Bonjour,
 
Je fais appel à vos connaissances en matière de marquages sur plaques d'identités allemande.
J'ai cette plaque du modèle 1915 (aucun marquage au verso) qui me pose un gros soucis :
 

 
Pas de problème pour l'affectation de dépot : il s'agit de la 3e compagnie du 2e dépot de recrues du 1er bataillon de remplacement du JR 65 (le 5e de Rhénanie).
 
C'est au niveau de l'affectation de campagne que ça "coince" : ERS. M.G.K. 4. D.G.G.N.
 
- c'est une compagnie de remplacement de mitrailleurs, mais que signifient les lettres D.G.G. ?
- le 4 désigne-t-il le n° de la ersatz MGK (mais ça m'étonnerai) ou doit-il être lu avec les abbréviations DGG ?
 
J'ai attentivement consulté toute ma doc sur les plaques allemandes mais n'ai rien trouvé de semblable.
 
Merci à ceux qui pourront m'éclairer, toutes les hypothèses sont les bienvenues.
 
Bien cordialement,
Stephan

Bonsoir  
 
Vous trouverez des spécialistes de la question sur le dorum militaria suivant :
 
http://militariacollec.free.fr/ident/index.php
 
Cordialement
 
Nico qui n'aime pas voir un mess sans réponse  

Bonsoir Stephan,
Une famille, quelque part en Allemagne serait peut-être heureuse (et émue) de recevoir l'objet.
Cela dit je ne connais pas la filière pour trouver, ou passer une annonce....
Je me mets simplement à la place du petit fils du bonhomme (s'il a eu le temps de faire de la descendance...)
Cordialement,
BL

Bonjour Nico et Bernard (et aux autres aussi   ),
 
Merci pour vos réponses.
 
Concernant le site Militariacollec, j'y suis également inscrit sous le même pseudo et ... avec le même avatar (et oui, je l'aime bien ce petit pointu !). J'y ai déjà formulé une demande de renseignement sur cette plaque mais sans succès   . Je commence à imaginer des hypothèses les plus farfelues concernant cette abbréviation, la folie me guette      
 
En fait je ne connais que très peu de personnes qui s'intéressent à ces petites plaques (dont la collection n'est absolument pas morbide). En plus de leur côté émouvant, elles sont une source d'information sur l'histoire de l'armée allemande, à travers les affectations successives des soldats.
 
Pour chacune de mes plaques, je fais systématiquement une recherche sur le site suivant :
 
http://www.volksbund.de/graebersuche/content_suche.asp
 
Sur ma quarantaine de plaques des Mle 15 ou 16 (donc avec la mention du nom), aucune ne correspond à un soldat tué. Il faut savoir que nombre de ces plaques étaient abandonnées sur le terrain suite à l'adoption d'un nouveau modèle ou par manque de place pour y inscrire les affectations de campagne successives.
 
De plus, je fais souvent des demandes de renseignements auprès du Volksbund ou du Krankenbuchlager. A noter que ces organismes m'ont toujours répondu, et avec beaucoup de gentillesse, même lorsqu'ils n'avaient pas de réponse à me fournir.
 
Et quand à la restitution des plaques aux descendants, je pense exactement comme vous Bernard. Je ne connais malheureusement pas nom plus de filière pour retrouver ces familles mais si l'occasion se présentait à moi un jour, je renverrai la plaque concernée sans aucune hésitation.  
 
Et pour ceux qui chercheraient à en savoir un peu plus sur les démarches pour "retrouver" un soldat allemand, voici le lien d'un message (sur le site MC, justement) auquel j'avais répondu :
 
http://militariacollec.free.fr/ide [...] highlight=
 
Bien cordialement,
Stephan

Bonjour,
 
Je pense bien que les abreviations ne sont pas toujours effectuées conforme en règle officiel. Un lettre plus ou moins et le chiffre  devant ou arrière et comme ca.
 
 
Un lien pour des abréviations officiels pendant l`Empire allemand: wiki/Militär/Formationsgeschichte/Abkürzungen
 
Cordialement
 
Alex
 
 

Bonjour,  
 
Pas facile, facile... Ce n'est pas une affectation de campagne (pas de Feld - Ers.), Surement une abréviation non réglementaire pour l'époque, et ce ne sont pas les abréviations du nom honorifique d'un 4ème Garde Regt. Après avoir consulté ma doc, voilà ce que je pense SOUS RESERVE.
 
Suite à son passage dans la caserne du J.R.65 pour sa formation standard, votre homme à donc suivit une formation suplémentaire de mitrailleur donnée à Döberitz (et ce depuis le 1er septembre 1914). Döberitz (au Nord-Ouest de Brandebourg) était une place forte de garnison et un terrain d'entraînement surtout pour les jeunes régiments R.J.R.201, 202, 203 et 204... dont les hommes étaient issus des rangs de la Garde. Le Corps de Garde y tenait Garnison pour certaines de ses unités. Döberitz était la 1ère place où, les mitrailleurs (cadres, servants, pointeurs ...) recevaient leur formation spécifique (plus tard, les ville de Zossen et Hammelbourg).  
 
Donc, peut être, "4ème Compagnie de Dépôt de Mitrailleurs. Döberitz Garnison des Garde-Korps N° de matricule..." Ce n'est là qu'une simple suposition et le risque d'erreur est grand. A voir avec les autres membres de ce forum.
 
A bientôt. LOTHAR.

Bonjour,
si vous ne l'avez déjà,
pour les plaques allemandes, il existe cet ouvrage, qui existe en version française, vu sur e...bé
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] %26otn%3D4
j'espère que le lien fonctionne.
Bien cordialement.
P. Lamy

Bonjour,
 
Oui, je me souviens (très bien) de ces pages et des plaques qui y sont déssinées...  
Deux ans de travail. Mais celà n'intéressait pas les éditeurs à l'époque et, ce 1er tome, fut imprimé (à + ou - 200 ex.) en 3 langues avec les moyens du bord et dans  
l'urgence.
Ce qui explique son aspect. Il n'est pas exaustif mais "débroussaille" assez bien la forêt des marquages régimentaires
allemands sur les plaques et donne une explication sur l'organisation de l'Armée Allemande.  
Un 2ème tome sur la 2G.M. a existé mais il est complètement épuisé aujourd'hui.
Mon ami P. Meinlschmidt, a réalisé ici une des 1ère étude sur ce sujet. (Ce n'est pas de la pub car ce livre est épuisé).
 
A bientôt. LOTHAR.

Bonjour,
effectivement, la présentation et la mise en pages de cet ouvrage ne sont pas très "pro", mais l'ouvrage est une très bonne approche du sujet. Par contre, je ne savais pas que l'ouvrage avait été édité en si peu d'exemplaires.
P. Meinlschmidt avait collaboré avec P. Hesse, autre spécialiste de l'armée allemande qui a rédigé ensuite quelques ouvrages avec J.C. Laparra et édités chez Ysec.
Bien cordialement.
P. lamy

 
Bonjour à tous,
 
Peut-être une piste !
Des Ersatz M.G.K. ont été affectées aux garnisons des territoires occupés.  
C'est le cas des Ers.M.G.K.1, 2, 3 et 4 qui au début de 1916 étaient en Belgique. Les Ers.M.G.K.1 et 2 étaient à Liège, mais je n'ai pas encore trouvé où était la 4e   !
Il est possible que les lettres qui suivent indiquent la garnison.
 
Bien cordialement, Joël Huret  

Bonjour,
Une idée en passant.
Les familles qui vendent les albums de l'arrière grand père, albums qui sont des traces tangibles de ce que leur bisaïeul à vécu, et qui sont des documents familiaux, sans être émus de disperser leur histoire seraient elles plus émues par une plaque d'identité? Plaque d'identité le plus souvent jetée pour être remplacée par une nouvelle suivant l'affectation comme il a déjà été dit plus haut.
Je pense que les familles sont plus émues quand on retrouve le CORPS de leur arrière grand père et qu'on leur dit qu'on l'a identifié grâce à sa plaque (D'ailleurs que devient-elle au fait, est elle rendue à la famille ou gardée par la préfecture ou je ne sais qui?). Faut-il aussi rendre les Soldbuch?
Le débat sur les plaques n'a de sens que lorsqu'il s'agit de plaques trouvées sur les cadavres et gardées par les gens qui les trouvent sans signaler le corps ni laisser son nom.  
Petite anecdote pour finir. Au bois brulé (Saillant de Saint Mihiel) il y a un abri allemand dont les murs sont encore enduits de ciment lissé. Avec de la lumière rasante on voit des empreintes digitales laissées par celui qui a fait cet enduit. Personne ne saura jamais qui il est mais c'est une trace unique de son existence, et moi ça m'a ému.
Bien cordialement,
Thierry.

Bonjour Mr. Huret,
 
Oui, j'ai souvenir d'un militärpass d'un homme d'une L.M.G.Tr. à Beverloo (grand centre de formation finale) ainsi que la présence de troupes à Gand en Belgique.
 
A bientôt. LOTHAR.

Bonjour,  
 
Je n'y connais absolument rien du tout en plaques allemandes.  

Cependant j'ai une lettre du camp de prisonniers de Doeberitz avec un cachet DOBERITZ GEPRUFT. Doeberitz était aussi un camp d'internement. Surement aucun rapport avec vos questions et je vous communique donc cette info que vous avez surement déjà sous toutes réserves...
 
Bien amicalement,
 
MC

Salut d´Allemagne.
Ers.MGK 4D.G.G.N.1451 est:
Ersatz-companie de la régiment de la garde des dragons, numéro 1451

Bonsoir à tous,
 
Cela fait un bon moment que je ne suis pas venu sur le forum.
 
Ainsi, c'est avec beaucoup de retard (et je m'en excuse) que je vous remercie, tous, pour vos interventions (et pour avoir "cogité" sur cette plaque).
 
Depuis ce temps, M. Pascal Hesse me l'a identifiée (je ne sais pas s'il est sur ce forum mais l'en remercie encore - notamment pour sa gentillesse).  
 
Le marquage D.G.G. qui me posait problème est en fait la marque du Depot Garde Grenadier. Voici les explications de Pascal Hesse (qui m'ont été transmises par une relation commune) :
 
" Johann Bruchmann
6 5 96 = classe 16
1 ers batl J.R.35 III Armekorps = Brandebourg an Halle près de Potsdam
Arrondissement de Berlin.
2 rekr.dep.3;k nr 8/34 = 2 depot de recrue stammroll n°8/34
 
Marque = Ersatz Maschinengewehr kompagnie 4 du Gardekorps (Trebin Kreis Teltow) dissout le 22/12/1917 remplacée par la Ersatz Maschinengewehr Kompagnie 3 (Jüterborg) du III armeekorps, Depot Garde Grenadier Stamm n°1451.
 
Cette unité est une unité de complément ou servant a créér d'autres unités de mitrailleurs. Il est a remarquer qu'une grande partie des unités du III AK de Berlin et de ceux du Gardekorps se chevauchent dans l'arrondissement de Berlin, et seront même complémentaires au cours de la guerre. Certaines unités du III AK créant même des unités de la Garde. "
 
 
Bien cordialement,
Stephan

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