Bonsoir a toutes et tous .
 
Voila j'ai fait une trouvaille (un fusil) .
 
Quelle guerre  
 
Quelle fusil  
 
 

 
Merci pour votre aide
 
Cordialement  
bruno51-1

bonjour bruno
 
je dirait un lebel 1886 m93 de fouille      
 
mais avec une photo plus clair sa serait mieux  
 
cdlt
nicolas

Bsr nicolas55  
 
En voila une autre .  
 

 
Je vais voir pour en prendre d autres demain en plein jour .  
 
Merci a toi pour ta reponse .  
 
CORDIALEMENT
 Bruno51-1

Re bonsoir a toutes et tous .
 
Apres 15minutes de recherche sur le net j'ai trouvé.
 
Fusil modèle 1886 modifié 93 dit LEBEL, du nom du colonel Lebel chargé des essais de tir lors de sa création.
Il a remplacé le fusil Gras qui était totalement dépassé .  
C’ est le fusil de la grande guerre du poilu.
Calibre 8mm Lebel . Magasin tubulaire situé dans le fût sous le canon de 8 cartouches.( + 1 dans le transporteur et 1 dans la chambre). Total 10
Il est équipé d’une épée baïonnette présentée à côté avec son fourreau, du1er type avec quillon ou 2ème type sans quillon.
L’ensemble chargé pèse 4,9kg  La longueur totale avec la baïonnette est de 1,85m, entraînant de la part du poilu son surnom de « canne à pêche ».  
NOTA
En 1884 le chimiste français Paul Vieille invente la poudre sans fumée.
Toutes les armes de l'époque utilisent la poudre noire qui craint beaucoup l'humidité,dégage énormément de fumée, a une très mauvaise combustion entraînant des résidus qui encrassent les armes.En raison de ces inconvénients les armes utilisant la poudre noire sont de gros calibre pour augmenter la tolérance et réduire la fréquence des nettoyages. (Fusil gras,revolver 1873 en calibre 11 mm) . La nouvelle poudre sans fumée 3 fois plus puissante améliore spectaculairement les vitesses initiales des balles chemisées, les calibres sont réduits.  
En 1886 le fusil Lebel est ainsi le premier fusil d’infanterie au monde utilisant cette nouvelle poudre moderne. Il va révolutionner l’armement portatif du soldat d’infanterie au niveau mondial. L'avance prise sur tous les autres fusils d'infanterie de l'époque est considérable. Hélas, il sera supplanté peu de temps après par ses concurrents, en l’occurrence le fusil allemand Mauser.      
 
Cordialement  
 bruno51-1

re
 
s'est bien un lebel
 
pour plus d'info
 
http://armesfrancaises.free.fr
 
cdlt
nicolas

Bonjour,
 
Très beau "Copier-coller" de ce site : http://poilumartinique.centerblog. [...] u-le-lebel . Vous pourriez au moins citer la source. Ce n'est pas faute d'évoquer le problème à de multiples reprises sur le forum, dont ces derniers jours (certes pour des images, mais sur le principe, c'est la même chose) :  
http://pages14-18.mesdiscussions.n [...] 2046_1.htm
 
Un lien comme l'a fait Nicolas est plus que préférable à un copier-coller.
Cordialement,
Arnaud

Re ici  
 
Pour info arnaud carobbi je suis nouv ici ,je ne savais pas que faire des copier coller étai interdit ou mal vue ici .
(c'est juste bien plus rapide).
cordialement
bruno51-1

Bonjour,
 
Mais non, vous vous trompez, ce n'est pas mal vu, ici.
Nous avons simplement pour habitude d'employer des mots comme respect, courtoisie, éducation, principes, etc.
 
Je n'irai pas jusqu'à vous en donner la signification.
 
Excellente fin de semaine.

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Forum Pages d'Histoire : artillerie vers la categorie Forum Pages du Collectionneur par Bernard plumier

Bonjour,  
Lebel de fouille, petite question y a t'il encore une cartouche dans la chambre? j'en ai vu pas mal ces dernieres annees et en general recupere sur le lieu des combats ils etaient approvisionnes. paradoxalement cette cartouche garde tres souvent son pouvoir  si oui .....
Cordialement
Pierre

Bonjour a toutes et tous.
Pierreth1 pour repondre a ta question j'ai toujour pas nettoyé le fusil,dès que c'est fait je vien temp parler.  
Cordialement  
bruno51-1  

Re a tous  
J'ai une question  comment puige le netoyer et avec quoi???????  
Cordialement  
bruno51-1

Bonjour bruno51-1,
 
A lire vos réponses, je pense que vous n’avez compris le message que Pierre a voulu faire passer.

vous risquez l’accident
 
Moralité : Si cartouche, pas touche !
 
Cordialement
 
Gilles ROLAND Modérateur

Bjr Gilles ROLAND  
Effectivement javai pas compris .
Gilles peut tu me dire avec quoi je peut nettoyer ce fusil????
Cordialement  
bruno51-1

Bjr badon
Respect,courtoisie,education,principes <<<et ma devise bonne journée a vous .

Bonjour,  
Pour montrer le pouvoir residuel de ces cartouches, voici les photos d'une experimentation faite dans un polygone avec toutes les mesures de securite (distance perimetre interdit etc.) dans un trou (pour pouvoir recuperer les restes des cartouches et eviter toute projection etc..) Les amorces ont fonctionne et la charge aussi, je precise aussi que je n'ai pas eu à refaire cette experimentation dans la mesure où pour cet essai je n'ai eu à utiliser que ces deux cartouches! donc 100% de "réussite"
Cette experimentation se faisait dans le cadre d'un memoire que j'ecrivais sur les risques auquels etaient exposes les professionnels de la foret dans les zone rouges boisees.
Les deux cartouches on été ramassees sur le sol en Argonne au debut des années 2000. l'amorce de chacune d'entre elles a été mise à feu par exposition à une source de chaleur (le choc aurait donne le même resultat mais necessitait un montage plus complexe et il s'agissait juste en l'occurence de montrer qu'un feu de branchages en foret pouvait mettre à feu ce genre de cartouche et que le risque est plus que theorique).


 
Je précise que j'ai un certain nombre de qualifications explosifs conventionnels et non conventionnels que je pense connaitre assez bien les obus (et les moyens d'en faire des explo de circonstance) et donc que jamais au grand jamais je ne m'amuserai à tenter d'en neutraliser un et qu'en foret lorsque j'en vois je les photographie et n'y touche jamais; autrefois je les bombais à la peinture rouge pour les signaler j'ai arrete car un certain nombre d'inconscients les ramassent alors inutile de les aider... La majorite de ces projectiles sont maintenant inertes mais un petit pourcentage (ce qui vu le nombre d'obus non exploses sur le terrain fait un grand nombre..) sont maintenant instables (ils ont été tires donc choqués, puis exposes aux variations de temperature depuis quasiment 1 siecle! et certaines fusees comme les amorces de ces cartouches restents operationnelles  au choc ou à la chaleur
 
On n'est jamais trop prudent, et l'imprudence ne pardonne pas
 
Cordialement
Pierre

Bonjour

Pierreth1: j'éspère juste que vous ne publierez pas les photos que vous venez de mettre sur le forum dans votre mémoire...:
Une douille de  8 x 57 Js allemande avec une une ogive de 8 mm Lebel "lourde" pour réglage de mitrailleuse et une doulle de 8 x 50 r Lebel avec une ogive allemande...

Non! Si l'amorce est défectueuse, la poudre ne déclenchera absolument aucune réaction lors d'un choc.

Qu'entendez vous par

?

Ce n'est pas le fait qu'ils aient été tirés qui les rends plus dangeureux, dans certains cas, c'est surtout la réaction entre les différents composants qui donnent naissance à des picrates, sulfates et autres fulminates qui, ne supportant pas les actions mécaniques, les rendent extrèmement dangeureux.
L'action d'avoir tiré un obus ne fait que l'armer au niveau de sa fusée, (le déclenchement reste alors purement mécanique), l'action chimique s'applique aussi bien sur des obus tirés que non tirés.

Cordialement
Cyril

Bonjour,  
Pas tout a fait, le fait que les obus soient tires ,les "choque" je m'explique même non explose il peut y avoir ensuite une plus grande sensibilite (dans notre jargon on parlait alors de munition choquée, et lors d'action de dépolution on s'en méfiait comme de la peste  ) .  
 
 "ne pas essayer de désamorcer une mine qui a été soufflée par une explosion ou qui se trouve dans le sol remué par un tir d'artillerie. Car toutes munitions ou mines (obus, roquettes, grenades, etc.) choquées ou
ayant déjà servies sont devenues extrêmement sensibles au choc et au déplacement. Leurs systèmes de mise à feu (fusées, allumeurs) peuvent être eux aussi endommagés"
 
"A NE PAS FAIRE :
-Déplacer ou chercher à démonter une munition choquée:
C'est une munition qui à été tirée mais non explosée ou bien une
munition jetée. Toute munition choquée est classée dangereuse par
toutes les armées du monde."
 
C'est un phenomene different du pheenomene chimique comme celui par exemple du contact metal melinite avec formation de picrate instable pouvant au choc faire office de "detonnateur" et declencher l'explosion de l'obus nottament mlorsque l'on tente de le scier ou qu'on le percute avec un marteau (une grande partie des obus de 14/18 etaient cote francais charge à la melinite avant de passer au TNT
c'est pour éviter cela que  de nos jours dans les pays developpes les obus sont "radiographies" pour eviter de laisser passer ce genre de defaut et que parfoir 20% de la production va au rebus
 
A cela se rajoute evidemment le fait qu'un obus tire non explose a generalement ete arme et que la non explosion peut etre du à la fusee qui est restee armee et n'a pas fonctionne mais reste operationnelle  
 
(pour toutes ces raisons je photographie sans deplacer la munition même si cela me permettrait d'avoir une meilleure photo).
 
Pour le memoire ce n'est pas ces photos mais de toutes façons le but n'etait pas "militaire" mais uniquement de sensibiliser aux risques (pour moi le danger etait plutot dus aux queues de cochons barbeles etc.. cheminees d'aeration; chausses trappes etc.. car une queue de cochon vous transperce sans difficulte un ebotte classique. mais toute une partie traitait des munitions)
 
Par explosifs conventionnels je pense aux produits "industriels" et non conventionnels les autres, les artisanaux... sans plus de precisions.  :-)
 
Cordialement
Pierre
 
 
 

Bonjour Bruno
 
Sachez que la plupart des membres de ce Forum ainsi que l'équipe de modération n'apprécient pas les activités de fouille.
 
Indépendamment du fait qu'elles sont le plus souvent simplement illégales, puisqu'en France au moins elles sont interdites sauf si elles ont été officiellement autorisées, et sans vouloir recommencer ici des discussions qui ont déjà eu lieu dans certains fils, cette réprobation provient de plusieurs types de sentiments, qui tournent tous autour de la volonté de préserver les lieux de mémoire en l'état, éviter le pillage, et le respect des sols qui contiennent encore souvent des restes humains.
 
Dans le cas précis de cet objet, comme souligné dans quelques interventions, ces sentiments moraux ou 'patrimonesques' se doublent d'une crainte du danger inhérent aux anciennes munitions que l'on peu trouver dans le sol des anciens champs de bataille, et qui tuent ou blessent encore chaque année.
 
En tant que modérateur de cette rubrique, je me dois de vous signaler ce fait car vous risquez bien d'être déçu si vous multipliez les interventions de ce genre. Il y a d'autres forums spécialisés dans la détection ou le militaria où vous aurez bien plus d'écho.
 
Tout ceci s'écrit bien entendu sans aucune animosité, mais dans la volonté de vous éviter des déceptions.
 
Cordialement
 
Bernard, modérateur

Bonsoir

Ce problème est connu avant la première guerre: un explosif non compacté dans le corps de l'obus peut entraîner, lors du tir, au mieux sa dislocation, au pire son explosion prématurée dans l'âme du tube.
Tous les obus ayant été tiré non plus ce problème puisqu'ils ont été consciencieusement chargé et on réussit le test de l'accélération du tir. L'accélération du coup de départ et la décélération n'entraîne aucun changement d'ordre chimique dans la composition de l'explosif.
Les règles de précaution aux "munitions choquées" sont uniquement valable pour les déclencheurs mécaniques mais par principe de précaution cette règle est étendu à toutes munitions, même non tirées, qui ont subit la moindre accélération susceptible d'avoir armé le mécanisme de mise à feu (seul les explosifs ammonals B et L1 sont instables et ont été utilisés en chargement, mais même la manipulation maladroite de l'engin les contenant ne fait courir aucun risque; d'autant plus qu'ils s'inertes à la moindre trace d'eau).

A l'entrée en guerre, il n'existe presque plus d'obus à chargement à la mélinite (il restera de mélinite dans les gaines, gaines-relais et certains détonateurs) et les obus à chargement à poudre noire sont rares.
Les explosifs utilisés sont plutôt de la série des nitrates, des chlorates, des nitrocelluloses comme la poudre B (série de vieux explosifs ayant donné des "surprises" aux utilisateurs et par conséquent peu employés), des nitratés gras, des aromatiques, des nitrophénols, nitroamines phénoliques, des séries grasses, etc... En plus, les Allemands, de part le blocus, utiliseront beaucoup d'explosif de mines.
 

Généralement, ceux qui expérimentent ces genres d'explosifs et autres IED se retrouvent, dans le meilleurs des cas, aux urgences avec quelques doigts en moins...

Cordialement
Cyril

Bonsoir a tous
Je me permet d intervenir dans le sujet
Un obus tiré d un tube non explosé test ou pas test  d acceleration cette munition est tirée et est retombée  sans exploser  et de ce fait est devenue instable donc cette munition ne doit pas etre manipulée.
Maintenant pour notre ami qui a trouvé ce lebel de fouille oui belle piece mais les fouilles sont interdites.........qui plus est l arme trouvée est repertoriée en premiere catégorie dont acte...
Maintenant il faut se mefier car il y a peut etre voire surement une cartouche dans la chambre Donc mefiance certes cela ne peut pas partir comme cela si on y touche pas...le temps fait son effet l oxydation est présente
bien cordialement
Chrsitian terrasson
Adischats

Bonsoir
 
Simple question parce que c'est aussi ce que je fais quand je vais me promener en forêt et que je n'oublie pas ma bombe (de peinture forestière) : faut-il ou non peindre les obus non explosés avec le risque, comme le souligne Pierreth 1, d'attirer des inconscients?
 
Il y en a parfois sur des chemins défoncés par les machines forestières --- ne rien faire et accepter le risque pour d'autres engins ?
 
Quel est votre avis ?
 
Merci d'avance
 
José

Bonsoir
Oui toute munitions tirée reste extrèmement dangeureuse et ne doit être manipulée.

Pour José, se promener avec une bombe pour repeindre les obus (dans leurs couleurs d'origine?   ) risque d'attirer l'attention des autorités compétentes en la matière mais également le touriste qui n'y connaissant absolument rien ("c'est rouillé, c'est foutu" ) risque de manipuler l'engin... quant ce n'est pas un collectionneur écervelé qui va l'embarquer... Mais ne vous emêche de le faire.

Cordialement
Cyril