Sites et vestiges de la Grande Guerre : Lignages et 4 utilisateurs inconnus

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une baïonnette ?

n°4973
Chantal
Posté le 18-07-2008 à 09:04:12  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Inscrite sur ce forum le temps d'une question... et ainsi permettre que les connaissances dont témoigne ce forum soient partagées... d'avance MERCI.
 
Ma voisine a trouvé cet objet dans sa cave...  
Je suppose qu'il s'agit d'une baïonnette... mais quelqu'un peut-il nous aider à cerner de plus près cet objet.
Après un petit tour sur le site, elle semble - si c'est bien une baïonnette - plus "ancienne" que celles que j'ai pu voir...  
avant 14-18 ?
 
Elle ne possède aucune marque. Mesure 36,5 cm pèse environ 380g. La poignée est, semble t-il, en cuivre.  
Elle a reçu des coups (En a-t-elle donnés ???? ) des marques sur la poignée.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3848/baionnette2.jpg
 
Merci de votre aide.

n°4974
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 11:02:48  profilanswer
 

Bonjour,
Quelle est la section de la lame ? La forme surtout ! Serait-elle striée en long ? Ça m'évoque tout autre chose ...
Le quillon est-il cassé ou replié d'un coté (ce qui serait normal, si ...) ?
Cordialement  
Alain


Message édité par alain dubois le 18-07-2008 à 11:24:32

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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°4975
Daniel Rui​s
Voyage au bout de la vie
Posté le 18-07-2008 à 11:56:40  profilanswer
 

Bonjour,
 
  A première vue et la photo n'aide pas, cela ressemblerait plutôt à un fusil  :pt1cable:  ( outil ou instrument pour affûter les couteaux, utilisé surtout dans les métiers de la viande ), mais je peux me tromper lourdement !
 
  Cordialement  [:daniel ruis:1]  
Daniel

Message cité 1 fois
Message édité par Daniel Ruis le 18-07-2008 à 11:58:07

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Mes recherches (clic)
n°4976
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 12:01:56  profilanswer
 

Daniel Ruis a écrit :

cela ressemblerait plutôt à un fusil


Bonjour
C'est aussi mon avis, mais c'est un peu à l'aveuglette ... Si c'est le cas, la poignée en laiton en fait surement un objet ancien.
Cordialement
 Alain


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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°4977
Chantal
Posté le 18-07-2008 à 12:17:19  profilanswer
 

Cela devient passionnant cette enquête !
 
- la longueur de la lame : 27,7 cm, elle est de section carrée, s'en va en pointe
- effectivement en regardant de plus près, 2 faces en opposition sont très finement rayées
- de plus, en nettoyant l'objet, j'ai trouvé une gravure où je lis "WaA 234" sous un dessin cabalistique dont le "a" est un peu bizare
et ... surprise en photographiant cette gravure, j'ai découvert - sur l'image obtenue sur mon ordinateur - une autre inscription...
- et là... déception : je lis 1935 ! ... seulement 1935... !!
- je vois un as de pique ; F.MER... je ne peux pas déchiffrer la suite : SOLINGEN ; 1935.
- le quillon ? si c'est le petit kiki vers la poignée (décoratif?), il y en un qui part vers le haut et un vers le bas, un peu plus volumineux et les 2 semblent repliés, faisant partie de la même pièce de métal.
 
Alors ? Un "objet-souvenir" ? un outil ?  
et vraiment vive Internet !!!  
Grand merci à vous...  
Chantal
 
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3848/inscription1.gif
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/3848/inscription2.gif
 
 

n°4978
Chantal
Posté le 18-07-2008 à 13:02:44  profilanswer
 

Rectification : les 4 faces sont striées.
WaA234 renvoit sur Google notamment à http://www.bajonett.at/mark/hwaa/hwaa.htm
(on revient aux baïonnettes ?) je ne comprends pas l'allemand... mais je suppose qu'il s'agit d'une griffe de fabrication allemande, d'après le site "Karl Böcker, Lederwarenfabrik, Waldbröhl,1936". Serait-il possible d'une transformation d'une baïonnette en fusil ?  Et comment cette "baïonnette-fusil", si c'est la cas, se trouve dans une cave à Pont-de-Vaux dans l'Ain. Le grand-père a été prisonnier en 30-45. L'aurait-il "emprunté" à un soldat allemand et ramenée en souvenir ?  
On peut commencer à écrire le roman de cet objet...

n°4979
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 13:48:17  profilanswer
 

Bonjour
Pour la garde, dont une des branches est repliée, c'est assez traditionnel pour un fusil d'affutage, sauf que là est l'est un peu trop, mais c'est peut-être une modification de l'usager.
http://images.mesdiscussions.net/pages1418/mesimages/26/fusil boucher.jpg
Solingen est une (très) bonne marque, fournisseur aussi d'arme blanches réglementaires réputées , d'ailleurs le manche en laiton tranche sur les habituels en bois.
Maintenant le piaf  au dessus de WaA234 est un marquage allemand pré WWII, j'ai le même (au numéro près) sur une douille de (19)35.
Reste la section carrée .... Youhou Kékun ???
Cordialement
Alain
PS : le "a" n'est pas bizarre, il a juste le pied de l'oiseau sur la tête, faute de place.  ;)


Message édité par alain dubois le 18-07-2008 à 17:25:24

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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°4981
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 14:07:25  profilanswer
 

Rebonjour,
J'ai retrouvé l'as de pique : Friedrich Herder, qui produit toujours http://www.herder-solingen.de/bilder/zubehoer.jpg
Reste la section, je me sers encore d'affiloirs faits par mon GP dans un tiers-point, pourquoi pas dans une lime carrée ?
Cordialement
Alain


Message édité par alain dubois le 18-07-2008 à 14:12:53

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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°4982
Chantal
Posté le 18-07-2008 à 16:09:38  profilanswer
 

Conclusion : c'est un affiloir, fabriqué à Solingen en 1935 par la manufacture Friedrich Herder dont l'originalité est d'une part sa section carrée, qui peut laisser supposer un réemploi mais peu probable compte tenu de la grande réputation de cette manufacture qui ne devait pas faire du "bricolage", et d'autre part son manche en laiton...  
Outil peut être acheté chez un bon coutelier de la région.
Voilà qui est beaucoup plus prosaïque que ce que j'avais imaginé au départ.. mais intéressant tout de même. Je vais rendre cet instrument à sa propriétaire... qui pourra en faire un joli... presse-papier.
Merci pour toutes vos informations.  
 
Et si vous avez l'occasion de passer dans ma région, au musée de la Bresse – Domaine des Planons près de Mâcon il y a actuellement une exposition "Entendez-vous dans nos campagnes ? Le monde rural et la Grande Guerre " (du 27 juin au 11 novembre 2008 et d’avril à novembre 2009 ) : Comment a été vécue la Première guerre mondiale dans les campagnes de Bresse et de l’Ain ? Importance et rôle du monde rural, place stratégique des femmes, quotidien des paysans soldats…
Bien cordialement.

n°4983
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 18-07-2008 à 17:24:29  profilanswer
 

Chantal a écrit :

Et si vous avez l'occasion de passer dans ma région, au musée de la Bresse – Domaine des Planons près de Mâcon il y a actuellement une exposition "Entendez-vous dans nos campagnes ? Le monde rural et la Grande Guerre "

Bonjour,
Je le note, merci de l'information
Cordialement
Alain  


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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie

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