Bonjour à tous,
 
 
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Salut HB
 
Juste une remarque après avoir été faire un tour dessus.
 
Ton sujet "Le Danger" est noyé dans tes autres sujets, je pense que tu devrait le mettre en page d'accueil afin d'alerter de suite et prévenir du réél danger.
 
Je ne m'étendrais pas plus et ne redirais rien d'autre par la suite, mais perso je suis contre ce pillage de ces lieux et aussi du trafic qui y a derrière.
 
Bon WE
 
Cordialement
Thierry

 
Bonjour, je vais tenter d'apporter un élément de réponse... depuis plusieurs mois on voit fleurir sur ce forum plusieurs sujets concernant la pièce de collection militaire: uniforme, objets de soldats, objets de fouille ou trouvaille du hasard...hors ce forum à l'origine était orienté vers la mémoire du soldat, j'entend pas ce terme: le témoignage, l'historique, lettres du front, hommage, etc...je peux me tromper mais beaucoup d'anciens ont quitté ce forum parce qu'il y a eu également une dérive vers des sujets qui intéressent plus le collectionneur et moins le "passeur de mémoire". Je pense que l'adresse de votre site ou blog intéressera d'autres personnes que celles qui "a" fréquenté ce forum.
 
Je comprend votre domaine même si vous y voyez une certaine façon de rendre hommage aux soldats ; mais je pense que cela intéresse ici vraiment une minorité ! et il y a d'autres forum pour cela... personnellement je n'aurai jamais inséré une rubrique telle que celle ci parce que le domaine d'échange des idées est à mon avis radicalement différent.
 
Je suis certain que vous trouverez réponse à votre passion sur ce genre de sujet sur d'autres forums par contre si vos sujets concernent le témoignage, la mémoire ou les combats ici vous trouverez votre bonheur, enfin je crois !    
 
J'espère avoir apporté un élément de réponse ! ceci dit vos sujets sont intéressants mais je pense qu'il n'ont pas leur place ici !    
 
Mais je peux me tromper    
 
Laurent    

Bonjour,  
je pense qu'il y a tout intérêt de nos jours, à faire un peu attention à ce que l'on présente ou ce que l'ont dit, comme déjà dit, ce genre de site dérange à plus d'un titre, le premier, c'est d'inciter d'autres personnes à se lancer dans l'aventure.
Tu dois comprendre qu'en présentant ton site, comme étant notamment une prévention aux risques de manipuler des munitions, il y a contradiction. Tu avertis les gens qu'il ne faut pas toucher, et tu montres des exemples!!
Humanbomb, Sur ta présentation, on voit que mis à part, un colt 45, la majorité des objets sont allemands et qui plus est, 2ème guerre, tu sais comme moi à quoi cela se rattache, et les gens voyant cette page, n'hésiteront pas à te classer dans une catégorie que tu connais!
Au même titre, je n'accepte pas les sites qui montrent des gens en plein travail dont les visages sont camouflés, cela laisse bien entendu penser que c'est fait en toute illégalité.
Je comprends néammoins ta passion, ta bonne volonté à vouloir démocratiser la chose, mais n'oublie que de la manière dont tu présentes les choses, c'est inciter ou tromper les gens sur le but réel de l'opération, donc si, par maladresse, tu trompes, il y aura forcément des interprérations.
Prenons l'exemple du gars qui est agenouillé sur une munition, en pleine action de dévisser la fusée, là tu te discrédites, pourquoi ?
1: tu ne mentionnes pas de qui est la photo, car en mentionnant que c'est dangereux, les gens supposent que c'est toi le photographe, donc que tu laisses faire et que tu cours le même risque que l'autre abruti!
2: Montrer ce genre de manipulation est inconscient, car combien retiennent les images et pas le texte!
Donc, moi je serais toi, je mettrais un peu moins de matériels allemands en avant, il faut équilibrer "les forces".
Je ne suis pas dupe non plus, je sais parfaitement que certaines pièces achetées en brocantes, vides-greniers, bourses aux armes proviennent de fouilles.
je ne suis pas contre les fouilles, mais unqiuement quand elles sont faites en toute légalité, ce qui est loin d'être le cas.
Comme le disait, Thierry, ton sujet "danger" est noyé, c'est vrai, et malheureusement, les gens l'occulteront volontairement.
Donc, pour ton site, je pense, si tu en as la possiblité, c'est qu'avant de pouvoir accéder à tes pages, tu fasses, après ta page d'accueil, une page evc un texte explicite sur les risques, avec une ou deux photos d'accidents comme tu l'as fait, et puis en bas de page, le clic, pour accéder à ton site.
Là au moins, tu auras prévenu.
Quand au contenu, si tu désires montrer des trouvailles, ne mentionne pas les lieux ni les personnes, et surtout pas d'elles et leurs exploits!!!
D'ailleurs en le faisant, tu te mets hors la loi, car tu mets une photo concernant une personne, même si son visage est camouflé, la justice te demandera de fournir les noms si un jour, elle s'intéresse à toi.
Tu connais ma position sur la chose, donc à toi de réagir, de rectifier, et montrer que tu es de bonne volonté et tu te démarques de ces fouilleurs et leur blog!!!
Pour les points positifs, des indentifications avec obus didactiques, c'est ce qui est intéressant.
Deuxième point positif, ta page "le danger", c'est bien, mais à améliorer!  
Laurent t'as également expliqué les causes à effets, il y a encore un long chemin à parcourir dans ce domaine, et le pourquoi s'explique! parce que la majorité des personnes que l'on trouve à fouiller sur des champs de bataille se fouttent royalement de ce que l'on en pense, eux ce qui les intéressent, ce n'est pas la mémoire de nos chers disparus, c'est de revendre, et Ebay et les autres sont là pour cela!  
D'ailleurs un ancien membre de ce forum, portant un pseudo du même prénom que le mien, officie en ce moment dans divers sites d'enchères avec le même pseudo, pour vendre "ses merdes".
Tu voulais des réactions par rapport à ton site, des commentaires positifs ou négatifs, donc voilà, c'est bien partis!
cependant, tu dois reconnaître qu'il y a dans les remarques plus de points négatifs que positifs, donc si tu postes dans ces forums, c'est que tu désires être reçu autrement.
Donc voilà, charge à toi, de continuer à bosser là dessus et à nous prouver que!!
Ceci étant, nous ne sommes pas le centre du monde, mais nous devons oeuvrés dans le même sens pour être crédible aux yeux de tous!
J'ai cliqué sur ton profil, apparemment ton adresse de site ne fonctionne pas, donc si tu peux vérifier.
Pour le pseudo "humanbomb", d'autres t'en on fait la remarque, moi j'en ai un également, on en a tous le droit, mais je signe toujours d'un prénom, c'est plus cordial et puis ton profil mériterait d'être plus fournis.
 
Cordialement
Florian

Merci à vous pour vos avis.
 
Si mon site n'a pas sa place ici, la rubrique collectionneur n'a donc rien non plus à faire sur ce forum comme vous le dites.
Pour ce qui est du soi-disant pillage ? Personnellement, je ne comprend pas comment on puisse dire cela. Laisser des objets qui ont une valeur historique se désintégrer avec le temps, je ne pense pas que cela soit la meilleure des idées ... Ainsi, ramasser un de ces objets, c'est sauver un bout d'histoire qui permet tout comme les bouquins d'en apprendre un peu plus sur la vie quotidienne des soldats et sur les combats qu'ils ont vécu.
Chacun son avis sur la chose, mais c'est bien dommage d'être fermée d'esprit comme certains de ce forum. Personnellement j'adore lire des historique de régiments et faire des recherches auprès des orgnanismes d'archives afin de retracer le parcours d'un soldat. A coté de ça, je collectionne et pratiques des fouilles mais je ne penses pas que cela fasse de moi un "mauvais garçon". A en écouter certains les musées devrait fermée car il ne participe en aucun cas au devoir de mémoire, il faudrait par ailleurs mettre à la benne les casques de nos ancètres qu'il avait gardé comme souvenir pendant et après la guerre.
 
Merci tout de même de vos avis et bonne journée à vous.
Pour les autres, n'hésitez pas à participer à ce "débat".
 
 
Par ailleurs, pour répondre à Thierry GUYON, la rubrique Danger des muntions est ratachée à chacune des fouilles présentées, il seraient donc difficile de la louper.

Bonjour Turpinite et tout d'abord merci à toi pour ton avis.
Si je post ici c'est bien entendu pour recevoir des félicitations mais aussi avoir des points négatifs sur ce que je fait, c'est ce qui permet d'évoluer.
 
Je vais traiter les points dont tu parles, un par un, en espérant ne rien oublier.
- Le visage flouté comme tu le dit n'a rien à voir avec un acte légal ou illégal ( d'ailleurs toutes les photos que les personnes participant à mon site au bien voulu m'envoyer était à l'origine sans flouttage ); il a simplement été effectué par moi même car je ne pense pas que quiconque aime s'afficher sur le net. Il n'y a qu'à voir le post qu'il y a sur ce forum concernant les photos de chacuns d'entres nous, il n'est pas très fourni par rapport au nombre de personnes inscrits sur ce forum. Personnellement je n'aime pas les photos, qu'elles soit faites lorsque je fouille ou encore lors d'une fête de famille.
- Quelqu'un possédant des objets d'origine allemand et datant du second conflit mondial ne veut pas forcémment dire que la personne en question est d'extrème droite ou voir pire, néo-nazis. Ceci dit je peux comprendre que ça porte a confusion mais c'est bien dommage.
- Je suis d'accord avec toi que certains "fouilleurs" ne sont en aucuns cas passionné et pratique la propection dans un unique but de revendre le fruit de leur trouvaille sur des sites d'enchère ou autre. Mais il ne faut pas oublier que ceci sont une minorité. Si un jour tu passe en Lorraine je me ferais un plaisir de te faire visiter le champ de bataille et de te donner en souvenir quelques babioles.
 
Bonne journée à vous.
 
Julien de Mandelieu la Napoule ( Cote d'Azur ).

C'est probablement une erreur d'avoir créé ce genre de rubrique ici même quand on voit la polémique sans interet que ça reflète, chacun son terrain de mémoire !    
 
Laurent  

Re
 

 
Je viens de faire plusieurs pages de "tes membres" , que ce sois collection, fouille ......et je ne retrouve pas le liens qui va sur "Le Danger", en début ou fin de chaque pages.
 
Mais bon
 
Bye
Thierry
 
 
 

Bonjour tout le monde,
 
Je trouve sévères les critiques à ton encontre, je suis allez sur ton site et bien que je ne sois  pas du tout un collectionneur au vrai sens du terme, j'aime les objets d'où qu'ils viennent et j'en possède beaucoup.
 
Bravo aux collectionneurs et je respecte leur passion. Maintenant je n'ai rien vu de choquant, peut-être que je n'ai pas tout regardé, n'étant pas un fou de l'accumulation.
 
Quant à la mise en place de ton site sur le forum il n'a pas sa place, faits comme tout le monde indique le dans ta fiche et ainsi ceux qui sont intéressés iront le consulter.
 
Amicalement, Stéphane.
 
PS. Je te le dis gentiment, je n'aime pas ton pseudo, il me gêne...
 

bonjour a tous,
je trouve dommage que la chanson de Leo Ferre soit associee a des images de pillage .
cordialement, christian

Bonsoir,

Ma réponse va être simple, brève et sans humour:
Votre site ne respecte pas la législation française qui dit:
 
   "Est interdite l’exhibition d’objets, d’uniformes ou d’insignes évoquant le nazisme "
 
De ce fait la photo placée dans votre 1er message comporte un insigne avec une croix gammée et cela est interdit.
De plus vous mettez par votre méconnaissance de la loi le responsable du site "page 14-18" notre ami Joël Huret en très fâcheuse position.
Pour terminer étant fils et neveu de Résistants, membre de la FNDIRP et de la FMD, je trouve la collection et la publication faite par certains "passionnés" (selon votre expression) d'objets d'origine nazie pour le moins "malsaine."
Je ne vous cache donc pas que je contacte immédiatement Joël pour faire retirer votre annonce.
Patrice Pruniaux.
 

Bonsoir
 
Sujet à répétition que celui-là... et que de fantasmes...
Quelques réflexions si vous le permettez:
 
Quand le TGV a été creusé dans les emplacements des camps de l'armée bavaroise, des poubelles (et pas des sépultures!) ont été mises à jour.
Les archéologues sont venus pour une nécropole mérovingienne découverte alors, et de suite ont interdit aux éventuels "concurrents"de venir y faire des photos ... rien à battre des pots de confiture et des plaques d'identité de change, sauf maintenant que cela est devenu un "sujet d'étude scientifique" justifiant des emplois...  
Si "d'horribles pillards" n'avaient pas ramassé les objets intéressants de ces dépotoirs, ils seraient enfouis pour toujours sous le ballast, pour le plus grand bien de la science. De les retrouver en vente pour deux sous à la brocante de Spada, cela ne me gêne pas, n'en déplaise aux Tartuffes. Si des imbéciles acceptent de payer au prix fort un bout de ferraille rouillée sur le net, qu'est-ce qu'on peut y faire?  
De les voir dans des collections (je n'ai pas la place dans mon petit logement si je ne vire pas mes archives photo) de gens cultivés, cela me plaît aussi. Certains musées ont les caves pleines de super trucs qu'ils ne montreront jamais ou qui finiront dans les salons de privilégiés, ça, c'est politiquement correct?
 
Les objets "allemands", ah oui.... ceux qui suivent un peu le sujet ont bien vu que l'interdiction des machins nazis leur a fait prendre une valeur incroyable (mesure aussi efficace que pour l'alcool avec la loi de la prohibition, sous Eliot Ness); avant, c'était bien moins cher que les casques de pompier. Il suffit de sortir un peu pour voir que ce sont les objets les plus copiés parce que rendus plus lucratifs par l'interdiction de les exposer; désolé mais entre un casque allemand comportant les insignes d'origine et un béret de la 7eme compagnie, je n'en connais pas beaucoup qui hésiteraient si on leur demandait lequel ils veulent en cadeau... . Cela dit, il faut détruire la moitié du musée de Bastogne et ne laisser que la partie américaine, chacun sait que c'est le matériel de nos alliés d'outre Atlantique qui intéresse le plus les visiteurs.  
Qu'on le veuille ou non, le matériel militaire allemand reste le plus prisé, peut-être que c'est parce qu'il était le meilleur à un moment donné, et cela n'a rien à voir avec l'admiration du régime qui dirigeait le pays à l'époque. J'adore le couscous au poulet, c'est pas pour cela que ma femme est voilée!
 
Les munitions et plus particulièrement les obus... cela fait un peu plus d'un an qu'un pseudo de ce forum "REMZ06two" s'est fait sauter en démontant les machins qu'il déterrait et exhibait sur le net. Le forum n'est en rien responsable de son inconscience. Cette leçon devrait suffire pour inciter à se contenter de photographier sans bricoler ce qui sortira du sol tout seul par un étrange mécanisme pendant encore un bon moment. On montre bien à la télé des types qui lapident des femmes, ce n'est pas pour cela que tout le monde va se mettre à le faire? Et celui qui filme les faits n'est pas accusé d'inciter les gens à le faire à ce que l'on sache. Je n'ai jamais vu sur ce site "allez les gars, voilà comment vous procurer de quoi vous faire sauter".
 
Je pense que notre ami est jeune, qui ne l'a pas été? Certains donneurs de leçons, à coup sûr, ne l'ont jamais été et c'est ce qui les rend aigris.
Aujourd'hui, je rigole en voyant passer un gamin qui se fait son film, couché sur son engin à deux roues pétaradant; nous on n'avait même pas de casque à l'époque sur la mobylette bleue (ou orange) quand on faisait la même chose. Les grincheux qui râlent ou appellent le maire quand ils les voient passer n'ont pas changé... ils sont bien décrits par Léo Ferré aussi.
 
Bonne nuit
 
JLK
 
 
 
 
 
 

Bonjour,
Désolé d'en avoir irrité certains ... le sujet est cependant clos.
Bonne journée à tous.
 
Julien.

Bonjour,
 
Les memes sujets reviennent effectivement periodiquement sur notre forum. Permettez-moi de faire une mise au point, en tant que membre de l'equipe de moderation.
 
1. La creation de la rubrique "collectionneurs" est-elle une erreur ?
 
la creation de cette rubrique des collectionneurs sur le Forum pages 14/18 a fait l'objet d'un debat et d'une mure reflexion parmi les membres de l'equipe de moderation. Nous comprenons parfaitement que pour certains de nos membres, la pratique de la collection ne corresponde pas a leur "terrain de memoire", mais il faut reconnaitre qu'il existe bien plusieurs modes d'expression de notre passion commune.  
 
Il ne nous semble pas que l'une prevale sur l'autre, et il nous semble plutot que la pluralite des "terrains de memoire" representes est une des qualites de ce forum.  
 
Il n'est d'ailleurs pas interdit d'en apprecier plusieurs, notre administrateur lui-meme, createur de ce forum initialement dedie a la litterature de la Premiere Guerre, intervient regulierement dans cette rubrique des collectionneurs, etant lui-meme egalement proprietaire d'un magnifique musee en Lorraine que je vous invite a visiter.
 
Toutefois nous avons voulu perimetrer les interventions dans des rubriques distinctes afin que chacun puisse, s'il le desire, se cantonner dans sa propre specialite, ou profiter de la pluralite.
 
Il suffit donc simplement pour ceux et celles que la collection indispose de ne pas frequenter cette rubrique "collection" et de rester dans son "terrain de memoire" prefere.
 
2. Les munitions et autres armes a feu
 
En equipe de moderation conscienceuse, nous avons voulu doter cette rubrique collectionneurs d'une charte specifique des sa creation. Nous avons donc affine des messages non modifiables et restant eternellement en tete de liste, destines a rappeller a chacun l'existence de lois regissant severement la possession, l'echange ou le commerce d'armes et de munitions, et la necessite de respecter ces lois dans les messages postes sur ce forum.
 
J'invite chacun a lire ces messages pour se convaincre du serieux avec lequel nous gerons cette rubrique, et en controlons les debordements aussi bien que des benevoles engages dans d'autres activites professionnelles peuvent le faire.
 
Nous montons une garde vigilante, et il nous arrive d'intervenir sans aucune tolerance sur des annonces violant cette charte. La mort stupide de "REMZ06two", tres justement rappelee par Jean-Luc, est dans nos memoires sans pour autant peser sur nos consciences, puisque nous avions use de toutes les armes dont un moderateur dispose (de la mise en garde a la censure) pour le convaincre de stopper ses manipulations.  
 
3. Les fouilles
 
Cette meme charte precise que nous n'apprecions pas les fouilles. Les reactions au message de Humanbonb le prouvent s'il le fallait encore. Il existe une legislation sur ce sujet egalement, a chacun de la respecter.  
 
4. Les symboles nazis (partie du message qui ne reflete que mon opinion personnelle)
 
Mon grand-pere etait resistant actif, et la barbarie nazie a cause dans ma famille de terribles drames humains. Cela ne m'empeche pas de visiter quantites de musees consacres au second conflit mondial, regorgeant de ces symboles d'un regime coupable des pires des crimes, et d'acheter des livres d'hitoire ou d'epoque, de voir des films d'actualite ou de reconstitution sans pour autant m'evanouir d'indignation a la premiere vision d'une svastika. Cela ne m'empeche pas d'eprouver du degout, et de reagir violemment a toute tentative de revisionnisme ou d'apologie du nazisme ou du fascisme.
 
Je ne detecte pas personnellement dans le site de Humanbonb de connotation politique.
 
5. La responsabilite du Forum
 
Je ne suis pas un specialiste du droit d'Internet (et il en est bien peu qui peuvent se targuer de l'etre). Toutefois je ne pense vraiment pas que "l'illegalite" d'un site pointe par un lien poste sur un forum par un intervenant pourrait mettre l'administrateur du dit forum en difficulte. Si c'etait le cas il faudrait egalement s'inquiter des sites pointes par les liens des sites pointes par les liens des sites pointes par le lien du message du forum... a l'infini !  
 
Nous avons egalement debattu de ce point au sein de l'equipe de moderation au sujet d'un autre message d'un autre membre, et il nous a semble que la limite a ne pas depasser est de ne pas pointer vers des sites qui par exemple pratiquent ou suggerent l'apologie du nazisme, ou incitent activement ou passivement a la manipulation des munitions. C'est dans ce cadre seulement que nous reagissons.
 
Amicalement
 
Bernard PLUMIER, moderateur
 
 
 

Bonjour Bernard,
 
Seules m'intéressent les parties:
4. Les symboles nazis;
 
Comme tu as pu le lire, je fais partie de deux associations qui se rapportent à la Mémoire de la Résistance et de la Déportation.  
A ce titre et travaillant beaucoup sur le sujet, je suis certainement plus sensibilisé que le citoyen lambda à tous ce qui touche le nazisme, à ce qu'il a représenté et représente toujours aujourd'hui.
En principe, on collectionne ce que l'on aime. ( Cela n'a rien à voir avec les Musées.)
Aimer, être "passionné" par les symboles nazis mais surtout montrer qu'on les collectionne lorsque l'on connait les tortures, les exécutions, les millions de morts qu'ils ont engendrés dans le monde,  voilà un genre de publicité qui ne devrait laisser personne indiffèrent. (Pas étonant ensuite d'entendre chanter en France le Die Fahne hoch et  naître certains groupes de reconstitution sur lesquels je ne m'étendrai pas.)
 
Ceux qui ont donné leur vie pour les faire disparaître à jamais sont-ils morts pour rien?
 
5. La responsabilite du Forum.
 
Il ne s'agit pas de la responsabilité du Forum mais bien de celle de Joël.
En laissant faire, Joël qui est bien juridiquement le seul responsable devant les tribunaux de ce qui est publié dans le forum, tombe automatiquement sous le coup de la loi française qui est claire notamment dans le code pénal:
 
articles R 40-3 " exhibition d’objets, d’uniformes ou d’insignes évoquant le nazisme."
 
et  
 
R 645-1 : " Apologie des crimes contre l’humanité et exhibition d’uniformes et d’insignes portés par les membres d’organisations qui ont commis des crimes contre l’humanité sont d’autres infractions complémentaires."
 
Comme tu le dis fort justement, pas facile de tout connaître des droits, j'ajoute des devoirs, sur internet. A chacun d'entre-nous de faire pour le mieux et d'aider en fonction de ses possibilités, ses connaissances... J'ai fait ce que je pouvais...
 
Amicalement, Patrice.

Bonsoir,
 
Je ne suis pas souvent sur ce forum pour des raisons professionnels. Mais, ce sujet m'a fait réagir.
En effet, je pratique moi-même la fouille depuis un certains temps. J'ai déjà retrouvé sur des combats de 1918 une gamelle us avec le nom du doughboys. Après recherche ( assez longue ) , j'ai retrouvé la famille de ce soldat aujourd'hui disparu. Vous ne pouvez même pas imaginer l'émotion que j'ai eu et surtout quand la famille m'a envoyé des photocopies de documents appartenant à ce soldat. Ce n'est plus comme vous dite un simple morceau de ferraile, mais plutôt l'histoire d'un homme qui s'est retrouvé dans l'enfer des combats de 1918. Grâce à la famille, j'ai pu mettre un visage sur ce nom. Suis-je donc un pilleur ? J'attends vos réponses messieurs.
 
Par contre, il est clair que je n'aime pas du tout les personnes qui fouillent pour l'argent. Pour moi, ce ne sont pas des collectionneurs ni même des passionnés mais plutôt des profiteurs et pilleurs.
Parlons également des archéologues. Ils connaissant par exemple des villas gallo-romaine à étudier, mais ils ne le font pas. Pourquoi ? Car, ils ont déjà trop de boulots à faire sur d'autres sites. Ce n'est pas notre faute si le territoire français est riche en histoire et vestiges. Et pour eux, la guerre de 14-18 n'est pas encore assez vieille. Ceci, je le tiens de propos d'un ami archéologue. Donc, merci de ne pas parler de ce qu'on ne connait pas !
 
Cordialement
 
Cochonou
 
Ps: Pour le 3ème Reich, je n'en parlerais pas, c'est un sujet à polémique.

Bonsoir,
 
Je ne vais pas rentrer dans une polémique.
 
Sur les fouilles, il y a une législation en France, qu’elle plaise ou non, il faut s’y conformer !
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND Modérateur  
 
 

Bonsoir à tous, bonsoir Cochonou,  
le problème n'est pas de savoir qui est qui, mais la manière de procéder!
Nous ne sommes pas là pour jouer les justiciers, mais acceptez que des personnes qui ne sont pas en accord avec vous, vous le fassent savoir.
Nous ne faisons que dénoncer ces pilleurs qui revendent ensuite, et on sait où!
Julien est une personne qui peut-être maladroitement a voulu faire partager sa passion, mais dans ce domaine, il y a effectivement des risques, notamment avec certains petits rigolos qui se présentent sur des sites avec le visage masqué, bien entendu caché derrière un pseudo, et qui se targuent de fouiller les lieux chargés d'histoire".
Dna sma région, un site, qui n'a rien à voir avec le militaire, puisqu'au départ, c'était un oppidum, qui s'est avec le temps transformé en monastère. Ce site a été retourné et retourné, si bien que maintenant, il a été tellement massacré par ces chercheurs de trésor, que l'on ne peut plus identifier et dater quoi que ce soit! des ossements, crânes, réenterrer et mélanger, vous trouvez cela normal ?
Et dieu sait, si cela existe partout!
Vous trouvez que les gens sont durs avec ceux qui pratiquent cette passion, la détection, alors essayez de vous poser la question, pourquoi ?
Dans tous les milieux, il y a des problèmes, l'affaire dont vous parlez, avec les archéologues, oui, c'est vrai, il ya de l'abus, dès qu'un site est identifié, plus personne n'a le droit d'y pénétrer et cela reste dans l'état, donc le résultat qui en résulte, eh bien les personnes fouillent d'abords et le signalent ensuite.
Je l'ai déjà dit à Julien lors d'un précédent message, il l'a très bien compris, ce qui prouve que!
Julien a tenté de présenter son site remodeler, c'est bien, il a eu des remarques pour son pseudo, il a rectifié et signer son message par son prénom.  
Voilà, on a avancé, peut-être dans la douleur, mais on a avancé!
Votre réaction est tout à fait légitime, vous défendez votre passion!
Maintenant, c'est à vous, à Julien, personnes de bonne foi, de changer les choses, et notamment lorsque vous mettez en ligne certaines données. Les remarques pertinentes sur les objets d'origine allemande n'ont que simple but d'attirer l'attention sur la réglementation et pas de juger qui que ce soit. A vous de changer votre présentation des choses.  
Comprenez que ces deux guerres ont laissées beaucoup de traces dans les familles, que ce soit en 1914/18 ou 39/45 lors des périodes d'occupation allemande, alors ne vous étonnez pas en affichant des objets relatif à cette armée, que vous vous attiriez les foudres de certaines personnes.  
Avouez également, que lorsque l'on est sur la toile, énormément de sites de fouilles, militaria, forums mettent en avant l'armée allemande du troisième reich.
Que doit on penser de ces personnes qui s'affichent avec un pseudo rappelant des événements, noms de militaires et j'en passe !
Il est certain également que dans le domaine de la collection, c'est l'allemand qui l'emporte haut la main, que ce soit au niveau de la diversité, des prix et des copies, ceci, expliquant cela.
Cordialement
Florian

Bonsoir,
 
Tout les avis sont bons à prendre.
Sachez quand même, que chaque fouille que j'éffectue et sous autorisation du propriétaire du terrain. Je n'ai pas envie de me retrouver à la gendarmerie. Tous les objets que je trouve sont répertoriés dans ma base de données personnel.
Mais, je préfère de loin rendre à la famille la gamelle de leur arrière grand père, plutôt qu'elle pourisse en terre et surtout que dans 50 ans, il n'y en restera plus rien. Cela s'appel du travail de mémoire.  
Je fais des recherches pour tous les objets qui ont un nom gravé ou autres qui pourrait m'aider à retrouver la famille du soldat.
Ce que je n'ai pas trop admis, c'est le terme "pilleur". Il y a de bons fouilleurs et beaucoup de mauvais. Le problème messieurs, c'est que vous nous mettez tous dans le même sac.
 
Pour la législation, je suis ( je pense ) plus au courant que vous à ce sujet. Toutes fouilles est autorisé avec l'aurotisation du propriétaire n'importe où en France. Ce qui est mon cas.  
 
Pour la collection de l'allemand, je vous ai dit que je ne me prononcerais pas à ce sujet car ce n'est pas du tout mon thème. Je préfère de loin nos vaillants Poilu et les Doughboys de 1918.
 
Pour finir, la collection d'objet des deux conflits est avant tout l'histoire d'un homme comme vous et moi, ne l'oubliez pas. Que ce soit un français dans une tranchée en 1916, ou un allemand pendant les combats en Russie. La plupart de ces hommes étaient des personnes comme tout le monde et ils étaient pour la pluspart, paysan , instituteur....
 
J'éspère qu'à travers ces lignes vous aurez compris mon opinion de la collection. Un objet = l'hsitoire de la vie d'un homme !
 
Cordialement
 
cochonou

Bonsoir,
Tous les avis sont recevables.Chacun a sa bonne raison.
Essayons juste de nous mettre à la place du poilu,fauché par une balle ou un obus.Enterré depuis 90 berges par ses potes au détour d'une tranchée,puis oublié.
Ses copains n'avaient pas le temps de faire dans la dentelle.Ils l'ont enterré tel quel.Avec sa gamelle dans la poche de sa capote.
C'est cette gamelle qui va faire frétiller ton detecteur.
Moi perso,c'est ça qui me gaverait.Me faire bousiller ma sieste.
Vous fouillez un champ de bataille.Il n'y a qu'à voir le nombre de portés disparus aux Eparges,et ce n'est qu'un exemple,pour se rendre compte qu'en fait,vous fouillez un cimetière.
C'est ça qui est grave.
En admettant que je sois fan des tenues vestimentaires du début du siècle,vais-je retourner toutes les tombes du cimetière de mon bled datées d'avant 1920?
J'ai toujours un petit espoir.Celui de voir chaque coup de pioche des fouilleurs tomber pile sur une fusée d'obus.Avec l'obus derrière bien entendu.
ça réglerait le problème.
A force de voir les collègues transformés en chaleur et en lumière,la vente des renifleurs de métaux chuterait de manière phénoménale.
Mais bon,c'est juste mon avis hein?
cordialement
Pat.

Bonjour,
 

Ce n’est pas ce qui est inscrit dans l’article L.531-1 du code du patrimoine .
 
Cordialement
 
Gilles

Ok pour l'article L.531-1 du code dui patrimoine. Le problème, c'est que les vestiges de la guerre de 14-18 ne font pas parti pour les archéologues de l'histoire. Donc, avec autorisation du propriétaire du terrain, je suis en parfaite légalité.
Pour ceux qui est de réver de voir chaque coup de pioche des fouilleurs tomber pile sur une fusée d'obus.Avec l'obus derrière bien entendu. ça réglerait le problème.  Je trouve cet réponse minable.
Sachez ques les Eparges sont interdites à la fouille. Ce n'est pas la faute des autres fouilleurs si quelques mecs fouillent là-haut.
Par pitié, arrétez de nous mettre tous dans le même sac. J'ai déjà rencontré des historiens formidables, et d'autres  qui franchement était ininteressant. Ce n'est pas pour autant que je vous mets tous dans le même sac
 
Pour moi, le débat est clos et je ne continurais pas. Je remarque seulement votre esprit fermé sur ce sujet.
Bref...
 
Cordialement
 
G.
 
 

Bonjour,  
accident dans une entreprise qui reconditionnait appremment des munitions :
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] _760_1.htm
 
Cordialement
Florian

BOnjour
 
Voici les articles
Art. L. 531-1 – Nul ne peut effectuer sur un terrain lui appartenant ou appartenant à autrui des fouilles ou des sondages à l'effet de recherches de monuments ou d'objets pouvant intéresser la
préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans en avoir au préalable obtenu l'autorisation.
La demande d'autorisation doit être adressée à l'autorité administrative42 ; elle indique l'endroit exact, la portée générale et la durée approximative des travaux à entreprendre.
Dans le délai, fixé par voie réglementaire, qui suit cette demande et après avis de l'organisme scientifique consultatif compétent, l'autorité administrative43 accorde, s'il y a lieu, l'autorisation de fouiller. Elle fixe en même temps les prescriptions suivant lesquelles les recherches devront être réalisées.
 
mais aussi
 
Art. L. 542-1 - Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques, à l'effet de recherches de monuments et d'objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative délivrée en fonction de la qualification du demandeur ainsi que de la nature et des modalités de la recherche.
 
Le problème est de savoir exactement ce que la loi comprend par histoire.
Pour moi, tant la guerre 14-18 que la guerre 40-45 font partie de l'histoire, mais je ne suis pas juriste.
 
Par ailleurs, un ami a obtenu l'autorisation du Maire d'une commune de faire cet été des fouilles dans une ancienne poubelle allemande, à l'arrière du front.
D'après ce que je lis dasn la loi, ce n'est pas le maire mais bien le préfet qui peut donner une telle autorisation ?
 
Bonne journée
 
José

Bonjour à tous,
 
HB, Vous auriez pu, par la même occasion, nous faire profiter de vos talents de vidéaste :
http://fr.youtube.com/watch?v=gACe9Ex1rV8
Voilà qui est réparé.
 
Bonne soirée,
J-Luc

Bonsoir à tous,
 
Toutes mes excuses, je n’ai pas percuté au message de ‘Boivin’
 

Nous ne pouvons pas raisonner comme ça et là, je ne suis absolument pas d’accord avec votre vision.
Nous pouvons être contre les fouilles sauvages mais de là à souhaiter la mort de quelqu’un, il y a une certaine marge que je suis loin de franchir !
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND Modérateur

Bonsoir à tous
 
Cher Gilles je partage votre avis et je pense que vous avez bien fait de ne pas PERCUTER ... du moins dans un premier temps...
 
 
 
Très cordialement
 
Wagram

Bonsoir à tous,

Qui a parlé de mort?
un main,un avant-bras ou deux yeux me suffisent....
Il suffit de voir la vidéo posté par notre ami pour avoir des nausées.On y voit la jubilation à chaque trophée sorti du sol.C'est bien.
Quid de la vidéo montrant le crâne accroché au casque que l'on sort de terre?
Quelqu'un veut-t-il bien me faire croire que,vu l'assiduité de notre charognard,ce dernier n'est jamais tombé sur des restes de soldat?  
Il a fait quoi?un petit tas bien visible pour que les forestiers le reperent de loin?
Franchement désolé.Pour moi,c'est un passe-temps de charognard.Exactement comme le vautours.On bouffe ce qui interesse,et on laisse pourrir le reste de la carcasse.
Je sais,je suis obtus et radical.
Mais bon,si dans l'ensemble,nous étions un petit plus plus obtus et radicaux,nous verrions peut-être moins de conneries peintes sur les tombes de nos poilus et moins de trous creusés sur les champs de bataille.

au temps pour moi.
j'allais oublier le cordialement.
Cordialement donc,même si ça a du mal à sortir...

Bonjour Boivin
 
Votre opinion est intéressante, et vous la défendez avec opiniatreté. Personne, qu'il soit de votre avis ou non, ne peut vous le reprocher.
 
Mais votre 'humour' est totalement déplacé, et j'espère qu'il ne s'agit que d'une forme d'humour très particulière. Merci de cesser de souhaiter mort ou mutilation pour autrui. Gilles Roland, modérateur de cette rubrique, vous a déjà rappelé à l'ordre. Et vous remettez le couvert.
 
Dernier avertissement avant modération 'obtuse et radicale'.
 
Cordialement
 
Bernard, modérateur.

Bonjour,
 
ce débat est toujours houleux, et il semblerait que certains soient assez "radicaux"...  
 
Il me paraît bon de rappeller quelques réalités du terrain, ce que certains semblent vraiment ignorer ici: je ne pratique pas du tout la fouille et je dois dire que je n'apprecie pas spécialement cela mais de grâce arretez tous ces amalgames, idées reçues , etc...
Point besoin de fouille au détécteur pour trouver des objets, des munitions ou même des corps de soldats, on en trouve sans même chercher (et je sais de quoi je parle), il y en a partout. idem lorsque l'on trouve des plaques d'identités de soldats: cela ne veut pas dire que celle-ci a été prise sur le corps du soldat.
Il est vrai que des fouilles sauvages existent mais il faut arrêter de dire systématiquement "fouilleur = détrousseur de cadavre" !
De même quand je lis ici que certains écrivent que les fouilleurs vont revendre les obus trouvés sur ebay, c'est du grand n'importe quoi.  
 
Enfin chacun donne son avis (dont moi-même) sur la chose mais il faudrait donner la parole aux spécialistes, aux hommes de terrain, aux connaisseurs: les services archéologiques.
Si les certains fouilleurs causent des dégâts sur des sites, il faut savoir que d'autres travaillent étroitement avec les services archéologiques.
 
Sly (pas fouilleur du tout, mais marre de lire des c...ies)

Bonjour,
Si c'est pour aider le paysan du coin ??? La photo n'est pas de moi, et je ne dirai pas où, mais pour ceux qui habitent loin, ça donne une idée ......bien qu'autant qu'on puisse voir, ça n'est plus que ferraille.

Cordialement
Alain

Bonjour à tous,
 
Cher Boivin, voir déterrer des objets sacrés tels que des pinces coupantes, gamelles (Waouh !), etc, te file la nausée !  

Moi, ce sont plutôt tes propos qui me la donnent, la nausée.
 
Bon week-end à tous,
 
David.

Bonjour à tous,
Soit..j'ai égratigné le politiquement correct et ai oublié comme un boeuf que je suis que  tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil.
Mille pardons.
Donc,il n'y a que des férus d'Histoire bien respectueux de la mémoire de nos Soldats tombés au champ d'honneur.J'essaierai de me le rappeler.
Par contre,quand je trouve ça sur un forum de où les fouisseurs sont bien représentés,je reste dubitatif:

Suite à des problèmes.... si personne n'avait rien dit,rien n'aurait empêché la publication des dites-photographies.
Dès que vous aurez terminé,mon cher David,vous pourrez me passer la cuvette?
Ah! un autre modérateur dit ça un peu plus loin:

c'est tout à son honneur.Mais bon,celà veut aussi dire que tout le monde sait que des corps sont mis à jour.On peut les photographier,il ne faut pas publier simplement.Pour éviter les problèmes hein???
Ne soyons pas dupes.Pour une personne de bonne foi,effectuant des fouilles dans le respect de la loi et dans un but archéologique,combien de renifleurs à l'affût de la bonne pièce qui fera péter les enchères sur le net?
Fouiller l'emplacement d'un ancien camp,dans l'absolu,pourquoi pas.
Mais un champ de bataille,non,non et re-non.
Combien de poilus qui n'auront pas de sépulture parce que ces messieurs se sont empressé de ré-enterrer les restes après avoir piqué la plaque d'identité?
Après bien sûr avoir fait une photo souvenir des tibias et autres fémurs....
Je maintiens:charognards et détrousseurs de cadavres.
Bien dommage que la quasi-totalité de nos pandores soient vissé aux bords des routes avec leurs jumelles.....
Bien cordialement
Pat

Bonjour Pat
 
Le message est passé et, je pense, nous avons tous très bien compris votre position.
 
Il est à mon sens tout à fait inutile et stérile d'en rajouter une couche.
 
Ce débat est complètement stérile il n'a pour seul but que de monter les gens les uns contre les autres à coup d'arguments indéfendables aux yeux des uns ou des autres suivant de quel coté l'on se place.
 
Personnellement je ne me place ni de l'un n'y de l'autre.
 
Seulement, je trouve la surenchère d'argument plutôt stupide particulièrement quand on en vient à critiquer ce qu'on put écrire certains afin peut etre de se dédouaner sois même.
 
Il est  tout à fait inutile de faire communiquer deux personnes sur un suget quand leurs positions  sont opposées à l'extreme.
Dans ce cas la sagesse reste de se taire et d'accepter que celui d'en face ne puisse  accepter vos position ni vous la sienne.
 
Sur ce simple constat il sera alors possible de construire, de débatre sur autre chose car Nous avons autre chose à partager sur ce site que les attaques mesquines et les arguments fallacieux pour obtenir on ne sais quoi
 
En vous demandant très cordialement de bien vouloir passer à autre chose
 
Wagram

Bonjour Boivin,
 
Tous les fouilleurs ne sont pas des pilleurs comme tu peux le dire. Il n'y en a qu'une minorité qui se permettent de dépouiller les ossements d'un corps découvert de tout objets.
 
Voici quelques photos des Diggers.
Quatres soldats anglais découverts.
Plus de 100 dépouilles mise à jour au jour d'aujourd'hui dont certaines grace à d'impressionnantes recherche ont retrouver un nom.
 

 

 

 

 
 
 
Et pour ce qui est de J-L Jalabert, il y a d'autres vidéos sur Youtube, notemment de magnifiques blockaus allemand.
 
 
Bonne journée à tous.
Julien.

Bonjour,
 
ce debat n'apportant plus rien de neuf qu'une opportunite pour les uns et les autres de montrer qu'ils campent sur leurs positions, et ne promettant donc d'autre contribution a l'amelioration des connaissances des membres de notre forum qu'un probable enrichissement des noms d'oiseaux et autres phrases choc, je cloture le sujet.
 
Amicalement
 
Bernard, Moderateur