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Sur la participation américaine

n°12369
dominique ​rhety
Posté le 19-02-2017 à 11:50:38  profilanswer
 

Bonjour,
repérée récemment, cette nouvelle publication :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/140/Mytheamericaincouv.jpg
 
Tout est dans le titre et les sous-titres. Pour s'en convaincre, la quatrième de couverture :
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/140/Mytheamericain4e.jpg
 
Bien cordialement.


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Dominique Rhéty
Pour ceux de 14-Mémoire bourguignonne de la Grande Guerre
n°12370
air339
Posté le 20-02-2017 à 20:42:23  profilanswer
 

Bonjour,
 
 
Merci de signaler cet ouvrage, dont tout est effectivement dans le titre (polémiques de l'histoire...). Pour ma part j'ai toujours eu l'impression inverse, que tout a été fait après-guerre pour minimiser le rôle des américains.  
 
Mettre en avant qu'en mars 18 il n'y avait que deux divisions US (qui d'ailleurs comptent double de par leurs effectifs), on en voit le résultat le 21 mars...  
Mais la contradiction est souvent source d'avancée, le premier qui lit cet ouvrage est chargé d'en faire un résumé critique.
 
 
Bien cordialement,
 
 
Régis

n°12371
b sonneck
Posté le 20-02-2017 à 20:58:19  profilanswer
 

Bonjour,
 
Et puis il ne faut pas sous-estimer un aspect qu'on pourrait avoir tendance à oublier un siècle après : la liberté d'action que procurait au commandement allié le fait de pouvoir utiliser à plein l'intégralité de ses forces, sans avoir à se soucier de se ménager des réserves. Les réserves, elles étaient là, en nombre : les Américains. Il ne s'agissait que de tenir, le temps qu'elles soient arrivées à maturité, prêtes à entrer en ligne.  
 
Cordialement
Bernard

n°12372
garance.
Posté le 21-02-2017 à 19:37:08  profilanswer
 

Bonsoir
"j'attends les Américains et les tanks"
Pétain


Message édité par garance. le 22-02-2017 à 19:35:43

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"Il pleuvait en cette nuit de Noël 1914, où les Rois Mages portaient des Minenwerfer."
n°12373
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 22-02-2017 à 13:32:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
malheureusement pour elles, les troupes US n'ont pas pu intervenir dans l'offensive de Lorraine de novembre 1918 avortée pour cause d'armistice. N'oublions pas que les 110 divisions françaises étaient exangues; malgré avoir raclé les fonds des dépôts des régiments ou bataillons, la France n'avait plus guère d'effectifs pour le front, les durs combats de l'été 1918 ayant causé beaucoup de pertes dans les corps de troupe.
Après, l'armée US était fort peu expérimentée et un de mes AL constate lors de sa capture que les soldats américains sont si mal disposés qu'une attaque d'infanterie ou d'artillerie aurait fait énormément de victimes.
Le rôle de cette armée fut minime, mais important, surtout pour cet aspect de vivier d'effectifs qui a inquiété le commandement allemand et l'a décidé aux offensives du Friedensturm  au printemps 1918, car il fallait aller vite pour remporter la victoire.
La prise du saillant de St-Mihiel principalement par les troupes US  en septembre 1918, très appuyées par l'aviation et l'artillerie françaises, fut facilitée par le retrait prévu des troupes allemandes.  
Par contre les combats de Meuse-Argonne en octobre 1918 ont été le vrai premier choc pour cette jeune armée qui n'a pas démérité.
Le soutien US fut aussi et surtout financier et économique, car dès 1915 des fonds, des munitions, de l'énergie, des métaux ou des chevaux provenaient des Amériques, en exemple ces douilles de 75 de campagne marquées "USA" pour la provenance de leur métal.
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°12374
Ben El Meh​li
Posté le 22-02-2017 à 16:26:37  profilanswer
 

Bonjour.
"Le soutien US fut aussi et surtout financier et économique, car dès 1915 des fonds, des munitions, de l'énergie, des métaux ou des chevaux provenaient des Amériques, en exemple ces douilles de 75 de campagne marquées "USA" pour la provenance de leur métal"
1915 ? Bien avant !
Dès le 27 juillet 1914, le ministère de la Guerre a confié au consul général de France à New York le soin d'acquérir un certain nombre de biens et de denrées; les premiers marchés seront passés le 12 août 1914. Les premiers membres de la mission française de l'Artillerie arrivent à New York le 29 septembre 1914. A Bordeaux, dès août 1914, des marchés sont passés directement entre la Guerre et des représentants de maisons américaines qui très vite ont senti la bonne affaire. Mais tout ceci se fait dans le désordre; les diverses missions s'ignorent; la Guerre n'informe pas les Affaires Etrangères, un grand nombre d'officiers des missions ignorent l'anglais et les us et coutumes du commerce américain, les intermédiaires sont aussi présents ( pour certains marchés de chevaux on en compte jusqu'à quatre ), les escrocs et faux acheteurs ne sont pas rares, sans parler de la mauvaise qualité de certaines livraisons.
Le premier emprunt de 10 millions de dollar en bons du Trésor français est placé auprès de la National City Bank le 4 novembre 1914 par l'intermédiaire d'un banquier français établi aux USA.
En dépit de ces débuts cahotiques, la dépendance de la France à l'égard des Etats Unis ira croissante en matière financière et d'approvisionnement.
Au revoir.
Ben El Mehli


Message édité par Ben El Mehli le 22-02-2017 à 16:40:43
n°12376
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 23-02-2017 à 09:32:37  profilanswer
 

Bonjour,
 
merci Ben de ces informations, je ne savais pas que cela avait démarré si tôt.
 
Par contre, si vous aviez des chiffres sur les tonnages ou les montants durant tout le conflit, j'en serai preneur, c'est un chapitre de l'histoire moins connu.
 
Autre exemple cité par Guy François dans ces pages, l'acquisition de carabines Winchester pour l'armée française ou ces cartouches Lebel mle 1886 marquées "Western", "Remington",  "RHA Co." etc...
Par contre des matériels français, même si certains ont été fabriqués de métaux US, ont équipé les troupes US.
C'est aussi à partir de cette époque que la France s'est rendue dépendante des USA (qui est devenue la plus grande puissance mondiale à cette époque) ce qui l'a affaiblie pour arriver au désastre de 1940, mais c'est un autre débat.
 
Bien cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°12378
pierreth1
Posté le 23-02-2017 à 16:47:20  profilanswer
 

Bonsoir ,
 
Il est vrai que les Etats Unis nous ont fourni matériels et fonds, mais ce n'etait que du commerce, ils n'ont pu faire de même avec les empires centraux  du fait du blocus mais l'épopée du sous marin commercial Deutschland, prouve si besoin était, que si cela avait été possible du moins jusqu'à la déclaration de guerre les USA auraient fourni les deux parties en présence (à la différence de ce qui s'est passé lors de la deuxième guerre mondiale)
Le Deutschland avait une capacité d'emport de 700 tonnes,parti le 23 juin 1916, avec 163 tonnes de teintures chimiques , des médicaments et du courrier il fait relache à Baltimore le 8 juillet et repart vers l'Allemagne avec 348 tonnes de caoutchouc, 341 tonnes de nickel et 93 tonnes d'étain (produits hautement stratégiques)  ;arrivé Bremerhaven le 25 août, il repart pour un deuxième voyage  en octobre-décembre de la même année avec les mêmes cargaisons. Le troisième voyage prévu en janvier 1917 fut annulé car les États-Unis sont en guerre contre l'Allemagne
Un deuxième sous marin commercial le Bremen parti en aout 1916 n'atteignit jamais les USA
 
Il faut bien considérer que les USA démocratie acceptaient difficilement notre alliance avec la Russie Tsariste. Qu'il y avait une forte colonie allemande aux USA, avec la guerre sous marine l'opinion americaine evoluera
 
Cordialement
Pierre


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pierre
n°12383
Ben El Meh​li
Posté le 26-02-2017 à 17:44:42  profilanswer
 

Bonjour.
Pour ne pas rester en surface:
https://books.google.fr/books?id=eK [...] ri&f=false
Au revoir.
Ben El Mehli

n°12476
dominique ​rhety
Posté le 29-04-2017 à 10:05:37  profilanswer
 

Bonjour,
une critique du livre dans l'émission Historiquement schow sur la chaine Histoire
http://www.histoire.fr/actualit%C3 [...] -de-guerre
 
Cordialement.


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Dominique Rhéty
Pour ceux de 14-Mémoire bourguignonne de la Grande Guerre
n°12477
delmi83
Posté le 29-04-2017 à 18:23:23  profilanswer
 

Bonjour,
 
pour ma part, je ne ferai qu'une seule remarque : 115.000 morts et 205.000 blessés, c'est un mythe ? Qu'on aille le dire aux familles alors...
 
Cordialement
 
Michel


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http://www.guerre14longuet.canalblog.com

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