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  obus explosif allongé de 7,7cm type L.F.K GR ?

 

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Auteur Sujet :

obus explosif allongé de 7,7cm type L.F.K GR ?

n°18466
cyril31
Posté le 12-12-2012 à 14:45:09  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Avant toute chose, je remercie tout le monde pour l’identification précédente.
Je me permets donc de vous en soumettre une nouvelle, je précise néanmoins que l’objet est vide de toute substance, donc parfaitement inerte.
Voila, il s’agit d’un obus dont les caractéristiques sont les suivantes :
Concernant l’obus :
Diamètre du corps : 78,50mm (au niveau de la ceinture de forcement), 76,50 mm (pour le corps)
Longueur totale avec fusée : 400mm
Longueur sans fusée : 316 mm
Diamètre de l’œil : 52mm (au dessus des rayures), 54,50 mm à fond de filetage)
Le cul de l’obus est biseauté, et mesure au plus faible 69 mm, au dessus se trouve deux gorges de sertissage.
La ceinture de forcement mesure 7,50 mm de large, 1,5 mm d’épaisseur et se trouve à 27 mm de la base.
Concernant la fusée :
Longueur avant filetage : 90.5 mm
Longueur totale avec filetage : 106.5 mm
Diamètre à fond de rayure : 53 mm
Diamètre au dessus des rayures : 55 mm
Dans la fusée se trouve une bague filetée, contenant un godet et un disque avec ergot.
Le godet possède les marquages suivants : 36, et un B ou deux G entrelacés dans un cercle, au centre de la pièce.
Les mesures sont soumises à une légère marge d’erreur de ma part.
 
Mes recherches sur internet me font penser que cette pièce est un obus explosif allongé de 7,7cm type L.F.K GR (Lange Feldkanone Granate), avec une fusée  LKZ 16 m.V. ou o.V.
Je pense que la peinture est d’origine, mais je n’en suis pas sur.
Je pense avoir identifié la fusée grâce à l’excellent site passion compassion (http://www.passioncompassion1418.com/).
Voila tout, est-ce la bonne identification ? La couleur est t’elle celle d’origine ?  
Merci pour ceux qui prendrons la peine de lire le post, cordialement, Cyril.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6853/Eclate.jpg

n°18468
AZ16
Posté le 12-12-2012 à 17:41:25  profilanswer
 

Bonjour, tout juste :  
 
 
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7898/77.jpg

n°18469
cyril31
Posté le 12-12-2012 à 23:15:52  profilanswer
 


 
 
Bonsoir, merci pour votre réponse.
Par contre, je vois que la couleur ne correspond pas du tout à celle présente sur mon exemplaire, et il ne me semble vraiment pas que l'obus ait été repeint...
Pensez-vous qu'il existe d'autres variantes de couleur ?
Cordialement, Cyril

n°18472
humanbonb
Posté le 13-12-2012 à 11:52:16  profilanswer
 

Bonjour,
Il faudrait des photos de meilleure qualité mais de ce que je vois, cette obus malgré sa bonne condition doit être de fouille et a été repeint.
 
Cdlt.

n°18473
cyril31
Posté le 13-12-2012 à 13:26:48  profilanswer
 

humanbonb a écrit :

Bonjour,
Il faudrait des photos de meilleure qualité mais de ce que je vois, cette obus malgré sa bonne condition doit être de fouille et a été repeint.
 
Cdlt.


 
Bonjour,
Je poste une nouvelle photo, mais je ne comprends pas pourquoi elles sont réduites lorsque je valide mon message.
Sur mon PC, elle sont d'une qualité bien suffisante.
Cordialement, Cyrilhttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6853/IMGP8189.jpg

n°18474
silent_kni​ght
Posté le 13-12-2012 à 14:17:42  profilanswer
 

Bonjour
 
comme le dit Julien, vu l'état du corps du projectile, certainement un obus de fouille repeint.
 
Pascal


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Pascal
n°18475
cyril31
Posté le 13-12-2012 à 15:40:20  profilanswer
 

Je me range donc à vos avis. Je trouvais la peinture vraiment bien faite (elle ne subsiste que sur les surfaces lisses, dès qu'il y a un léger trou, il n'y a plus de peinture).
Je m'en tiendrais donc à la couleur de la planche de AZ16 (bleu et jaune).  
Par contre, la fusée doit être peinte de quelle couleur ?
Cordialement, Cyril  

n°18476
silent_kni​ght
Posté le 13-12-2012 à 16:02:15  profilanswer
 

Probablement gris mais sans aucune certitude
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/430/7%2C7%20cm%20L.F.K.Gr1.jpg


Message édité par silent_knight le 13-12-2012 à 16:06:38

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Pascal
n°18477
ALVF
Posté le 13-12-2012 à 17:31:06  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Si la peinture uniformément verte est d'origine, il peut s'agir de l'obus éclairant allongé "Leichtgeschoss der F.K" mais cet obus emploie la fusée Zeitzünder S/24.
Guy François.

n°18479
silent_kni​ght
Posté le 13-12-2012 à 18:53:08  profilanswer
 

cyril31 a écrit :


Par contre, la fusée doit être peinte de quelle couleur ?

 


Je viens de me souvenir avoir vu dans une doc la fusée entièrement peinte en jaune

 

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/430/77cmL.F.K.Grjaune.jpg

 

Pascal


Message édité par silent_knight le 13-12-2012 à 18:53:36

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Pascal
n°18480
silent_kni​ght
Posté le 13-12-2012 à 20:59:25  profilanswer
 

Comparaison entre le 7,7 cm lg.F.K.Gr. à droite et le 7,7 cm leuchtgeschoß à gauche
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/430/77cmleuchtgescho3redimensionner.jpg
 
Pascal


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Pascal
n°18481
cyril31
Posté le 13-12-2012 à 22:43:03  profilanswer
 

Bonsoir Pascal,
D’après vos magnifiques représentations, je peux voir que la fusée peut être peinte soit en jaune, soit en gris.  
De plus, en voit clairement que mon exemplaire est un 7,7cm type L.F.K GR  et non un  7,7 cm Leichtgeschoss der F.K.
Cordialement, Cyril

n°18484
AZ16
Posté le 14-12-2012 à 15:33:42  profilanswer
 

Bonjour Guy François,  
 
Petit rectificatif, la hauteur sous fusée est de 313mm pour l'obus de 7.7 allongé, à chargement explosif ou toxique. Le doute viendra du type de fusée. L'obus explosif peut avoir tout type de fusée, l'obus à chargement toxique sera amorcé des fusée Ekz16, Ekz17, Kz14.
 
Cordialement


Message édité par AZ16 le 14-12-2012 à 15:34:14
n°18485
Cyril Cary
Posté le 14-12-2012 à 16:19:04  profilanswer
 

Bonjour AZ16
 
Oui, mais la Kz 14 N/a uniquement.
 
Cordialement
Cyril

n°18486
AZ16
Posté le 14-12-2012 à 18:00:16  profilanswer
 

Cyril Cary a écrit :

Bonjour AZ16
 
Oui, mais la Kz 14 N/a uniquement.
 
Cordialement
Cyril


 
Oui, c'est ce que certaines doc prétendent...mais la kz14 aurait aussi été utilisée.
 
Cordialement

n°18487
silent_kni​ght
Posté le 14-12-2012 à 18:01:39  profilanswer
 

Cyril Cary a écrit :


Oui, mais la Kz 14 N/a uniquement.


 
Bonsoir Cyril
 
je ne serai pas aussi affirmatif, on retrouve dans plusieurs docs l'utilisation de la K.Z.14 et de la K.Z.14 n/A sur les obus de 7,7 cm allongés à croix verte.
La K.Z.14 n/A ayant remplacé la K.Z.14 pour des problèmes d'explosion dans l'äme.


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Pascal
n°18488
Cyril Cary
Posté le 15-12-2012 à 03:07:09  profilanswer
 

Bonsoir
 
La K.Z.14 ne fut utilisé que pour les obus K.Gr.15 chargé en surpalite et, à priori, il y a une suspicion (sans qu'aucun obus n'ait été retrouvé) de montage de cette fusée sur un tout petit lot de L.F.K.Gr (peut être que la K.Z.14 n'a été utilisée que pour terminer le stock de l'ancien modèle). Ces deux montage ne sont plus utilisés au début de 1918.
Sur les L.F.K.Gr chargés en cétones bromées, la K.Z 14 n/A aurait remplacé l'ancienne version pour des problèmes de combustion et de température. En effet, le produit vaporisé avec la "a/A" serait moins efficace car en partie brulé par la charge (voir le tableau et annexes des "Projectiles spéciaux utilisés dans l'artillerie allemande à la fin des hostilités (novembre 1918)" de mai 1921).
 
Cordialement,
Cyril

n°18489
AZ16
Posté le 15-12-2012 à 09:40:56  profilanswer
 

Merci pour ces éclaircissements.

n°18491
Ferraille
Posté le 15-12-2012 à 13:04:57  profilanswer
 

Bonjour à tous,bonjour Cyril,
 
Si joint une petite preuve d'un montage d'une K.Z.14 sur un L.F.K.Gr
 
Amicalement,Françoishttp://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/6350/Scannen0002.jpg1..jpg


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Ferraille
n°18493
AZ16
Posté le 15-12-2012 à 17:08:10  profilanswer
 

Bonjour François,  
 
Merci pour cette illustration mais la question n'était pas de savoir si le 7.7 allongé pouvait être amorcé d'une kz14 mais si on pouvait trouver aussi cette fusée sur un chargement toxique. De plus sur la photo, à cette distance il est impossible de savoir s'il s'agit d'une kz14, d'une n/a, d'une fb ou d'une mv, etc..
 
Cordialement


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