Bonjour à tous et à toutes,
 
Je viens de récupérer ce petit objet (cendrier? porte allumettes?) dont il manque certaines parties.
Je ne sais pas quelle est la ceinture d'obus qui a servi pour le cerclage. En effet, elle a due être recoupée aux dimensions du plateau (6.3 cm de diamètre).
 
Est-ce une ceinture d'obus de 65mm français?
 
Merci pour vos réponses.
 
Cordialement.
 
Eric.
 

Bonjour,
n'ayant pas de 65 sous la main pour comparer je ne saurais dire, mais la dimension ainsi que la largeur des rayures ressemblent au 77.
Cordialement,
CG

Bonjour,
 
Une ceinture de 65 mm, tirée et sur son obus a une largeur de 14mm. Elle n'a pas cette forme en dents de scie (usée).
 
Cordialement,
J-Luc

Bonsoir,
à titre de comparaison, voici une ceinture de 77.
Mis à part qu'elle est moins chôlie, c'est assez ressemblant, du moins pour les dimensions.

Cordialement,
CG

Bonsoir Crevette, bonsoir Jean-Luc,
 
Merci pour vos réponses.
 
Il est clair que ce n'est pas une ceinture de 65.
 
S'il s'agit bien d'une partie de ceinture de 77, elle a due être limée sur sa partie basse afin d'enlever les excroissances crées par le passage de l'obus dans les rayures du canon.
 
La seule solution pour moi, c'est de mettre la main sur un obus de 77mm (inerte, naturellement) et de comparer les deux.
 
Au fait, Crevette, un peu d'huile de coude et elle sera aussi très chôlie ta bedide ceinture.
 
Bonne soirée.
 
Cordialement.
 
Eric.

Bonjour
Le tracé de la ceinture utilisé en décoration correspond à un obus français. Ce n'est pas celle d'un obus de 77 dont la taille aurait laisser des traces importantes et irrégulières. Je pense à une ceinture de 75.
Cordialement
Cyril

Bonjour,
la ceinture du 75 fait elle aussi 13mm de largeur,
donc ce n'est pas ça non plus.
Merci quand même,
cordialement,
CG

Bonjour à tous, bonjour Crevette,
 
il s'agit bien d'une ceinture d'obus de 77mm, qui a été limée sur sa partie basse, enlevant ainsi les excroissances qui auraient rendu l'objet instable et inestétique.
 
Avez vous indentifier la cartouche ?  
si elle est allemande, ceci confirmera cela !
 
Amicalement
Florian

Bonjour,
Pourquoi vouloir limer, les refoulements du métal de la ceinture se font dans le sens du tir, même si parfois l'usure de l'âme du canon donne des résultats un peu différents, mais une belle ceinture serait plus stable d'origine sur son coté plat.  
Une ceinture de 7,7cm allemand fait à l'origine 9mm de large, et la rayure du canon dessine un motif de 8mm, une ceinture est plus facile à trouver intacte sur un shrapnell, ce qui ne l'empêche pas d'être fendue (les culots  transformés en cendriers étaient fréquents)
Par comparaison la ceinture du 75 français - à gauche-  fait 13m de large, avec un "motif" de 10mm (et un chouïa)

Cordialement
Alain

Bonsoir à tous,
 
Compte tenu de toutes des précisions, je ne doute plus qu'il s'agisse d'une ceinture de 77. La cartouche utilisée est une 7.92 mauser à balle S Patrone, noyau de fer chemisé tombac (les marquages de culot sont malheureusement inaccessibles car recouverts par le socle en laiton de l'objet).
 
Pour rejoindre l'avis de Florian, la construction est cohérente. Cependant, je n'aurais pas pu déterminer la provenance de la ceinture uniquement à partir de la nature de la cartouche, car dans ce genre de bricolage, les associations transfrontalières sont fréquentes   .
 
Encore merci.
 
Cordialement.
 
Eric.
 

Bonsoir
Je maintiens que ce n'est pas du 77. Mesurez la largeur de la bague entre deux rayures, si elle fait 7 mm c'est le grand maximum.  

Hormis la balle de 7,92 qui n'explique pas tout, la provenance de l'objet peut aider, il peut s'agir d'une ceinture d'obus belge, russe ou autrichien.
 
Cordialement
Cyril

bonjour,  
 
Moi j'ai la même opinion que Cyril... pour moi il s'agit d'une ceinture de 75...
Cordialement. J.Claude

Bonsoir,
 
Je possède un obus de 75 francais vide, tiré et qui comporte encore sa ceinture en cuivre. Je l'ai comparée à celle de l'objet et je suis formel :  cela n'a rien à voir (75 plus grande, stries plus espacées).
 
J'ai mesuré au pied à coulisse la largeur de la ceinture de l'objet entre les stries, là où elle est la plus faible. Cote mini : 7,95 mm, cote maxi : 8,46 mm.
 
J'attends de voir une ceinture de 77 allemand pour comparer, mais les photos jointes par Alain me paraissent éloquentes.
 
Cordialement.
 
Eric.

Bonsoir,
 
Afin de rechercher le calibre d'un obus à l'examen d'une ceinture, il est nécessaire de mesurer exactement trois paramètres principaux:
-le nombre des rayures.
-la largeur d'une partie pleine de la ceinture (ce qui a été fait par Eric).
-la constante de la ceinture, c'est à dire la largeur d'une rainure et de la cloison voisine.
Je laisse de côté l'inclinaison des rayures qui n'est pas facile à relever.
Au vu d'une notice à usage des officiers chimistes présentant des clichés en vraie grandeur des ceintures des principaux obus allemands, il apparaît que cette ceinture ne semble pas provenir d'un obus allemand.
Même si cette ceinture a été adaptée au cendrier, le nombre des rayures semble trop faible, en effet, le 77 allemand de campagne a 32 rayures.Les 65 de montagne et 75 de campagne français ont certes 24 rayures, mais il y a beaucoup d'autres calibres possibles dans les artilleries des belligérants!
Il faut donc connaître les trois paramètres précités pour avoir des certitudes.
Cordialement, Guy.

Bonjour à tous,
 
J'avais oublié ce sujet posté en 2009.
 
J'ai pu depuis comparer cette ceinture à celle d'un obus à balles de 7,7. La ressemblance des deux ceintures est flagrante. Il s'agit pas de 75, c'est sûr.
 
Faire une identification sur ce genre d'objet est déjà compliqué à partir d'une photo, si en plus, comme la comparaison me l'a confirmé, la ceinture de l'objet a été coupée dans sa hauteur et polie, la prise de cotes est, d'une part aléatoire et surtout, non probante. Seule la largeur du fond des stries et l'inclinaison de ces dernières me permet de pencher pour du 7,7.
 
Il faut dire aussi, que la question de la nature de cette ceinture n'a rien de fondamental  . Le fait de ne pas savoir de manière certaine, s'il s'agit bien d'une ceinture de 7,7, ne va pas m'empêcher de vivre. L'important, c'est que ce témoignage du passé soit désormais à l'abri de toute destruction.
 
Encore merci.
 
Cordialement.
 
Eric.