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rosalie

 
n°4904
lapassion1​4
Posté le 10-07-2008 à 13:13:58  profilanswer
 

bonjour a tous,  je possedes une "rosalie" trouvée en fouilles dans les environs de rozelieure.la lame est rouillee et cassée.il en manque un tiers environ.par contre la poignee est en excellent etat.n'y connaissant rien en metaux,quelqu'un pourrait-il m'eclairer sur le pourquoi du tres bon etat de conservation de cette poignee?  .tres amicalement.gilles

n°4905
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 10-07-2008 à 16:42:06  profilanswer
 

Bonjour,  
 La lame est en acier (comme la croisière), c'est normal qu'elle finisse ainsi, la poignée est en maillechort ( alliage dû à Maillet et Chorier, à base de Cuivre, Nickel et Zinc, ayant l'aspect de l'argent) voir http://www.goodfellow.com/csp/acti [...] chort.HTML et résiste bien mieux aux outrages du temps.
Cordialement
 Alain


Message édité par alain dubois le 10-07-2008 à 16:42:38

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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°4906
lapassion1​4
Posté le 10-07-2008 à 22:39:51  profilanswer
 

bonsoir alain,et un grand merci pour ces rensignements precieux.je saurai maintenant quoi repondre lorsque l'on me posera la question.merci encore.cordialement.gilles

n°4907
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 10-07-2008 à 22:44:45  profilanswer
 

Bonsoir,
De mémoire, il me semble qu'il y a eu des poignées fer et d'autre plutôt laiton ( 'm'étonne qu'un spécialiste ne se soit pas manifesté) mais j'ai surtout vu du maillechort .
Cordialement
 Alain


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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie
n°4908
lapassion1​4
Posté le 10-07-2008 à 22:46:35  profilanswer
 

alain dubois a écrit :

Bonjour,  
 La lame est en acier (comme la croisière), c'est normal qu'elle finisse ainsi, la poignée est en maillechort ( alliage dû à Maillet et Chorier, à base de Cuivre, Nickel et Zinc, ayant l'aspect de l'argent) voir http://www.goodfellow.com/csp/acti [...] chort.HTML et résiste bien mieux aux outrages du temps.
Cordialement
 Alain


bonsoir alain,et un grand merci pour ces rensignements precieux.maintenant je saurai quoi repondre lorsque l'on me posera la question.merci encore.cordialement.gilles

n°4909
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 11-07-2008 à 10:24:20  profilanswer
 

Bonjour,
Les épees-baïonettes mle 1886 ou mle 1886/93 ont toutes deux des poignées en maillechort.
Les épées-baïonettes modèle 1886/1915 avec garde carrée sans quillon ont, elles, une poignée en laiton et moins fréquemment en acier bronzé noir.
Cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°4911
champagne ​1915
Posté le 11-07-2008 à 11:58:52  profilanswer
 

Bonjour P.LAMY,
Je me permet de répondre à votre courrier car je ne suis pas tout à fait d'accord sur les baionettes.
Il y a des modèles 1886/93 avec poignées laiton et il y a des 1886/15 sans quillon avec poignée maillechort.
Je le sais depuis peu de temps, celles que j'ai vu sont des pièces de terrain.
Bonne journée.
Cordialement.
Eric

n°4912
p Lamy
çà marmitte par ici !
Posté le 11-07-2008 à 12:23:11  profilanswer
 

Merci de vos précisions Eric, c'est bien le but d'un forum que de partager les connaissances et bien souvent,  les pièces de terrain contredisent l'usage et les réglements
Par contre, une 1886/93 à poignée laiton ou une /15 à poignée maillechort seraient plutôt des réparations, le système de fixation de la poignée étant le même sur une /15 et une 1886/93, les 1886 n'ayant pas de soie.
A l'origine, la baïonette 1886/93 est à poignée maillechort...
Si des spécialistes peuvent confirmer.
Cordialement.
P. Lamy


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"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
n°4918
J.P. Gilot​in
Posté le 11-07-2008 à 22:40:17  profilanswer
 

Bonsoir
 

Citation :

il me semble qu'il y a eu des poignées fer et d'autre plutôt laiton


 
Poignées en bronze d'alumiunium et poignées en fonte en plus des modèles en "Melchior" Euh, non,  :non: maillechort, ou "Neusilber", comme ils disaient outre-Rhin.  :lol:  :lol:  :lol:  
 
cordialement  ;)  
 
JPG  :hello:  
 

n°4921
Dany
Posté le 12-07-2008 à 07:04:20  profilanswer
 

Bonjour
 
Je ne vais pas revenir sur cette Rosalie.
Tout a été dit dessus.
 
J'interviens surtout, pour le sujet et la raison de la rouille des metaux.
Sans donner aucune explication, et sans raison que je comprenne vraiment.
Mais je tiens a vous montrer une curiosité en rapport avec le sujet.
 
Au niveau de la rouille, il y a aussi la matiere des sols.
Plus il y a d'air dans le sol, plus ça rouille.
C'est a dire que le metal est sensé rouillé plus vite dans le sable que dans l'argile.
On m'a dit ça en tout cas.
 
L'exemple en est flagrant sur ce garand de fouille.
La partie "bout du canon" etait surement enterrée dans un sol impermeable à l'air.
Et la partie "coté culasse", dans un sol plus permeable.
 
Coté bouche, on voit encore les traces de meulage d'usine.
Comme s'il etait neuf.
 
Coté culasse, ce n'est qu'un immonde tas de rouille.
Même que carrement il manque des parties "Acier" qui ont été completement desagregées.
 
Voila cordialement
 
C'est pas une Rosalie, mais comme le sujet etait la corosion.
Je crois que je ne m'eloigne pas de trop.
Et je pense que c'etait "A voir" en temps que curiosité.
 
Bonne journée
Dany
 
http://img68.imageshack.us/img68/8865/garanddefouillewe8.jpg


Message édité par Dany le 12-07-2008 à 07:08:33
n°4925
Bruno Tard​y
Posté le 12-07-2008 à 11:24:20  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour enchainer sur ce que dit Danny, la corrosion des métaux est un phénomène complexe.
D'abord une précision : le terme général est corrosion, la rouille est un oxyde de fer hydraté.
 
La cause courante de corrosion est l'oxydation, favorisée par l'humidité comme dans un sol humide.
Certains métaux résistent très mal, c'est le cas du fer. Zinc, plomb, cuivre, résistent mieux, le nickel, le cadmium, l'aluminium et l'argent très bien. Le seul métal qui ne s'oxyde pas est l'or.
La couche d'oxyde peut former une barrière qui protège le métal, c'est pourquoi l'aluminium résiste très bien.
 
Les alliages résistent plus ou moins bien suivant les composants et leur pourcentage. En ce qui concerne le fer, il faut savoir qu'on ne l'utilise pas pur mais  avec du carbone ce qui donne de l'acier plus ou moins dur suivant le pourcentage; de plus il est souvent allié avec un petit ou fort pourcentage d'autres métaux.
 
Une autre source de corrosion courante est l'électrolyse: deux métaux différents plus un liquide forment une pile et un des métaux est attaqué.
 
Les causes d'attaque sont donc multiples et chaque cas est différent.
Cordialement
Bruno


Message édité par Bruno Tardy le 12-07-2008 à 11:25:49
n°4926
alain dubo​is
Tchiot cwain de ch'nord
Posté le 12-07-2008 à 11:32:19  profilanswer
 

Bonjour,
 Il fut une époque, et peut-être encore maintenant mais plus ... discrètement, on retrouvait sur les plages du Nord des fusils anglais oubliés en 40, dans une gangue de  bray, sorte de vase noire odoriférante,  et une coque de sable et de coquillages, il suffisait de casser le tout pour retrouver 50 ans après un fusil enfield quasi neuf, bois compris. Comme il y avait des exceptions, le gars les vendait "en gangue"  avec la surprise du nettoyage ...
Cordialement
Alain


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Adresse aux corps canadiens, mars 1918 : "A ceux qui vont tomber je dis ceci : Vous ne mourrez pas mais ferez un pas dans l'immortalité. Vos mères ne déploreront pas votre destin mais seront fières d'avoir donné le jour à de tels fils." Gal Sr A. Currie

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