Bonjour,
 
Lors d'une conversation aujourd'hui à Vincennes avec Denis Rolland, celui-ci m'a annoncé la sortie prochaine (d'ici 15 jours environ) d'un ouvrage consacré à Robert Nivelle.
 
Si ce livre évoquera bien sûr le Chemin des Dames, il nous fera découvrir le général sous un angle méconnu !
 
Nous en saurons plus dans quelques jours....
 
Cordialement,
 
Bernard.

Le titre complet : Nivelle, l'inconnu du Chemin des Dames, à paraître le 8 février chez IMAGO.
Bonne soirée

Bonsoir
Une bonne lecture à venir.
Le résumé sur Decitre.fr http://www.decitre.fr/livres/Nivel [...] 2849521663
 
La récente histoire sur la guerre de 14-18 a privilégié l’étude du quotidien des Poilus, au front et à l’arrière.
Denis Rolland, par le présent ouvrage, se démarque de cette tendance historiographique et s’attache à retracer le parcours et la psychologie d’un officier d’état-major, Robert Georges Nivelle, considéré comme le responsable du désastre du Chemin des Dames, de la démoralisation de l’armée et des mutineries de 17. Mais tout cela, nous dit l’auteur, a l’aspect d’un mythe. Car pourquoi Nivelle, dont l’incompétence semble unanimement reconnue, simple colonel d’artillerie au début de la guerre, a-t-il été si rapidement promu et nommé, dès 1917, au commandement suprême ? A-t-il même conçu les plans d’attaque du Chemin des Dames, dont on lui fait grief ? Et dans quelle mesure et pour quelles raisons l’offensive fut-elle un échec ? Nivelle est-il vraiment responsable, comme le dit la rumeur, des événements qui allaient conduire l’armée française au bord de l’abîme ? Avait-il plus de mépris pour la vie humaine que les autres généraux ? Qu’est-il devenu après avoir été relevé de ses fonctions ? Denis Rolland répond à ces diverses questions, et montre que l’arrêt de l’offensive n’atteint pas le prestige de Nivelle, à son apogée en 1920.
Il rappelle le rôle décisif de cet officier à la bataille de Verdun, relate l’histoire et le véritable enjeu de la bataille du Chemin des Dames, s’intéresse aux coulisses politiques des décisions militaires, et décrit l’action de Nivelle en Algérie. D’une façon très convaincante, il dévoile la fabrication tardive, qui s’imposa vraiment dans les années 60, de la figure du général incompétent. En historien rigoureux et impartial, Denis Rolland remet ainsi brillamment en question nombre d’idées préconçues sur une des périodes les plus tragiques de notre Histoire.
 
Pour ceux qui ne connaissent pas Denis Rolland, en avril 2011, il avait présenté une amorce de cet ouvrage.
Voici l'article de l'Union http://www.lunion.presse.fr/articl [...] l-sacrifie
 
Cordialement
Jérôme charraud

Vous étes invités pour une soirée conférence et dédicace au château de Vic sur Aisne le samedi 10 mars à 16h30.  
livre à prendre sur place et moins cher pour les amis de Soissonnais 14-18.
Cordialement
Jean Luc

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Bernard,
 
- Merci pour l'annonce de cette publication intéressante car je débute à l'instant la lecture du livre du commandant de Civrieux, intitulé "Pages de vérité / L'offensive de 1917 et le commandement du général Nivelle" publié ... en 1919 aux Editions G. Van Oest et Cie (Paris et Bruxelles) ... : le hasard !
 
- Une bonne soirée de Bruxelles

Je viens de le recevoir!
Emotions
Jean Luc

Bonjour à tous,
 
Paul, pourrait-tu nous donner une petite synthèse de la lecture de cet ouvrage ?
Il serait intéressant ensuite de faire un parallèle avec la version de Denis Rolland.
 
Cordialement,
Frédéric  

 
J'aimerai beaucoup acheter le livre dédicacé de Denis Rolland par les soins de Jean-Pascal. J'espère mais ne suis pas sûre qu'il vienne le 10 mars à Vic. Je compte sur vousJean-Luc, pour me le faire dédicacer! Merci!
 
 Je possède le livre PRELUDE A LA VICTOIRE, écrit par le Major Sir E.L. Spears sur cette période. Je ne sais si vous le trouvez valable, moi j'aime beaucoup son style facile à lire avec un brin d'humour, parfois!
 Suis toujours passionnée...
Cordialement
Marguerite-Marie

 
Bonsoir à tous,
 
 
Pour vous faire une idée sur ce livre, en voici un commentaire sur le site ci-dessous:
 
http://www.clio-cr.clionautes.org/spip.php?article3902
 
Cordialement
Serge

Bonsoir à tous, entendu sur France Inter, le 27/02/2012 à 10h50, l'émission s'appelle "Un temps de Pauchon". Thierry Secrétan sortira en septembre 2012 un livre intitulé "Le temps de nous aimer", La Martinière. L'histoire véridique d'un père qui voulu accompagner son fils à la guerre, et s'est engagé à plus de 60 ans.
On doit pouvoir encore podcaster l'émission.
Cordialement Patrick

Bonjour.  
Dans le Figaro de ce jour:
http://www.lefigaro.fr/livres/2012 [...] -dames.php
Au revoir.
P.Mercadal

Bonjour.
Excellent ouvrage et de tous les points de vue !
Au revoir.
PML
PS: j'ai été sidéré d'apprendre que Nivelle aurait pu être le beau frère du Rossel de la Commune.

Bonjour à toutes et à tous,
 
Peut-être allez vous trouver ce message un peu grognon voire même provocateur et pouvant entraîner un tsunami au sein du forum.
"C'est avec un grand plaisir que je me suis procuré le livre de Denis ROLLAND car je suis toujours à l'affût des infos concernant les généraux et les officiers supérieurs et je salue au passage le travail de cet auteur".
J'ai passé avec mon ami Jean Pierre LUCAS 5 années à rechercher des infos sur un sujet que tout le monde avait enterré depuis bien longtemps les Généraux de la Guerre 14/18. Ce travail s'est soldé par la parution du  Tome 1 et du Tome 2 des Généraux et Amiraux de la Grande Guerre.(Editions Archives et Culture). Nous avons omis volontairement tous les aspects politiques, philosophiques et religieux pour nous consacrer uniquement à la carrière militaire.
Je cite : Contrairement à ce qu'on affirme aujourd'hui tous les généraux n'ont pas été des planqués qui envoyaient leurs hommes se faire tuer. Tous ne sont pas morts dans leur lit comme on se plaît trop souvent à le dire. Une quarantaine d'entre eux ont été tués durant le conflit ce qui représente une proportion de dix à quinze pour cent. Quant au officiers supérieurs, colonels et lieutenants-colonels, ils sont plus de 400 à avoir été tués. (Merci Denis)
Qui a mis à jour et publié l'ensemble des généraux et amiraux morts pour la France? Qui prépare un ouvrage très complet sur les officiers supérieurs morts pour la France?
Je peux m'apercevoir que dans le monde de la recherche historique, les obscurs, les sans-grades, les PETITS n'ont jamais droit au chapitre. Deux "privés" qui s'occupent d'une telle affaire... Quelle honte!!!!!
Voila des années qu'un universitaire Strasbourgeois prépare une bibliographie complète sur les généraux (page 15 remarque 7) depuis 10 ans cette Arlésienne refait surface et pour l'instant rien n'est paru (tout le monde le cite) mais attendons 2014 pour fêter le centenaire......
Voila, j'ai craché ma rancœur
Bien cordialement
Gérard GEHIN

Bonjour.
Vous venez peut être d'inventer le tsunennemi.
Pas sûr qu'il noie l'Arlésienne.
   
Au revoir.
PMl

Bonjour.
J'ai relevé une coquille ( pas la brioche de Noël tradition du Nord de la France  mais plus prosaïquement une erreur d'impression ) au bas de la p.256; le nom véritable d'Almereyda - anagramme de " merde il y a " - n'est pas Vivo mais ViGo.
Jean, le fils, est un réalisateur de cinéma ( L'Atalante, Zéro de conduite ) connu des cinéphiles.
Au revoir.
PML

Bonjour,
 
Le Nivelle de 1917, c'est celui "qui nous a nivelés", je ne tire pas sur une ambulance.
Par contre, le Nivelle de 1914 est autrement plus intéressant, avec sa fameuse intervention de sa batterie à une vitesse record qui pulvérise l'envahisseur (Marne ou ailleurs ?)
 
cdt   garance

Bonjour.  
Lisez le bouquin de M.Rolland et vous remettrez en question une grande partie de vos préjugés sur le " niveleur "  
Au revoir.
PML

Bonjour
Etant en pleine lecture de l'ouvrage (je dois dire que la partie "pré-célébrité" est vraiment très passionnante), et à propos de son éventuel mariage avec la soeur de Rossel, quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur l'un des arguments de sa hiérarchie, qui s'oppose à cette union pour 3 raisons: Rossel (OK), dot insuffisante de la jeune femme (OK), même âge pour les futurs époux (???)
 
Cordialement,
Gil

Bonjour.
J'avance, au rique de me tromper, qu'il s'agissait d'une règle ( édictée par les hommes - ce sont eux qui, longtemps, fixèrent les règles du jeu, les femmes s'y soumettant - qui préfèrent les femmes jeunes ) probablement très ancienne, non écrite et valable pour tous les corps sociaux et, à peu près, pour toutes les sociétés ( même encore de nos jours elle reste observée dans certains groupes humains et, dans les sociétés européennes, la différence d'âge est encore aujourd'hui parfois source d'observations aigre-douces )
On la trouve critiquée par certains observateurs des moeurs: Molière, par exemple ( tout en s'y conformant d'ailleurs )
Au revoir.
P.Mercadal
PS: cependant, dans certaines campagnes, lorsque la différence d'âge entre les époux était jugée trop importante par les jeunes gens du village, ceux-ci déclenchaient en signe de mécontentement et lors de la nuit de noces  un charivari. Voir, par exemple " Gaspard des montagnes" d'Henri Pourrat et qui se déroule dans la région d'Ambert ( récit de  "veillées " remarquablement transcrit pour  la télévision - un véritable chef d'oeuvre de mon point de vue- il y a fort longtemps par Claude Santelli, du temps au la télé vous tirait vers le haut... )

Bonjour
et merci (pour le bonus aussi)
J'avais envisagé les choses de ce point de vue, mais c'est la première fois que je voyais ce genre d'argument écrit aussi nettement. Très éclairant au passage pour observer le conservatisme de certains pans de la société à cette époque (voire plus) et comprendre beaucoup de choses, notamment sur l'Armée fin XIXe.
 
Cordialement,
Gil

Bonjour.
Pour ma part je crois qu'il s'agissait purement et simplement d'empêcher le mariage de cet officier avec la soeur d'un officier détesté par la grande majorité de ses pairs ; lors, les divers échelons , en donnant leur avis, ont cherché à mettre en évidence tout ce qui pouvait être un argument " contre "; je présume que ce genre de fait n'aurait pas été évoqué si ( oui, je sais, avec des si...) la promise venait de la bourgeoisie ( moyenne ou haute ) voire de la petite noblesse, catholique, conservatrice ou non, mais surtout bien incolore et là, ce n'était pas vraiment le cas.
Par contre, la dot de Mlle Rossel me paraît bien modeste; en effet si un officier subalterne célibataire arrive avec sa solde, à cette époque, à joindre les deux bouts, pour un couple c'est bien différent, les officiers devant faire face à des frais de représentation, d'uniforme, de déplacement relativement importants; beaucoup de couples ou l'époux est officier subalterne voire même parfois commandant vivent alors une sorte de " misère dorée " ( expression de R.Girardet dans son étude sur la société militaire ) d'autant que l'épouse ne peut travailler ( à la différence de celle d'un sous-officier et encore là le commandement s'assure de la " moralité " de l'activité exercée )
Au revoir.
P.Mercadal