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Auteur Sujet :

Dolman artilleur.

n°30951
zabmarcus
Posté le 11-08-2017 à 18:50:32  profilanswer
 

Bonjour,
Petite question,qu'elle est la différence entre un dolman n'ayant aucun marquage dans son dos,
Et un en ayant ( comme cette image)
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/Screenshot20170811184451.png
Un grade ( suposition)comme pour les manches.mais alors pourquoi les manches de ce dernier n'en ont pas ( de marquages)?
Ainsi que sur les pattes de col.de qu'elles artillerie s'agit t'il? ( officiers affectés à l'état major?)
http://military-photos.com/art3rep.htm
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/Screenshot20170811190727.png
Merci  
À bientôt
Marc


Message édité par zabmarcus le 11-08-2017 à 19:24:32

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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°30953
marcus
Posté le 11-08-2017 à 21:29:22  profilanswer
 

Bonsoir Marc,
 
Les broderies dans le dos se retrouvent sur des dolmans d'achat personnel (pas nécessairement pour officier). L'absence de marquage va dans ce sens.
 
Les grenades au col désignent logiquement une affection en état -major. Les marques de grade ont pu être décousues proprement.
 
Cordialement,
Marc

n°30954
zabmarcus
Posté le 12-08-2017 à 04:32:20  profilanswer
 

Bonjour Marcus,  
De nouveau ,à ma rescousse.merci.
Je me permet juste une petite question,
Connaissez vous l'existence d'un lien internet,ou un bouquin ,permettant  de subvenir à toutes mes interrogations concernant l'uniforme ( dolman ,et ras le cul noir,tenue bh) d'artillerie?
Cela éviterai de sans arrêt poser et reposer des questions à ce sujet.
Plus je fais se recherches,plus les interrogations nouvelles se créent.  
A bientôt
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°30955
joel guyon​neau
Posté le 12-08-2017 à 22:22:17  profilanswer
 

bonjour
il y a un moyen, acheter les différents volumes de règlements en vente sur eb.... à 70 euros pièce.
plus sérieusement je pense que Marc et d'autres se feront un plaisir de répondre à vos interrogations.
cdlt

n°30957
zabmarcus
Posté le 13-08-2017 à 08:23:20  profilanswer
 

Bonjour,Joël.  
Je comprens bien que des personnes désireuses de répondre à mes questions,le font spontanément  sympathiquement ,notre pauvre marcus est bien souvent mis à contribution.  
A force ,ne va t'il pas être atteint d'une lassitude à me répondre, toujours sur ces uniformes d'artilleurs.
J'essaie de faire un maximum ( avec le peu de savoir à ce sujet que j'ai)mais concernant les uniformes cela reste trop vague,
Entre les dolmans plus porté à partir d'une date,sauf pour les officiers,les pattes de col rouge à numéros bleu,jusqu'a telle date,inversé par la suite,veste militaire ou effet de confection privée. ..ect,ect.
Pour exemple,pour ne prendre que les kepis,il y a un bouquin qui est très simple et résume à peu près tous
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/image3311.gif
Mais je ne parviens pas à trouver un équivalent concernant les uniformes. :fou:  
Pour les adrians 15 que j'aime tant,il y a le Hennequin  
 
certes un peu plus cher,et un très bon forum ( world-war-helmets.com )ayant de très bonnes fiche a ce sujet.la connaissances,à ce sujet s'accroissant,il m'est beaucoup plus aisé à identifier un 15 ,qu'un uniforme ( du fait ,que justement, je ne parviens pas à acquérir le " béaba" de l'histoire de ce dernier.  
 
Donc ,malgré les quelques brides d'informations que je parviens à trouver sur internet,cela reste périlleux à prendre pour argent comptant et je suis un peu obligé de continuer à vous embêter en ces pages de notre forum......
 
Ceci étant ,il n'y a pas péril en la demeure,c'est uniquement pour  enrichissement de mes connaissances et intéressement  personnel,afin de visualisé les artilleurs tel qu'était mon argp dont j'essaie ( vous l'aurez deviné ) d'élaborer le mannequin.  
 
J'ai peu être été long,et certainement  difficile à comprendre ,mais je vous remercie pour votre aide apportée.  
A bientôt  
Marchttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/51ZhVwxfOBL.ACUS218.jpg


Message édité par zabmarcus le 13-08-2017 à 08:25:14

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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°30965
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 13-08-2017 à 18:26:56  profilanswer
 

bonjour à toutes et tous
 :sol: éh bien Marc, si tu ne poses plus les questions auxquelles Marc ;) prioritairement et parfois d'autres forumeurs, apportent des réponses, comment vais-je continuer à m'instruire?  
Je suis par conséquent du même avis que Joël.
 
Néanmoins, je comprends ton idée de vouloir disposer d'une base solide pour gérer ton travail personnel.  
Je comprends aussi tes réticences à sempiternellement "poser" des questions (sauf qu'elles aident pas mal de lecteurs...)  
 
Je suis la première à l'exprimer sur "ce" fil mais je suis loin d'être la seule à expérimenter la qualité des échanges qui se trouvent trouvent sur ce Forum (Merci à Joël :jap: )
cordialement
Brigitte


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n°30967
zabmarcus
Posté le 13-08-2017 à 19:20:31  profilanswer
 

Salut cop's
Tu es bien gentille avec ton petit message,je te remercie bien chaleureusement  [:daniel ruis:9]  
Mais n'est - ce pas toi,là créatrice d'un beau post?
Alors que moi,ce n'est vraiment pas mon cas.enfin  
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°30973
marcus
Posté le 13-08-2017 à 22:26:28  profilanswer
 

Bonsoir Marc,
 
Je suis désolé mais j'ignore si un livre faisant autorité sur les dolmans existe.
Pour ma part, je recoupe les informations de tout un tas de sources d'époque ou actuelles (photos, règlements, articles, planches d'uniformes, etc.)
 
Cordialement,
Marc  
 
 
 

n°30978
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 14-08-2017 à 20:38:46  profilanswer
 

zabmarcus a écrit :

Mais n'est - ce pas toi,là créatrice d'un beau post?


re-Marc
C'est exact mais, j'en suis la simple initiatrice, tu as remarqué : "oh combien" les interventions des participant(e)s, nous instruisent les un(e)s et les autres.  
 :hello: Brigitte


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n°30980
zabmarcus
Posté le 14-08-2017 à 20:57:48  profilanswer
 

Bonjour  Brigitte,  
Tout à fait,les interventions  de chacun font vivre ton post intéressant en effet,qui n'à vraiment  rien à voir avec les miens.
Ce qui correspond à dire,que ton post apporte beaucoup au forum.
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°30983
ALVF
Posté le 15-08-2017 à 08:52:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Concernant le port du Dolman dans l'Artillerie, il convient de noter qu'il a été porté bien au delà des dates de son remplacement officiel et parfois même jusqu'en 1914, essentiellement par:
-les sous-officiers d'active qui usent jusqu'à la corde leur uniforme avant de le changer pour un neuf.
-les officiers de réserve dont beaucoup ont conservé l'uniforme qu'ils portaient lors de leur service actif et qui le ressortiront encore en 1914, notamment pour les officiers affectés dans les services techniques de l'artillerie.
-quelques officiers généraux, nostalgiques des temps anciens, conserveront longtemps le Dolman.
A noter que cet uniforme était jugé plus esthétique que le nouveau par les personnels d'active.
Si besoin est, j'illustrerai ces affirmations par des photographies, notamment issues d'albums photographiques régimentaires édités dans les années 1905-1914.
Cordialement,
Guy François.

n°30984
zabmarcus
Posté le 15-08-2017 à 11:01:54  profilanswer
 

Bonjour Guy-François.  
Je vous remercie pour l'intérêt que vous portez également  à mon egard.
Toutes informations en ce sens est bien sûre très bien venues.
Ah ,ces fichus uniformes...et je ne recherche que sur ceux d'artilleurs,imaginez ci je m'intéressait à tous :pt1cable:  
Il y a beau ( à ma connaissance ) en avoir eue 3 principaux ( corrigez moi ci je me trompe) dolman 1872,ras le cul 1914/1915,et le bh 1915 qui ont en pratique vetuent  nos soldat arritilleurs,durant cette période de guerre,telement de modifications apportées en fonctions de grade, fonctions,d'armes ( rap,RAC, ral......) afin ,de ,en fonction des dates ,reconstituer l'uniforme de mon argp,c'est complexe,
En ce sens notre bon Marcus, avec ces quelques éléments, à pu me signifier que Henri sur son dolman avait des pattes de col bleue foncées à numéros écarlate ayant tel forme du au rap,et telle hauteur,et telle largeur, ( un seul numéro, le 9)ce qui aurait été différent ci,une autre date et un numéro double avait été de mise.
Sans l'aide de Marcus, je ne l'aurait jamais sus et peu être ce dolman aurait donc été incohérent  avec l'une ou l'autre de ces choses mal exécutées.  
Ceci écrit afin d'illustré mes écrits face à tant de complexité.  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/201706281742211.jpgle dolman 1872 auX pattes de col du 9rap en 1910 d'Henri
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/Screenshot201702041117511.png le ras le cul 1914/15
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/18407/Screenshot20170223152409.pngle bh en fin 15 au pattes artillerie lourde
( pour suivre la chronologie de parcours de mon arg)
 La dessus,rajoutons ,il me semble que en fonction de dates,il va se produire que le nombre de boutons,et de poches vont changer.ect ect.  
Difficile de s'y retrouver avec certitude pour un amateurs comme je le suis.
A bientôt
Et merci
Marc [:rio jean-yves:4]


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°30986
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 15-08-2017 à 11:38:09  profilanswer
 

zabmarcus a écrit :

afin ,de ,en fonction des dates ,reconstituer l'uniforme de mon argp,c'est complexe,


Bonjour Marc
Je ne me souviens plus : il s'agit de ton agp qui était au 104è RAL ? ou bien de celui qui était au 107è RAL (comme mon GPp)?  
Bon, je suppose que tous les uniformes de RAL étaient les mêmes mais que celui que tu recherches n'est pas pour un RAL..  
bonne journée
Brigitte


Message édité par Skellbraz . le 15-08-2017 à 11:49:02

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Sommaire "femmes pendant la Grande Guerre : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t120715
n°30987
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 15-08-2017 à 11:42:01  profilanswer
 

re-Marc
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/17061/ted.png
 
 :D celui-ci a vécu la WW2 ( en culottes courtes) ...tu t'es trompé de Forum!
 [:arnaud carobbi:2] je blaaaaaague
 :hello: Brigitte


Message édité par Skellbraz . le 15-08-2017 à 11:43:55

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Sommaire "femmes pendant la Grande Guerre : http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] tm#t120715
n°31002
ALVF
Posté le 16-08-2017 à 18:04:13  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Voici une série de photographies de groupe montrant différentes tenues portées par les artilleurs entre 1903 et 1914:
 
-tout d'abord, le port quasi généralisé du Dolman au 1er RA de Dijon en 1903:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19034ebatterie1erRADijon.jpg
                                         4e batterie du 1er RA à Dijon en 1903.
 
-le Dolman toujours présent chez les officiers et sous-officiers de la 8e batterie du 13e RA de Vincennes en 1904:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19048ebatterie13eRAVincennes.jpg
                                         8e batterie du 13e RA à Vincennes en 1904.
 
-le Dolman résiste chez tous les personnels au 31e RA du Mans en 1905, les stocks doivent encore être considérables en 4e Région Militaire:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19052ebatterie31eRALeMans.jpg
                                         2e batterie du 31e RA, Le Mans en 1905.
 
-le Dolman toujours bien présent chez les officiers et sous-officiers du 5e Bataillon d'Artillerie à Pied de Verdun en 1908:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19083ebatterie5eBAPVerdun.jpg
                                         3e batterie du 5e B.A.P à Verdun en 1908.
 
-les sous-officiers du 17e R.A usent leur Dolman jusqu'à la corde au 17e RA de La Fère en 1908:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19088ebatteriedu17eR.ALaFere.jpg
                                         8e batterie du 17e RA de La Fère en 1908.
 
-un sous-officier fait de la résistance au Peloton Hors-Rang du 10e R.A.P de Marseille en 1910:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/1910PHR10eRAPMarseille.jpg
                                        P.H.R du 10e R.A.P à Marseille en 1910.
 
-deux sous-officiers à gauche et un officier au centre portent encore l'ancienne tenue au Fort de Frouard, 6e R.A.P en 1913:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19131erebatterie6eRAPFortdeFrouard.jpg
                                       1ère batterie du 6e R.A.P, Fort de Frouard en 1913.
 
-sous le commandement du colonel Nivelle, personne ne se risque plus à porter encore le Dolman au 4e R.A.C de Besançon en 1913:
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/19138ebatterie4eR.A.CBesancon.jpg
                                       8e batterie du 4e R.A.C à Besançon en 1913.
 
Cordialement,
Guy François.

n°31003
zabmarcus
Posté le 16-08-2017 à 19:24:48  profilanswer
 

Bonjour Brigitte, Guy-François,  
En effet de biens belles photos,qui nous montre fort bien,que nos soldats troupe ont été les premier à abandonner le dolman et sous officiers un peu plus tardivement.
Mais en 1910 ,force est de constater que le port de celui ci est devenu quasiment inexistant
Vos photos avec l'aide de vos commentaires  l'exprimé bien.
Le 4rac de besancon ,c'est chez moi,merci guy François savez vous quelle était sa caserne ?  
@ bientôt et merci
Marc
Brigitte,je me doute que tu blague,pas de souci.
A bientôt  
Marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°31006
ALVF
Posté le 16-08-2017 à 21:56:19  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Un exemple de port tardif du Dolman par un officier d'artillerie avec la photographie ci-dessous. Celle-ci montre le capitaine Charles de Ronseray et son fils, le maréchal-des-logis Gaston de Ronseray, photographiés ensemble le 4 août 1914 avant de rejoindre leurs affectations.
Le m.d.l Gaston de Ronseray est réserviste du 22e R.A.C de Versailles.
Le capitaine de Ronseray est un officier de réserve de plus de 70 ans, admis sur sa demande à conserver une affectation de réserviste sur décision du Ministre de la Guerre. Ce vétéran de la guerre de 1870-71, président d'une grande compagnie d'assurances, va rejoindre son affectation au Parc d'Artillerie de Versailles, Grand Parc des IIIe et Ve Armées. Il portera cette tenue ancienne au début de la guerre. Ce cas du port du Dolman n'est pas inhabituel en 1914 au sein des Parcs, Arsenaux et Manufactures gérés par l'Artillerie où sont affectés des officiers de réserve âgés.  
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/2547/1914CharlesetGastondeRonseray4aout1914.jpg
Le capitaine de Ronseray, affecté au Parc d'Artillerie de Versailles et son fils Gaston du 22e R.A.C, photographiés le 4 août 1914.
 
Cordialement,
Guy François.


Message édité par ALVF le 16-08-2017 à 21:57:09
n°31020
zabmarcus
Posté le 17-08-2017 à 19:12:18  profilanswer
 

Bonjour,Guy-François  
De nouveau ,merci beaucoup pour  ce complément  d'informations  ( photos et ecrits)
C'est bien gentil de votre part,grâce ceci et autres informations  apportées par d'autres membre, je vais commencé  à m'y retrouver un peu mieux concernant le port chronologique  de ce dernier.
Toujours preneur d'informations  à ce sujet et autres tenues artilleur, n'hésitez pas.
Merci à bientôt
marc


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Sois le changement que tu veux voir dans le monde (ghandi)
n°31022
Skellbraz ​ .
l'idée est debout. Hugo
Posté le 17-08-2017 à 21:42:51  profilanswer
 

bonsoir Guy François
Merci pour cette chronologie visuelle!
cordialement
Brigitte


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