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  Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

 

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Auteur Sujet :

Vestiges d'obus : je me suis posé cette question ...

n°14753
albert et ​clemens
Posté le 19-05-2011 à 14:50:03  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
depuis le temps que j'arpente la région de Verdun j'ai eu l'occasion à maintes reprises,tout comme la plupart d'entre vous, de voir un certain nombre de ces vestiges d'obus. Mais je me pose aujourd'hui la question de savoir pourquoi ils ne sont parfois pas complets. (voir photos) Il manque la tête de l'obus. Je n'y connais rien en munition alors mes questions sont les suivantes :
1 - Est-ce une manipulation humaine ? les têtes d'obus ont elles été retirées ? la poudre retirée ? et si oui depuis combien de temps ?  
2 - est-ce  la dégradation naturelle du temps qui a fait que les 2 parties se sont désolidarisées ?
 
Merci aux spécialistes pour vos réponses.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P5030015.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P5030016.jpg
 
Cordiales salutations
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 22-05-2011 à 17:20:09

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Pour les passionnés de Verdun
 
n°14754
fab57810
Posté le 19-05-2011 à 15:56:02  profilanswer
 

non la plupart on ete tirer mais pas forcement eclater ou du moin pas entierement enfin c mon avis!celui apparament n'a pas ete tirer vu la ceinture!


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ahhh quelle passion!!!
n°14755
Cyril Cary
Posté le 19-05-2011 à 18:37:00  profilanswer
 

Bonsoir  
 
C'est le corps d'un obus à balles de 75 qui à parfaitement fonctionné. Cet obus se comporte comme une cartouche de chasse en expulsant des billes en plomb grace à une charge situé au culot.
 
Cordialement
Cyril

n°14756
fab57810
Posté le 19-05-2011 à 20:17:36  profilanswer
 

ba ya meme pas de trace sur la ceinture?tu vois ca a quoi Cyril?


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ahhh quelle passion!!!
n°14757
stuka85
collectionneur amateur
Posté le 19-05-2011 à 22:45:04  profilanswer
 

Bonsoir Fab,
 
Sachant que les cadences de tirs de l'artillerie fut plus que soutenue, les rayures des canons s'usaient. Il arrive donc de croiser des munitions tirées dont la ceinture de forcement porte de faibles traces de rayures de tube.
 
Cordialement
 
Mathieu


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"Verdun, on ne passe pas!!!"
n°14758
Cyril Cary
Posté le 19-05-2011 à 23:04:10  profilanswer
 

fab57810 a écrit :

ba ya meme pas de trace sur la ceinture?tu vois ca a quoi Cyril?


Quoi? Que c'est un obus à balles? A forme générale du projectile et son agencement intérieur. Qu'il a fonctionné? Facile: il est vide et comme l'a dit Stuka85, les obus peuvent avoir été tiré dans des canons ayant l'âme usé.
Je suis sûr que si Patrick voulai bien prendre la ceinture en photo en gros plan on verrait de légère rayures ou au moins un étiremment vers le culot de la ceinture: signe que l'obus est passé dans l'âme du canon.
 
Cordialement
Cyril

n°14759
albert et ​clemens
Posté le 20-05-2011 à 08:18:09  profilanswer
 

Bonjour et merci pour vos réponses
 
je viens de trouver ceci
 
Lorsque la fusée commandait, en plein vol, l'explosion de l'obus, le tube central communiquait l'impulsion à la charge arrière qui, explosant, [i]faisait sauter l'ogive, et poussait violemment sur le diaphragme, propulsant les balles vers l'avant, avec une vitesse supérieure à celle de l'obus. La gerbe de balles était donc ellipsoïdale, arrosant une zone de près de 300 m de long sur 25 m de large[/i]
 
est ce donc pour cela que l'on ne retrouve que l'obus sans sa tête ?
 
je ferai prochainement la photo demandée sur la ceinture.
 
Bonne journée à tous
 
Patrick


Message édité par albert et clemens le 20-05-2011 à 08:23:09

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Pour les passionnés de Verdun
 
n°14760
FVB
ne pas céder, ni reculer
Posté le 20-05-2011 à 09:03:19  profilanswer
 

Bonjour à tous.
c'est un peu comme les obus anglais de 18pdr (obus à Shrapnells) comme vous l'expliquez plus haut.
Dès le départ de l'obus (préréglé) l'allumage de la charge arrière se fait par une mèche de poudre placée dans un tube central en laiton (le système de réglage est dans la tête)
Au fond de l'obus il y a une charge de poudre noire d'une épaisseur de 5 cm environ recouverte par une pièce circulaire de même diamètre que le diamètre intérieur de l'obus (cette pièce circulaire à une épaisseur de 2 cm environ et joue le rôle de piston) elle est reliée au tube central en laiton contenant la mèche.
Lorsque la charge arrière est atteinte (explosion, piston projété vers l'avant avec la charge de Shrapnells (auparavant un système à libéré la tête : explication assez difficile à comprendre en un mot pendant le trajet de l'obus le tête se dévisse juste avant l'explosion de la charge et tombe et boum la gerbe part.
C'est la raison pour laquelle on retrouve dans les champs, des têtes (en bon état) séparées des obus.
Je précise, je ne suis pas spécialiste des obus mais j'ai cotoyé des personnes qui en connaissaient long la-dessus.
J'espère que ces explications vous satisferont mais il se peut q'un véritable spécialiste vous donne de meilleures données détaillées.
Cordialement.
FVB


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62BIS
n°14761
albert et ​clemens
Posté le 20-05-2011 à 10:23:38  profilanswer
 

re...
 
merci c'est très clair et je comprends mieux maintenant ces vestiges d'obus non explosés mais incomplets que l'on rencontre sur les champs de batailles.
 
Sincères salutations à tous
 
Patrick


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Pour les passionnés de Verdun
 
n°14762
nicolas55
Posté le 20-05-2011 à 10:37:49  profilanswer
 

bonjour a tous  
 
allez voir le liens suivant il y a une belle aminimation sur le fonctionnement :)  
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/shrapnel
 
 
cdlt
nicolas

n°14763
silent_kni​ght
Posté le 20-05-2011 à 13:12:22  profilanswer
 

nicolas55 a écrit :


 
allez voir le liens suivant il y a une belle aminimation sur le fonctionnement :)  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/shrapnel


 
La voila
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Shrapnel_shell.gif


Message édité par silent_knight le 20-05-2011 à 13:13:23
n°14764
nono26
Posté le 20-05-2011 à 18:54:45  profilanswer
 

Bonjour à tous  
 
   Et merci pour l'explication à la question que je n'avais pas encore eu le temps de poser..  
J'ai , moi aussi trouvé un corps vide en bordure des champs à Bétheny.
 
 un petit dessin d'animation vaut toutes les grandes théories..
 
 Bonne fin de semaine à tous .. Amicalement.. Nono

n°14765
nicolas55
Posté le 20-05-2011 à 19:35:50  profilanswer
 


 
moi je pas reussi a mettre l"animation directement sur le forum [:arnaud carobbi:3]  
 
cdlt
nicolas

n°14766
RADET Fred​eric
Ouvrage de la Falouse.
Posté le 21-05-2011 à 12:46:19  profilanswer
 

Bonjour Patrick, bonjour à tous,
 
on peut donner à cet obus un sens plus "buccolique"...
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/potdefleur.jpg
 
D'ailleurs par chez nous on parle de "pots de fleur".
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/7872/potdefleurcopie.jpg
 
Amicalement,
Frédéric


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http://www.ouvragedelafalouse.fr/
n°14767
fab57810
Posté le 21-05-2011 à 15:58:47  profilanswer
 

ok merci pour l'info l'idee ne m'avait pas traverser l'esprit concernant l'absence de rayure!


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ahhh quelle passion!!!
n°14768
albert et ​clemens
Posté le 22-05-2011 à 17:28:50  profilanswer
 

Bonjour
 
merci Frédéric, ce n'est pas la "fleur au fusil" mais la fleur à l'obus".Dans le même ordre d'idée et le même rapport à la nature, j'ai chez moi accrochée au grillage une coque de casque allemand retournée dans laquelle je met des miettes de pain et des graines, c'est sympa de voir les oiseaux en rond sur le bord du casque en train de se nourrir. Je prendrai une photo prochainement.
 
Voici les photos de la ceinture comme demandée par Cyril.
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P5220006.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P5220004.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P5220002.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P5220001.jpg
 
En tous les cas merci pour vos explications, j'aime bien comprendre ce que je vois quand je circule dans les fôrets de Verdun. Pour ça c'est fait.
 
Bonne soiré
 
Amicalement


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Pour les passionnés de Verdun
 
n°14769
Cyril Cary
Posté le 22-05-2011 à 22:16:04  profilanswer
 

Bonsoir
 
Ben...euh...les rayures ne sautent pas vraiment aux yeux (de même que le cuivre de la bague de forcement n'est pas tirée vers le culot). Soit le tube était fortement usé... soit l'obus n'a pas été tiré. En tous cas, au premier regard, il parait totalement vide de ces billes de plomb,  et de sa charge de dépotage comme s'il avait été tiré.  
 
Cordialement
Cyril

n°14770
albert et ​clemens
Posté le 03-07-2011 à 17:39:51  profilanswer
 

Bonjour à tous
pour compléter les photos de Frédéric...
un casque à l'envers...garni de miette et de graines.Moi qui voulais donner à ce casque une seconde vie plus pacifique, je vous garantie que parfois ça se chamaille dur entre moineaux.
 
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P7020008.jpg
http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/3203/P7020001.jpg
 
Bon dimanche
 
Patrick


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Pour les passionnés de Verdun
 
n°14771
Gilles ROL​AND
Posté le 03-07-2011 à 19:04:11  profilanswer
 

Ce sujet a été déplacé de la catégorie Sites et vestiges de la Grande Guerre vers la categorie Forum Pages du Collectionneur par Gilles ROLAND


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-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »  
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 4 novembre 2014
n°14776
Cyril Cary
Posté le 04-07-2011 à 10:42:24  profilanswer
 

Bonjour
 
Il s'agit d'un casque allemand de la Seconde Guerre. Un modèle 1935 ou 1940.
 
Cordialement
Cyril

n°15103
francois52
Posté le 31-08-2011 à 19:56:37  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Au sujet de la question initiale, je vous propose quelques éléments de réponses ; la cadence de tir est à l'origine de beaucoup d'erreurs de manipulations comme :
tirer un obus sans avoir remplacé l'anneau de portage par le dispositif d'amorçage,
tirer un obus sans installer la fusée
mal visser la fusée ; par l'inertie et la rotation au départ du coup, tout le filetage casse et la fusée tombe de son logement pendant la phase descendante de l'obus
Dans tous les cas, la munition ne fonctionnera pas à l'impact


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Cordialement,
 
n°15104
Cyril Cary
Posté le 31-08-2011 à 20:25:13  profilanswer
 

Bonsoir
Dans le cas présent, ce n'est pas un disfonctionnement de la fusée (absence, mauvais serrage ou montage) puisque la partie de l'ogive la supportant à également disparue. De plus, ce type de fusée, pouvant fonctionner également à l'impact, est prévue pour fonctionner normalement en mode fusant (" en l'air" ).
 
Cordialement
Cyril

n°15105
francois52
Posté le 31-08-2011 à 20:55:24  profilanswer
 

vous avez raison
cependant seuls les obus éclairants devaient sans doute fonctionner en altitude relativement élevée ; les autres munitions à dispositif fusant devaient, pour être efficaces, fonctionner au plus près du sol... à condition que les fusées soient toujours à poste dans les derniers instants de la phase descendante. J'ai rencontré ce cas de fusées désolidarisées de l'obus à plusieurs reprises, sur des munitions plus modernes certes, mais c'est je crois un problème permanent


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Cordialement,
 
n°15118
air339
Posté le 02-09-2011 à 09:57:38  profilanswer
 

Bonjour
 
Sur ce lien, un pot de 75 shrapnell provenant également de la région de Verdun : à première vue la ceinture était lisse, mais après nettoyage (vinaigre blanc) des stries et un léger étirement vers le bas démontrent le tir par un tube bien fatigué. Autour, les billes et la fusée sur son cône d'acier.
 
http://files.traces14-18.webnode.c [...] rapnel.jpg
 
Régis


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http://traces14-18.webnode.com/
http://montecouve1918.webnode.fr/
n°15129
Cyril Cary
Posté le 03-09-2011 à 22:07:03  profilanswer
 

Bonsoir François

francois52 a écrit :

les autres munitions à dispositif fusant devaient, pour être efficaces, fonctionner au plus près du sol...


Tout à fait: 6 metres maximum.
 
Cordialement
Cyril


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