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baïonnette 1914 ?

n°5012
garnier je​an pierre
Posté le 31-07-2008 à 16:15:05  profilanswer
 

Bonjour
 
Pouvez vous identifier cette baio de 31 cm de longueur, (lame 18,5 cm) je la suppose Allemande de la GG.
 Mais !!! si elle était WW2 ?
 
Je voudrais bien savoir avant de continuer à bêcher le jardin d'où elle émane si je risque de tomber sur un uhlan, un panzer où ?
 
Merci par avance de vos éclaircissements pertinents.
Cordialement
JP
 
 
 
http://i38.tinypic.com/16k45nc.jpg


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Sachant que c'était impossible, il s'efforça de le faire quand même.
Car c'était ce qu'il devait faire.
n°5014
humanbonb
Posté le 31-07-2008 à 17:54:29  profilanswer
 

Bonjour,
Il s'agit d'une baionnette ersatz utilisée lors de la première guerre mondiale par l'ensemble de l'armée allemande.
Bien entendu la votre a été très certainement raccourcie par la corrosion ? On pourrait cependant imaginer qu'elle fut transformée en couteau de tranchée par un soldat ?  
A savoir que ce genre de baionnette a été utilisé par la turquie. Ces dernières sont assez facilement reconnaissables puisqu'elles ont été raccourcies et des marquages composées de chiffres y ont été apposés.
 
 
Voici la baionnette en question avec peinture feldgrau.
 
http://i35.tinypic.com/28hlond.jpg
 
 
 
Voila voila.
Bonne journée à vous.


Message édité par humanbonb le 31-07-2008 à 17:56:59
n°5018
Dan
Posté le 31-07-2008 à 19:14:30  profilanswer
 

Bonsoir
Pour moi c’est une épave. S’agit-il d’une lame cassée puis transformée en couteau ? Oui ! C’est possible. Couteau de tranché ou de cuisine ? ça ! Seul le celui qui l’utilisait peut le dire.
La poignée est du premier type avec le pommeau arrondi. Il en existe à pommeau plus pointu.
La lame ne semble pas être du premier type avec gouttière comme la belle pièce présentée par Humanbonb. La photo n’est pas très bonne mais je crois discerner le départ du tranchant de la lame et il me semble qu’au dessus la lame est pleine. La zone n’étant pas trop mangée par la rouille on devrait apercevoir le départ de la gouttière, cela ne semble pas le cas à vérifier …
La croisière formée de deux plaquettes superposées est du premier type. Comme sur le modèle présenté par Humanbonb la plaquette supérieur devrait dépassée en douille ouverte. Là on voit nettement que cette partie a été coupée volontairement (?) (Je ne pense pas que se soit la rouille qui ait fait cela) ce qui pourrait confirmer la version modification couteau. Mais attention tout est possible avec les Ersatz baïonnettes, il en existe au moins une avec une lame du deuxième type sans gouttière avec poignée de deuxième type striée et croisière du premier type avec la plaquette supérieure raccourcie.  
Cordialement
Dan


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http://www.militaria14-18.com Le site consacré au matériel militaire de la grande guerre !
n°5020
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 31-07-2008 à 19:24:58  profilanswer
 

Bonsoir,  
Jean-Pierre, à moins d'être comme moi sur les tranchées (de 1793) arrête de bêcher, au vu de l'analyse de dan, la prochaine fois, tu écris un livre.
Cordialement
Alain


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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°5021
garnier je​an pierre
Posté le 31-07-2008 à 19:32:38  profilanswer
 

Bonsoir
 
Merci à vous deux pour la confirmation GG.
 
Je ne vois pas de gouttière apparente.
 
Les mitrailleurs, cavalerie, artillerie pourraient, au choix (?), l'avoir portée en 14 dans le cadre des opérations de ralentissement (Marwitz) à l'approche de l'armée anglaise en sept 14 (la marne), en tout cas c'est la zone.
Elle n'a pas été réoccupée par les Allemands de toute la guerre.
Peut-être d'autres découvertes en binant les pommes de terre ?.. ;)  
Avec tous mes remerciements.
Cordialement
JP
 
 
 


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Sachant que c'était impossible, il s'efforça de le faire quand même.
Car c'était ce qu'il devait faire.
n°5022
garnier je​an pierre
Posté le 31-07-2008 à 19:38:40  profilanswer
 

Re
Excuse moi alain mais point vu ton message lors de la rédaction de ma réponse.
 
Merci de tes encouragements, je reste dans mes salades, pas très éloignées de la littérature.
 
Bon, c'est l'heure du thé et j'en connais un qui a pris de l'avance, ce qui m'est insupportable.
Cordialement
JP


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Sachant que c'était impossible, il s'efforça de le faire quand même.
Car c'était ce qu'il devait faire.
n°5053
silent_kni​ght
Posté le 04-08-2008 à 20:33:22  profilanswer
 

Bonsoir,
que pensez-vous de celle-ci ?
 
http://www.oldrifles.com/7368-l_70.jpg
 
http://www.oldrifles.com/7368-r_70.jpg
 
ou de celle là ?
 
http://www.old-smithy.info/bayonets/fullsize/turkey/turkish%20ersatz%201.jpg
 
Le seul soucis, c'est que ces baïonnettes sont turques.  
Plus exactement, fabriquées en Allemagne pour la Turquie.
Alors peut-être un lot qui a changé de destinataire.
 
Cordialement,
Pascal


Message édité par silent_knight le 04-08-2008 à 20:34:32
n°5061
garnier je​an pierre
Posté le 05-08-2008 à 19:26:43  profilanswer
 

Bonsoir
 
Merci SK pour cette nouvelle approche.
Je pense de plus en plus à du matériel en dotation chez les Jager en 14.
Cordialement
JP


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Sachant que c'était impossible, il s'efforça de le faire quand même.
Car c'était ce qu'il devait faire.
n°5064
Cyril Cary
Posté le 06-08-2008 à 15:25:58  profilanswer
 

Bonjour
Cette baïonnette n'était pas en dotation en 1914 puisqu'elle apparait courant 1915 en trés petite qantité sur l'arrière front avant que son emploi ne se généralise en 1917.
Cordialement
Cyril

n°5069
silent_kni​ght
Posté le 06-08-2008 à 18:37:15  profilanswer
 

Salut Cyril, bonjour à tous,
 
Entièrement d'accord avec toi Cyril.
Cette baïonnette a dû être rapportée après guerre ou pendant une permission.
Il y a quelques années, j'ai trouvé celle-ci dans un jardin de vendée
 
http://i6.tinypic.com/14l7dlk.jpg
 
Cordialement,
Pascal


Message édité par silent_knight le 06-08-2008 à 18:38:32

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