture.
bien à tous
bruno

Bonjour,
 
a propos de Barthas, voici copie du courrier que je viens de recevoir et qui peut intéresser certains participants de ce fil .
 

 
Au verso la liste des publications " audoises " :
 
 

 
Si ça peut servir ...
 
Cordialement .

Bonjour
Merci Dominique, cela va servir.
J'ai vu que l'ouvrage était présenté par Rémy Cazals du CRID.
Pour se le procurer l'ouvrage, faut il passer par l'association? les AD11? ...
 
Il n'y a rien sur leur site
http://lesaudois.free.fr/index.php
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour et merci Dominique,  
 
Il est loin le temps où la FAOL, puis les "Audois", publiait ses documents sous forme de petits fascicules photocopiés !!!    
 
Amicalement,
 
Stéphan
 

Bonjour
 
Ne me sentant pas le courage de relire maintenant le livre de Barthas, quelqu'un saurait il si le capitaine Hudelle, qui était au 280e avec Barthas, était aussi au 296e RI suite à la dissolution du 280e?
 
Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Stéphan et Jérôme,
 
j'ai occulté le début de la liste :
 

 
J'ai reçu ce courrier hier, je suppose donc que tous ces ouvrages sont actuellement disponibles .
 
Amicalement .