Bonjour à tous,
 
j'ai trouvé cette petite boîte voisin à une tranché sur le plateau d'Asiago, où les troupes françaises combattirent en 1918.
 
Après le nettoiage sont apparues partiellement d'écrites, qu'ils ne me permettent pas d'identifier ce qui était le contenu ou le producteur.
 
Il se lit bien l'écrite FRANCE sous la boîte e l'écrite SPECIALITE' sur la cotè, les autres il faut voir la photo.
 
Pouvez vous m'aider à l'identifier? Merci en avance.
 
 
 

Bonjour
Ceci ne me parrait pas etre de 14/18 ! ca ressemble plutot a une boite de conserve genre "sardines a l'huile d'olive exta vierge"  
 
Il m'étonnerait que les combatants de cette époque aient dans les tranchées des "specialitées" culinaires!!! et vu les dorures restantes, je ne pense pas que se soit de la nouritures de soldat .
 
 Je dirait plutot qu'il sagit d'une conserve quelquonque ,laissée sur place par un visiteur peu enclin a la propretée des sites qu'il visite!!!
 
Enfin, je me trompe peut etre!  
 
Cordialement
pierre

 
Bonsoir à toutes et à tous,
 
Royan, parfois roian, signifie sardine en occitan je crois?
ça ne date pas la boîte!
tous ce qui est couleur or n'est pas riche^^
 
Cordialement
sesouvenir

 
Merci beaucoup Sesouvenir pour l'indication de la langue occitan.
 
 
Regardant la reponse de thormonba je peut vous fournir dizaines de boites similaire italiennes ou autrichiennes, rigoureusement du 15-18, d'origine civil et pas militaire, ca parce que il y avait l'abitude che les familiaux envoyaient à ses chers au front genres alimentaires.
 
Vu le lieu et les differents objects retrouvès pres de la boit la datation est présumablement du 15-18.
En plus, c'est difficile trouver dans un bois italien en montagne, loin da lieu frequentè, de l'ordure francaise.
 
 
Salutations.

Bonsoir,
Voici une boite de Sardines françaises:
 

 
 
Les allemands ont du se régaler !!!
 
 
Bonne soirée.
Cdlt JuLien.

Bonsoir,
D'accord pour des Royans ( les grosses, comme le pilchards) mais à quoi-t-y qu'elles peuvent être ...
Cordialement
Alain

Bonsoir à tous,
 
Moi c'est sur "Royan" que je butais    
Le reste, c'est... "aux achards" !
 
Par contre, la seule occurrence trouvée pour "royans aux achards" est sur cette page, qui reproduit un menu de 1959 :
http://www.caronia2.info/menuccl59.php
 
Cordialement.  

Merci à tous pour vos réponses.
 
Très intéressant l'indication du menu de 1959.
 
Il faut chercher un dictionaire de Occitane et un pays dans cette region dont le nom entame avec DOU....
 
Cordialement, salutations.

Bonjour,
 
Le mot "royan" aurait été utilisé à Bordeaux, selon cette Histoire naturelle des poissons (Lacépède, 1802) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/b [...] 540.langFR
 
Si le nom de la ville commence par DOU, je pense tout de suite à Douarnenez, mais on est un peu loin de Bordeaux...
En Gironde (département 33, où se situe Bordeaux), on ne trouve que Doulezon.
En élargissant, on trouve Donzacq dans les Landes (40), qui a une ancienne appellation Douzaq mais je ne sais pas à quelle époque.
Plus au sud, on trouve Doumy dans les Pyrénées-Atlantiques (64).
Enfin, au nord, on trouve (Le) Douhet en Charente Maritime (17).
(Source : http://cassini.ehess.fr/cassini/fr/html/index.htm )
 
Cordialement.

Bonjour  Yv', et merci pour tes réponses.
 
Ici la partie de la boite où il y a écrit le nom que je pense soit du producteur.

J'ai trouvé ceci :
 
Le mot "achards" semble être originaire de Perse, mais le mets a été popularisé en Inde, sans doute dès l'époque de la conquête musulmane. On trouve le mot "atcharu" dans la langue tamoule, et il est possible que le terme et ce qu'il désigne aient été importés dans l'île Bourbon, à leur époque, par les esclaves ou les engagés indiens... A moins qu'ils n'aient été amenés par les colons français : la France semble avoir connu les achards dès la fin du XVIIe siècle (sous l'influence des Anglais, eux-mêmes inspirés par l'Inde ?). [source - IndeRéunion.net]
 
Les achards sont un mélange de légumes et de fruits hachés et macérés dans une huile d'olive doucement épicée.
 
Ici vous pouvez regarder des "Sardines aux Achards" d'aujord'hui :
http://www.delices-bigoudens.fr/ga [...] oom-fr.htm
 
Salutations et bon appétit

Bonjour,
S'il sagit de ces "achards"-là :

j'ai du mal à imaginer ça en conserve de l'époque, du moins pour un métropolitain ...
Cordialement
 Alain

L'enquête avance  

Tout d'abord, une confirmation :

<< ROYAN (roi-i-an) n.m. Dans la Gironde et la Charente-Inférieure, Sardine commune (alosa sardina), fraîche. >>

Cette définition est donnée par le Nouveau Larousse Illustré en 1900.

Le même dictionnaire nous dit à propos des achards qu'ils désignent en Europe << toutes sortes de légumes additionnés de piments et autres aromates, qu'on sert à titre de condiments, de hors-d'oeuvre. >>.
Voici d'ailleurs la preuve de leur existence dans les sardines en boîte, tirée de l'ouvrage La conserve alimentaire de sept. 1903 :

Tonolik, pourrait-on avoir la même photo mais sans "trucage" ? Car on risque de partir sur une mauvaise piste pour la suite de "DOU". Et pour le nom du fabricant aussi, visiblement ce n'est pas ça.
Merci.

 
Voilà la photo sans trucage, dit moi s'il sert avec une résolution majeure (plus de point)

 
Merci pour l'importante contribution all'enquête.

 
Cette ici est de production italienne (Bologna), il s'agit de "filets des anchois avec truffe"

 
Je pense qu'ils utilisaient beaucoup des arômes et sausses épicées pour masquer le saveur d'une conserve pas optimale: dans les premiers ans du siècle les conserves en boîte etaient aux exordes.
 

Voilà un'autre de production italienne.
 
Il s'agit des "anchois avec sausses piquant"
 
Le producteur "Rizzoli" existe existe même aujourd'hui et il va utiliser la même marque : les trois nains.
 

Bonjour
C'est vrai que la photo sans trucages apporte une autre vision, la premirère lettre étant un "q" (il me semble!) il ne peu y avoir de "i" derrière mais surement un "u" ? (peut etre sauf en occitant?) mais la, si c'est bien le nom du fabriquant, pour le déterminer ca me parait pas possible!!
 
A suivre donc!! ceci n'etant qu'une idée pou faire avancer le chemilblic!!
Pour l'instant je reste sur ma position ,comme l'a dit Yv' je daterait bien ca des années 50 / 60
 
Cordialement  
pierre

Bonjour à toutes et à tous,
 
Peut-être Guyard à Douarnenez?
Il faudrait retruquer    pour voir si cela colle avec le graphisme.
 
http://jose.chapalain.free.fr/pageprin739.htm
 
Cordialement
sesouvenir

Bonjour
Si les Royans me sont familiers à l'oreille, ce n'est pas le cas des Achards qui sont plus une recette de La Réunion - par exemple. Le procédé d'appertisation (qui date de la Révolution) était au point au début du 20°siècle, même si dans les années 50 on faisait encore attention à ne pas acheter de conserve gondolée   (le contenu ayant  gonflé) Les Achards c'est une question de goût ( certes ça peut masquer une piètre qualité - comme parfois la sauce tomate des pilchards avec certains harengs .) plutôt que de conservation.
Qu'y avait-il comme troupe française dans le coin ?
Cordialement
 Alain

Excellent Sesouvenir, beau coup
 
Da http://www.italiq-expos.com/blog-s [...] z-histoire :
 
"A Douarnenez les conserveries de sardines ont marqué la vie économique, politique et sociale de la cité. Peu de villes en France sont associées à un produit comme Douarnenez à la sardine. De nombreuses luttes sociales sont nées dans les conserveries, les écrits sont légions sur les conditions de vie des travailleuses et sur leurs luttes pour échapper à leur condition.
A la fin du XVIII ème siècle, le Nantais Nicolas Appert, découvre un procédé incroyablement efficace de conservation des aliments dans des boites de métal salées. Appelée «appertisation », son invention va se répandre comme une traînée de poudre.
Cette technique est importée à Douarnenez en 1850, et en deux décennies, c’est l’explosion !
Douarnenez, port de pêche fait sa révolution industrielle. Dans la seconde moitié du XIX ème siècle, on compte à Douarnenez jusqu’à 42 conserveries et 850 navires."
 

 
Bonjour Alain,
qu'est-ce que tu entends pour "coin"?
La boîte a été trouvée en Italie (Asiago), dans une tranché, défendue de troupes françaises en 1918.

Perso, je ne vois rien de choquant dans la boite présqentée par Tolonik.
La mienne date bel et bien de la Grande Guerre puisque découvert au fond d'un déppotoir allemand.
Les soldats, lors de leur passage dans les différents villages, ramassaient pas mal de choses dont évidemment de la nourriture !
 
Bonne soirée et bonne chance dans l'identification.

 
Le "choquant" est que different personne, qui ne se connaissent pas, qu'ils habitent à beaucoup de centaines de kilométres, ils ont contribué à donner à un nom à un morceau de latta rouillé après plus que 90 ans sous terre pour se rappeller de tant de garçons qu'ils ont combattu et donné la vie pour son pays.
 
Salutations.

Yes humanbomb
 Mais pour moi entre douarnenez et Asiago il y a une trotte "la boutique n'est pas dans le coin" et les exportations de sardines en italie!! je suis plus que septique! vu qu'ils avaient surement des produits identiques ,non?
 
La seule solution si il sagit bien d'une conserve de 1918 appartenant a un soldat francais est que :soit il l'a ammenée de france, ou elle lui a étée envoyée par sa famille sur le front ,j'en doute un peu ,car il etait plutot envoyé au soldat  ,du café ,chocola et autre friandises de ce genre.(sauf peut etre une specialitée qui lui rappellerait son village et les siens!) dans ce cas notre soldat inconnu devait etre des allentours de Douarmenez!!!!!!
 
La ,je pense que l'ont tombe dans le feuilleton tv!! non?
 
Cordialement
pierre

Bonjour
 
Pierre, je vous invite a lire, dans les differents temoignages et lettres de poilus, les demandes que ceux-ci faisaient a leur famille pour les colis qu'ils desiraient recevoir. Vous verrez qu'un boite de sardines n'a rien d'un 'feuilleton TV' en comparaison des salamis, cache-nez, gilets, chaussettes, calecons, tabacs, argent, vafe, friandises, alcool, necessaire de couture, necessaire de toilette, papier, crayons,  photos, cartes a jouer, etc...
 
Et je ne vois pas pourquoi non plus le fait qu'un poilu de Doaurnenez, ou dont la famille a trouve des sardines de ce producteur pour les envoyer a leur cher partent, ait reside dans le coin serait incroyable. Ne rejetons pas cette hypothese sur un a-priori, voulez-vous ?  
 
De plus, il faut bien que l'Armee elle-meme nourrisse ses soldats, et a cette epoque, imaginez un peu les milliers de tonnes de victuailles diverses a amener au front... se pourrait-il que l'Armee Francaise ait approvisionne des lots de nourriture dans le prive, y compris des boites de sardines ? C'est une autre hypothese.
 
Amicalement
 
Bernard

Bonsoir
 
Je sait Bernard, ceci etait simplement pour rajouter un peu de "Achards" dessus pour rendre le fil plus contreversé!
 
Sincèrement  
pierre

 
Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Alain,
 
En avril 1918 : la 23ème DI et la 24ème DI sont sur le plateau d'Asiago.
(le XIIème CA est en Italie)
 
Même si la date de fabrication de la boîte s'avère in fine postérieure à la Grande Guerre, la recherche de son authenticité ne me parait pas ridicule (ce n'est pas pour Alain!)
 
Cordialement
sesouvenir

Bonsoir,
J'en connais même d'un lieutenant demandant (23/12/1914)

Cordialement
Alain

Bonsoir,
 
parfois j'ai difficulté avec la traduction pour comprendre tout ce qu'il est écrit, pardonnez-moi quelque erreur ou incompréhension.
 
 
J'ai ecrite à José CHAPALAIN, auteur du site de généalogie (link indiquè par sesouvenir), nous verrons s'il reconnaît le nom du producteur.
 
A' bientot, n'arretez pas la recherche.

Dans ces jours il a été un échange de mail entre moi et monsieur Josè Chapalain, qui avec le frère nous ont donnè des importants informations, à eux vont mes remerciements pour l'engagement et le temps qu'ils sont en trai de dédier à cette recherché.
 
Monsieur Henri, le frère, est allé voir au port musée de Douarnenez ou avait eu lieu une exposition sur les boites de sardine, et le conservateur du musée n'a pas pu en dire plus concernant les photos de la boite, il lui a conseillé d'aller voir chez "Chancerelle" qui est la plus ancienne conserverie qui existe encore.
 
Dans le N° 21 des Mémoires de la ville de Douarnenez il y a une trace possible sur le producteur: si le nom commence par "Qué...". elle peut etre la conserverie "Quéinnec" créée en 1881 et transformée en 1899 en salle de danse, mais avant cette date elle est indiquée dans les conserveries de Douarnenez et a donc probablement fabriquée des boites de conserve de sardines,
 
Je crois qu’il est difficile qu'il s'agit de la "Quéinnec", parce que s'elle a terminè de produire en 1899, il est passé trop temps de la fermeture pour arriver en 1918 aux soldiers francaises sur le plateau de Asiago.
 
Salutations à tous.

Des autres informationes:    
 
Apres monsieur Henri a été chez "Chancerelle" (à Lanugat), le siège de la plus ancienne des conserveries, qui existent encore dans la région de Douarnenez : pour eux la forme ovale indique plutot une boite de thon que de sardine mais à confirmer (il y avait du thon aux achards) , il ne leur paraisait pas impossible qu'une boite de conserve puisse être consommée 20 après tant qu'elle n'avait pas pris l'air et qu'elle n'était pas bombée, ce qui relancerait l'hypothèse "Queinnec"
 
ils ont orienté monsieur Henri vers la revue du "Chasse marée" siège à Douarnenez orientée vers le millieu maritime, monsieur Henri les a contactés et leur a transmis les photos qu'ils vont mettre dans leur revue afin de lancer un avis pour rechercher la provenance.
 
Pour l'instant il est tout.
 
Salutations à tous.

Bonjour à tous,
Pour continuer dans les boites de conserve, en voici une un peu particulière.... Il s'agit à prelière vue d'une boite de singe des plus classiques.......sauf que l'une des faces correspond à une usine de Nouvelle Caledonie et l'autre à une usine de Madagascar.....!!!!!
Il s'agit en fait d'une boite faite de deux remplie de sable et qui servait de lest lors des manoeuvres afin de mettre nos Poilus en condition réelle
de campagne. On ne leur aura rien épargné.
 
http://i180.photobucket.com/albums [...] CN4936.jpg
http://i180.photobucket.com/albums [...] CN4938.jpg
http://i180.photobucket.com/albums [...] CN4939.jpg
Bonne journée à tous
Yves

Bonjour à tous,
 
voilà un'autre boite, même origine (Italie - Asiago, dans une tranché défendue de troupes françaises en 1918) cette fois elle contenait maquereaux marinès, et après une brève recherche en internet j'ai retrouvè le producteur: la compagnie lorientaise de chalutage, marque "GARGANTUA".




 

Bonjour à tous,
 
Je ne retrouve pas trace de conserves de poisson dans la composition de la ration habituelle du soldat, mais il n'est pas impossible que de temps à autre l'intendance n'ait fourni quelques boîtes.  
Toutefois dans un ouvrage de Pierre Eveno, " Manger le souci quotidien du soldat, l'alimentation du soldat " un passage explique une possibilité concernant la présence de ces boîtes :
" Le combattant français apprécie les boîtes de thon et de sardines, mais les distributions de l'intendance sont trop irrégulières ce qui l'incite très fréquemment à s'approvisionner auprès des foyers ou marchands ambulants "
 
Je continue mes recherches et vous fait part de mes résultats.
 
Bon après-midi.
 
Cordiales salutations,
 
Jean-Philippe

bonsoir à tous,
témoignage trouvé par hasard chez le chtimiste : Léon Claude 38e RAC, Bulgarie 1918
"notre intendance fonctionnait mal, nous avions surtout des boites de saumon"
 
bien cordialement
Gaspard

Bonjour,
 
Concernant l'adoption des sardines dans la ration du soldat, il semblerait que celle-ci fasse partie du menu du soldat depuis longtemps.
 
Voir le lien ci-dessous, reprenant un article de la revue historique des armées  
 
http://rha.revues.org/index6934.html#tocto1n2
 
Bonne fin de journée et bon week-end.
 
 
Cordialement,
 
Jean-Philippe