Bonjour à tous,
 
mon père vient de me donner un "casque à pointe " qui est dans la famille depuis la grande guerre...d'apèrs la tradition familiale, c'est mon arrière grand père qui l'aurait rapporté à la fin de la guerre...
Ce casque est endommagé...le coté gauche a bcp souffert...
j'aimerai cependant savoir ce que vous pouvez me dire dessus...c'est un casque prussien c'est sur...qd à l'inscription du régiment, j'ai du mal à lire...y  a til une technique pour rénover au moins cette partie pour identifier le régiment d'origine???
 

 
je peux envoyer d'autres photos si nécessaire
 
d'avance merci
 
steve du 51

Salut
 
C'est un casque à pointe modèle 1895 prussien de troupe.
N'hésite pas à mettre d'autres photos.
Pour le compléter, il te faudra trouver les 2 cocardes et la jugulaire (qui elle est aussi du modèle 1895)
Si le casque à pris des coups de crosse ou une balle durant la guerre, alors je te conseil de le laisser avec c'est d'époque.
 
PS: n'hésite pas à te présenter sur le forum car si c'est juste pour demander des infos et partir après, c'est dommage....
 
cdt
 
Cuirassier18

Bjr
 
Merci pour ces précisions !!
oui je me présente !!! Steve, 38 ans fan d'histoire et généalogiste amateur...je m'interesse en cemoment à la vie de mes arrières gds parents et gds parents pdt la guerre...notamment pour essayer de verifier des "histoires familiales"..
Ce casque est mysterieux pour moi et je voudrai en savoir plus...car il est depuis toujours dans la famille.
il est endommagé du coté gauche...la cocardes a disparu, un des "ecrous" de la pointe aussi....et le baton de l'aigle également !!!  
je ne veux pas le renover...jsute connaitre son histoire et ensuite essayer peut etre de le nettoyer un peu..

Ree
 
N'hésite pas à mettre des photos (surtout 1 de ce fameux côté)
La plaque réagit-elle à un aimant ?? (c'est pour savoir sa composition)
 
 
cdt
 
Cuirassier18

Bonjour Steve,  
 
"Cuirassier18" a raison. Afin de vous aider, il faudrait plusieurs photos. Surtout de la nuquière qui peut porter des marquages régimentaires et ainsi connaître l'histoire de ce casque.
 
La plaque est d'époque mais ne me semble pas être celle d'origine. Mais c'est souvent le cas sur des modèles ramassés par les poilus et ramenés dans les foyers.
 
Olivier.

 
Bon voici d'autres images mais je n'ai aps encore celle du coté endommagé !!!
 
Il manque également une fixation à la pointe, toujours du fameux coté gauche.
Pour l'identification, il y a des inscriptions mais elles sont en partie tres difficile à lire..et pour m'aider je voulais savoir si vous connaissiez
la "trame"...je vois un 2...A,  
et en dessous des chiffres aussi....j'ai fait une photo pour zommer et jouer sur le spectre lumineux..
 
la plaque est attachée par un lien en cuir je pense...2 trous avec rivets.  
 
ce casque m'intrigue de plus en plus !!
 
steve

Bonjour Steve,
 
Bien qu'étant de la période 1915-18, la plaque n'est pas celle d'origine puisqu'elle est en fer (Mle 1915) et non en laiton comme les reste des garnitures.  
 
Sans une photo des marquages, je ne peux en dire +. Il faut jouer avec les effets de lumière.
 
Olivier.

je ne suis pas sur qu'elle soit en fer..je vais faire le test de l'aimant !!! mais je ne sais pas si c'est du fer ou du laiton corrodé...
je regarde ce soir .;et je vous enverrai demain une photo de la nuquière...mais c'est dur dur !!!
 
steve

Bonsoir
 
Il faudrait également une vue de l'intérieur du casque.
Pour la plaque, modèle en maillechort ??
 
cdt
 
Cuirassier18

hello,
 
bon deja mea culpa..la plaque est bien en fer (test de l'aimant !!!)...voilà qui apporte une autre vision des choses..c'est vrai que néophyte je n'avais meme pas remarqué ce "détail" !!!!! de meme, vous verrez sur la photo d'interieur que la pointe ne tient plus que par 3 des 4 attaches et que les 3 restantes ont souffert...comme si on avait essayé d'arraché la pointe !!!!!





 
voici d'autres photos...
Pour moi ce casque a subi une trs forte pression du cité gauche, arrachant la jugulaire, la plaque et une des fixations de laiton de la pointe...mon arrière grand père de poilu a du le trouver et le compléter avec une plaque en fer...
quelles sont les différences entre plaque en laiton et plaque en fer ?
qlq un arrive t il à lire les inscritpions sur la nuquière ??? on discerne qlq trucs mais pas evident..y a t il un procédé pour les faire apparaitre?  
 
ça me passionne de plus en plus !!
 
steve

Bonjour Steve,
 
Un autre petit détail : l'absence de clapet d'aération sur le renfort de la nuquière indique, peut être, une bombe d'un casque de l'artillerie de campagne (dans ce cas et à l'origine, c'était une boule et non une pointe qui ornait ce casque).
 
Les marquages sont présent et c'est déjà une bonne nouvelle. Cependant, on ne les distingue toujours pas.  
 
Pour les faire apparaitre, (et il faut y aller très doucement) peut être avec un coton seulement imbibé d'eau froide (pour dépoussiérer et laver - sécher immédiatement) ou, si celà ne marche pas, peut être avec de l'alcool diluémais il faut attendre l'avis de collectionneurs chevronnés.  
 
Il faut éviter la graisse car elle fonce le cuir.
 
on dirait que les parties métaliques de ce casque ont été peintes en "feldgrau" ou gris de campagne (pratique assez répendue) afin de le rendre moins visible. Dans ce cas, le fait qu'il reçoive une plaque Mle 15 (en fer) n'est pas très étonnant. Il y avait beaucoup de "bricolages" à l'époque.  
 
Beaucoup de soldats démontaient la pointe du casque car visible de loin. Au moins, elle est ici bien présente.
 
Ne pas s'acharner à lire les marquages si il y a le moindre risque de dégradation de l'ensemble. Tant pis pour l'histoire.  
 
Olivier.

Bonjour,
 
je ne pensai pas que l'étude de ce casque allait susciter autant d'interrogation !! ce qui est au demeurant passionnant !!!!  
Pour info, je crois que mon arrière gd père a été affecté pdt un temps à un état major ....en tout cas, il est aussi revenu avec dans sa besace des cartes d'état major...
mon père a récupéré son livret militaire...je vais regarder ça ce we pour avoir peut etre plus de précision !!!
 
remarquez aussi que l'insigne est maintenu par une corde...est ce normal ????  
 
à votre avis dois je le nettoyer sans le rénover ? ou le laisser en l'état ?
 
steve

Bonsoir
 
Dommage à mon sens de ne pas nettoyer une telle pièce particulièrement pour qu'elle vive plus longtemps, le cuir se sèche avec le temps, devient cassant....
Un bon nettoyage doux pour enlever le maximum de poussière à sec puis avec un chiffon doux humide
Enfin un traitement à la graisse pour cuir de sellerie, j'utilise celle d'un magazin de sport bien connu "décaton" à vous de trouvez les lettres manquantes
elle nourrie le cuir sans le noircir et l'assouplie un peu, c'est très bon pour soigner et faire durer des pièces aussi anciennes.
Après traitement vous lirez les marquages
 
cdt
 
Wagram

Bjr
 
merci pour ces conseils..je vias les appliquer afin de conserver cette pièce qui fait partie de l'histoire de ma famille...
 
steve du 51

bonjour steve
 
le meilleur produit pour nettoyer le cuir sans le foncer comme avec de la graisse est le savon glycériné
 
un peu de savon glycériné sur une éponge légèrement humide,frotter doucement,et ça marche
 
vous pouvez vous en procurer dans une droguerie ou dans un magasin "à fond la forme",rayon équitation
 
votre casque mériterait ce traitement,c'est une belle pièce
 
cordialement  
 
arnaud

Merci pour tous ces conseils !!!  
 
Donc si je résume les différents avis, ce casque serait donc à la base un casque d'artilleur de campagne sur lequel on aurait remis une pointe en laiton, le tout peint en vert de gris et un insigne en fer pour qu'il soit où bien réutilisé par un fantassin allemand, où bien reconstitué par un poilu (mon arrière gd pèr ..???) en souvenir....
j'ai bein compris ??????
 
je vais m'atteler au nettoyage...puis on verra bien !!!!
 
Steve du 51

Bonjour Steve,
 
Oui en gros. Mais ce ne sont que des suppositions en voyant les photos. Car il est toujours mieux d'avoir la pièce en main.  
 
Par exemple, pour la peinture sur les pièces métaliques, ce n'est que mon avis. En effet, celà peut être simplement de l'oxydation.
 
J'ai un casque à pointe dont la bombe est en feutre. La pointe, les tourillons, le renfort de nuquière et même la jugulaire en cuir étaient peint en Feldgrau. La peinture n'a pas tenu sauf sur les tourillons de jugulaire. Cette pièce à la même histoire que votre casque : c'est un souvenir rapporté par un combattant. Sauf la cocarde prussienne (noir-blanc-noir) qui est, je pense, une belle copie que j'ai rajouté. La jugulaire est une fabrication "Ersatz" rivetée et non cousue.  
 
 
 
Voici le clapet d'aération :
 

 
Les marquages diront si oui ou non, cette bombe provient d'un régiment d'artillerie de campagne.
 
Olivier.

Bonjour,
Pas de graisse sur les marquages! Le cuir fauve deviendra noir irrémédiablement!
Thierry.

ok ok pour tout
donc ce we je vais à decaton acheter deu savon glyceriné pour les marquages et de la graisse de sellerie pour le cuir du casque !!!!!
opur la peinture, je suis pas sur et je me demande si ce n'est pas de l'oxydation...à voir !!!!!
 
steve

Bonsoir
 
Ce sympathique trophée est un casque mle 1895.
Comme l'a dit fort justement Lothar, l'absence de trappe sur le jonc arrière indique un casque d'artilleur (Feldartillerie, la Fussartillerie ayant des casques avec trappe), il faudrait essayer de mieux distinguer le marquage, qui doit être FAR suivi d'un nombre, et BA suivi d'un nombre en chiffres romains, BA signifiant "Bekleidungs Amt" et les chiffres romains le N° du Corps d'Armée. La largeur du passage pour la jugulaire à écailles va aussi dans le sens d'un artilleur.
 
La plaque en fer est caractéristiques des casques mle 15, et a donc été mise par la suite ; l'état des pattes des rivets de fixation de la pointe indique qu'elle a été (mal) remontée,     à la place de la boule d'artillerie, il y a certainement bien longtemps. Essaie de mouiller légèrement l'emplacement des marquages pour en prendre une photo, mais surtout, ne mets pas n'importe quoi sur le cuir, pas de graisse, et surtout pas d'huile de pied de boeuf. Ce casque n'est pas destiné à repartir en campagne !   Le préserver, oui, le rénover, non !      Le meilleur produit que je connaisse est le Sapo.  
Il n'a pas été peint, mais les garnitures en laiton certainement vernies, erreur fréquente : le vernis n'empêche pas le laiton de ternir, et, après, il fait le décaper pour à nouveau nettoyer.
Connaître le marquage permettrait de savoir précisément quelle plaque va dessus, ce n'est peut-être pas qu'un banal "Prusco", au vu de la distance entre les oeillets de fixation de la plaque; leur rapprochement me ferait penser à du Saxon, ce qui lui donnerait cette allure :
 

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Cordialement,    
 
JPG

Bonjour à tous,
 
et bien voilà c'est fait !!! je me suis transformé en "archéologue des temps modernes" et j'ai nettoyer la nuquière avec du savon glycériné pour essayer de dévoiler les marquages !!!!! et les inscriptions apparurent pour ma plus grande joie !!!!
 
voilà ce que je lis..mais je joins les photos pour les spécialistes !!!
à gauche :
28 A . 99
1800 ARIIr
 
à droite  
1913  
_____
I
 
bon je suis content masi pas vraiment avancé    
 
je joins aussi une photo de la pointe...oui je pense que c'est plus du vernis !!!!!
 
tout cela me passionne....mais au secours les spécialistes !!! alors alors..allez, dites moi tout sur ce marquage !!!  
 
steve du 51

avec la photo c'est mieux

Bonjour Steve
 
Comme nous le supposions, votre casque était à l'origine un casque d'artilleur du 2ème Régiment d'Artillerie de Campagne de Saxe N°28. "JPG08" avait donc bien raison en identifiant un casque de l'artillerie de campagne Saxon, qui utilisait des canons légers et le fameux Feld-Kanone 7.7 cm (Canon de Campagne de 77 mm = + ou - le standard allemand de l'époque, l'équivalent de notre 75mm).
 
Donc, en 1899 (99), ce casque était dans le F.A.R.28 (28.A. pour "Feld Artillerie Regiment N°28", 2ème Saxon) de Bautzen dans le 12ème Corps d'Armée de Saxe (A.K.XII). Il appartenait à la 32ème Brigade d'Artillerie de la 32ème Division d'Infanterie de Saxe.
 
En 1900 (1900 et non 1800) ce casque est affecté dans une Batterie (Bttr) qui est l'équivalent d'une compagnie dans un régiment d'Infanterie (N° illisible, 4 peut être. 1 Batterie = 6 pièces, + ou - 150 hommes).
 
En 1913, il reçoit une autre affectation au Corps, le I est le N° de la collection (Garnitur).
 
Si en 1914 ce casque était toujours celui d'un artilleur Saxon du FAR28, cette unité engage le combat en août sur Dinant, puis Houx-Leffe, Philippeville, Sormonne, Meuse, Aisne, Martemont, Librecy, Signy-Labbaye, Dommery, Launois, Saulces-Monclin, Vouzelles, Auboncourt, Aisne, Marne, Juniville, Pont-Faverger, La Fère-Champenoise, Normée, Vaurefroy, Lenharrée, Connantray, Vassimont, Eury, bataille de la Marne, Juvincourt, Aisne (du 15.09.1914 au 12.09.1916), La Ville aux Bois, Bois de Beau-Marais, combat sur la côte 108 (S-W de Berry au Bac), Souain, Perthes les Hurlus, Beauséjour.
 
En 1915 : Combat sur Hurtebise (du 25 au 27.01.1915)
 
En 1916 : à partie du 10.03 : La Ville aux Bois, , du 13.09 au 04.11 : Sur Verdun, puis c'est la Somme (du 05.11 au 15.03.1917).
 
En 1917 : Ligne Siegfried, Aisne et Champagne, Reims, Flandres / Artois.
 
En 1918 : Flandres/Artois, Armentières, Mont Kemmel, Verdun, Champagne, termine la guerre sur la Meuse à Beaumont.
 
C'est un beau souvenir de la Bataille de l'Aisne. Reste à savoir ce qu'il faut faire : le laisser comme ça ou lui redonner ses garnitures d'origine : boule d'artilleur et jugulaires (assez difficile à trouver) et sa plaque Saxonne (plus facile à trouver). Question de patience et.... de moyens financiers.
 

 
Olivier.

Un ENORME merci à vous tuos et notamment à Olivier et JPG 08 pour ces renseignements et toutes ces précisions...sur un casque dont je ne soupçonnai pas l'histoire....un casque d'artilleur saxon réaménagé en pour un fantassin prussien...c'est peu banal !!!!
la pointe tient mal..on a l'impression, au vu des attaches, que la pointe a failli être arrachée !!!  
 
je n'ai pas spécialement envie de le restaurer...et d'aillerus comment le restaurer ??? le casque est d'un artilleur saxon mais la pointe et la plaque en fer vienne d'un fantassin prussien...
par contre, je veux le remettre en état, entretenir le cuir et rendre aux métaux leur couleur d'origine....pour le rentre comme l'a ramené mon arrière gd père simplement...
 
une question sur la plaque..elle est en fer ...y a t il une signification particulière? quelle différence avec le laiton ? (la période?)  
 
autre question que je me pose..dois je le demonter pour le nettoyer ou me contenter des parties apparentes et accessibles..la plaque teint bien grace à un fil (de fer???) tendu...j'ai peur de ne pas retrouver l'effet...
 
en tout cas, génial...moi aussi je pourrai raconter qlq chose à mes petits enfants sur ce casque !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
steve du 51

Bonsoir
 
 
La plaque en fer est du modèle 1915, le casque du modèle 1895.
Pas de risque à démonter la pointe, puisqu'elle n'était pas à l'origine dessus. Mais il vaut mieux ne pas toucher au jonc arrière ni à celui de la visière.
 
Je pense que cela vaudrait tout de même la peine de le remettre dans un état plus proche de l'origine, avec plaque saxonne et boule.

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Cordialement,    
 
JPG

Bonsoir,
Sympatique casque à laisser à mon avis tel quel !
Ce type de souvenir est souvent déparaillé et c'est ce qui fait son charme ...
 
Bonne soirée.

Bonsoir à tous,  
 
Moi, je suis plutôt de l'avis de "JPG08". Un artilleur Saxon est assez difficile à trouver pour ne pas le "retaper".  
 
Je ne pense pas que ce casque ait coiffé un fantassin prussien mais qu'il a été ramassé sur une ancienne position d'artillerie, sans boule ni plaque (car trop visibles et identifiables) puis, complété par un poilu avec ce qu'il a pu ramasser sur le front.
 
Je laisserai la patine sur les parties en laiton
 
Chacun voit midi à sa porte.
 
Olivier.

bonjour,
 
volà un intéressant debat !!! pour ou contre la restauration de ce casque d'artilleur saxon ?????  
pour les puristes, il faut le refaire ...pour les nostalgiques, le laisser en l'état !!!!!
il est effectivement possible que mon arrière gd père ai "reconstituer" ce casque...il était affecté aux chemins de fer de campagne...
je vais reflechir à tout ça !!!!!  
 
steve

bonjour  
je trouve ces casques tés beaux j'adorerais m'en procurer un mais vu le prix qu'ils sont aux enchères mes parent ne voudrons jamais m'en payer un =/, a moins d'en trouver un très peu cher ( ce qui est très rare je pense)

Bonsoir,
               donc le FAR28 poursuivait les troupes françaises en août 1914 sur mon secteur de recherches dans les Ardennes .
               Merci pour cette belle histoire .
               Cordialement  BB

Bonsoir,
            amusant de voir que le FAR 28 poursuiivait le 28RAC :
 Le 28 août, le régiment est rassemblé près de la ferme Historia, les 3e et 4e groupes sont mis à la disposition de l'A. D. 22 pour protéger la retraite du 17e corps. Dans la nuit, la retraite s'accentue. Le régiment se replie dans la direction Lametz—Neuville.  
Le 2e groupe est d'arrière-garde avec la 43e brigade.  
Le 30 août, le régiment traverse l'Aisne, à Attigny. Dès l'aube, les 3e et 4e groupes occupent des positions aux environs de Saint-Lambert, avec mission de battre les débouchés des bois au sud de Tourteron et de soutenir la retraite du 9e corps. L'infanterie reculant, ces positions, soumises à une violente fusillade, sont abandonnées vers 16 heures. Le 4e groupe prend alors position près de Charbogne et par des tirs très efficaces contribue à arrêter la progression de l'ennemi, puis reçoit l'ordre de se replier. A 13h 30, le 2e groupe, toujours d'arrière-garde, reçoit l'ordre de résister jusqu'au sacrifice suprême. A 14 heures, il prend position à l'est de Billy-au-Pré, cote 129, position qu'il conserve jusqu'à 19 heures.  
Les groupes se rassemblent le soir au bivouac de Coulommes.  
La retraite continue ; le 31, le régiment cantonne à Machault (35 kilomètres nord-est de Reims).  
                   Cordialement  BB

 
Bjr  
 
voici le casque renové mais laissé dans la configuration telle que je l'ai recupéré...
on voit nettement qu'il s'agit d'un hybride.....
 
Steve

Moi aussi je viens de rentrer un casque. J'ai beaucoup apprécié cette "discussion".
J'attends aussi le livre de M.Lainé sur l'armée all en 14.  
Aurais je une réponse sur mon marquage ou bien un puriste a une réponse ?
Marquage : BA XIX 12  puis en dessous  106R
Merci.