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Auteur Sujet :

Pau en 1919-1920

n°11245
fredo64
Posté le 06-05-2011 à 10:29:01  profilanswer
 

bonjour,
 
mon questionnement concerne plusieurs points de l'histoire du terrain de Pau que je n'arrive pas à éclaircir. je vous les soumets sous forme d'affirmations, espérant que certains auront les éléments de réponse pouvant m'aider valider, ou pas, ces différents points, ou quelques indications sur la voie à suivre dans mes recherches.
 
- l'école héberge dès 1912 une escadrille militaire; selon certaines sources (qui sont loin d'être majoritaires) il s'agirait de la Bl.3 du Cne Bellenger.
 
- après sa réouverture en octobre 1914, l'école héberge une escadrille commandée par le Cne Noé; celle-ci arrive de l'école de Tours (qui n'ouvrira qu'en septembre-octobre 1915!!), où stationne alors la 2e réserve de Saint-Cyr.
 
- l'école semble fonctionner jusqu'après guerre, peut-être décembre 1919.
 
- en 1919, Pau accueille plusieurs escadrilles réduites isolées. certaines y seront dissoutes (Sal.13 et Spa.92), d'autres seront réaffectées avant leur dissolution (Sal.4, Sal.28 à Bron et Spa.68).
 
- en 1920, le 7e RO est formé des escadrilles Spa bi.55, Sal.8, Spa bi.2, Sal.105, Br.504, Vr.557, Br.510 et Ar.556. si les dates d'affectation m'échappent, l'unité est officiellement dissoute le 1er août 1920.
les Spa bi.55, Sal.8, Spa bi.2 et Sal.105 sont affectées au 37e RAO alors que les 4 autres escadrilles sont dissoutes.
 
- courant 1920 une escadrille est formée, que certains déclarent détachement du 31e RAO de Tours, et nomment 31e Groupe Aérien Autonome.
elle deviendra la 11e escadrille du 36e Groupe d'Aviation créé en juillet 1923 à Pau (son insigne est mon avatar).
 
- en 1924, à la dissolution du "Corps d'occupation de Constantinople", l'ex."51e escadrille du Levant" est réaffectée à Pau. elle devient 3e escadrille du 36e GA et adopte son "Sphinx assis ailé" peu après.
concernant ce point, j'ai trouvé ma réponse en lisant d'anciens sujets: cette escadrille est l'ex. Br.509!! encore une fois, merci Didier :)
 
- entre 1930 et 1932, en prévision de la création du niveau Escadre, une décision ministérielle attribue aux escadrilles en place les traditions des escadrilles Sal.58, Br.43, Sal.253 et Br.257 dissoutes en 1918-1919.
 
voilà de quoi nous occuper un moment
merci d'avance à tous ceux qui pourront m'apporter leur aide, dont M. Lecoq que je crois avoir reconnu dans ces pages :hello: .
 
Frédo


Message édité par fredo64 le 10-05-2011 à 12:42:18
n°11256
fredo64
Posté le 07-05-2011 à 13:03:49  profilanswer
 

bonjour,
 
le Cdb (Marie Stanislas Charles) Guy de Galard Terraube est le 1er Cdt du 36e Groupe d'Aviation à sa création en 1923. or d'après des documents (non officiels) fournis par son petit fils, il aurait pris ce commandement dès le 11 février 1921, alors que l'unité portait déjà sa dénomination. il restera à ce poste jusqu'en 1927.
quelqu'un serait-il en mesure de m'en dire davantage sur la carrière de M. de Galard, sachant que j'ai déjà sa fiche MDH, svp?
 
Frédo.


Message édité par fredo64 le 07-05-2011 à 13:05:04
n°11257
Flamel
Posté le 07-05-2011 à 17:19:42  profilanswer
 

Bonjour,
 
Connaissez vous le site d'Albin ?
 
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] es_Pau.htm  
 
Cordialement
F.

n°11260
albin deni​s
Posté le 07-05-2011 à 20:27:29  profilanswer
 

:) Bonjour à tous,
 
en réalité, il y a aussi des pages à suivre :
 
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] es_Pau.htm
 
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] s_Pau1.htm
 
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] s_Pau4.htm
 
http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] s_Pau2.htm
 
Je n'ai rien de plus, pour l'instant !
 
Bien cordialement
 
A. Denis


---------------
Allez voir mon site sur les escadrilles françaises de la Grande Guerre.  
Si vous avez des éléments complémentaires (photos, journaux, carnets vols, citations, insignes, fanions...), veuillez prendre contact avec moi.  
Adresse : http://albindenis.free.fr
n°11266
fredo64
Posté le 08-05-2011 à 18:39:56  profilanswer
 

bonsoir,
oui, je connais ce site, que j'ai déjà passé à la loupe plusieurs fois :)
je cherche à opposer la version de base (l'historique écrit en 1919 avec le Cne Campagne) aux documents officiels et, si possible, à la compléter grace aux archives familiales des héritiers des personnels de l'époque.
 
Frédo.


Message édité par fredo64 le 08-05-2011 à 18:40:20
n°11267
fredo64
Posté le 08-05-2011 à 18:42:57  profilanswer
 

re,
pour info, je bosse aussi sur Cazaux et Biscarosse.
 
Frédo

n°11291
Flamel
Posté le 10-05-2011 à 23:41:16  profilanswer
 

Tiens sur Cazaux et Biscarrosse  ...
BiscaRRosse avec 2 R  ;-)
 
Que recherchez vous sur Biscarrosse ?
 
Cordialement

n°11293
fredo64
Posté le 11-05-2011 à 00:12:55  profilanswer
 

bonjour Flamel,
 
pour être franc, il n'y a que quelques mois que j'ai découvert qu'il y avait eu une Ecole d'aviation à Pau, avec des annexes sur Cazaux et Biscarrosse
j'en suis donc au niveau du petit scarrabée: j'ai tout à apprendre.
 
tout aussi cordialement :)

n°11299
CTP
Posté le 11-05-2011 à 09:02:09  profilanswer
 

Bonjour Frédo
 
Peut-être devriez-vous commencer par
L'école militaire d'aviation
Auteur : Amicale La Chapelle-Mémorial de l'aviation  
Jacques de Lautrec, Jean-Louis Maffre, Alain Vaussard et al.
Éditeur : Cairn, Pau, 2010
Collection : Dans le ciel de Pau
285 pages
Bien cordialement
Claude


---------------
Claude Thollon-Pommerol
  http://www.asoublies1418.fr: Plus de 1.500.000 visites à ce jour!
www.asoublies1418.fr accueille volontiers tout document personnel ou familial que vous souhaitez partager.
n°11303
fredo64
Posté le 11-05-2011 à 10:54:57  profilanswer
 

Bonjour,
 
dans cet ouvrage, que j'ai lui aussi désossé, il y a plusieurs zones d'ombre qui correspondent (en partie) aux points énumérés dans ma question de départ.
bien que je fasse partie de l'Amicale en question, je n'ai jamais eu l'occasion de croiser ces auteurs, ni de discuter avec eux de ces questions.
comme Albin Denis sur son site, ils se sont appuyés sur l'historique écrit par le Cne Campagne en 1919-1920. cependant, Albin Denis n'aborde aucun de ces points.
 
Frédéric.

n°11319
Flamel
Posté le 13-05-2011 à 09:55:25  profilanswer
 

>> l'école héberge dès 1912 une escadrille militaire; selon certaines sources (qui sont loin d'être majoritaires) il s'agirait de la Bl.3 du Cne Bellenger.  
 
je viens de relire rapidement le livre de BELLENGER avant de vous répondre.
Il me semble que celui-ci a "initialisé" le démarrage d'une école militaire à Pau en y passant un brevet en même temps que d'autres militaires; puis en recrutant pour le compte du lieutenant colonel ESTIENNE d'autres militaires en  vu de passer le brevet de pilote;  et enfin de constituer une "ossature" de pilotes permettant la mise en place d'une organisation.
 
 La structure militaire créée a Pau avait pour chef, le lt PRINCETEAU et BELLENGER lui a donné un coup de main pendant 1 mois.
 
Après cela,BELLENGER est retourné à Vincennes, établissement d'aviation militaire dirigé par ESTIENNE, afin de travailler à différents dossiers techniques.
 
Par la suite il fut responsable de l'école d'aviation d'AVORD où l'escadrille 3 a été notamment  constituée au travers de la formation de ses personnels. Mais cela ne veut pas dire que BELLENGER fut le chef d'escadrille de la 3; Tout du moins son livre ne précise pas ce point.
 
Cordialement
 

n°11321
fredo64
Posté le 13-05-2011 à 12:26:43  profilanswer
 

bonjour Flamel,
 
j'entends bien votre réponse.
mais voici celle que m'a faite Guy Rufray sur le sujet "32e section d'aéronautique":
" Pour répondre à Frédo64,  
D'après "la victoire des cocardes" d'Albert Etévé, l'arrêté du 22 août 1912 fixe les attributions des commandants de groupe et celles des chefs de centre aéronautique. Ce dernier commande l'ensemble des escadrilles affectées au centre et autorise les voyages dans la campagne.  
Toujours d'après Etévé, la Bl 3 a été formée à Pau au début de 1912. Il semble que celle-ci soit partie à Avord en juillet 1912, donc avant la nomination du Cne Casse au poste de chef du Centre de Pau (1er octobre 1912)."  
 
cette version contredit les écrits de Bellenger, et explique qu'il y ait deux écoles, chacune s'appuyant sur l'un ou l'autre des deux auteurs ...
jusqu'à maintenant, je n'ai pas su trouver de document officiel tranchant la question. j'aurai peut-être plus de chance avec le dossier perso du Cne Casse ...
 
amitiés,
Frédéric

n°11322
Flamel
Posté le 13-05-2011 à 12:41:25  profilanswer
 

je vais jeter un oeil aux livres d'Etévé et reviendrait vers vous... :-)
 
 
Mais une chose est sûre ....
Chalais Meudon et Vincennes ne s'appréciaient pas trop. On le retrouve dans les écrits des uns et des autres dès lors que l'auteur est un sapeur ou un artilleur ... les mêmes évènements sont souvent relatés différemment.


Message édité par Flamel le 16-05-2011 à 10:37:36
n°11324
fredo64
Posté le 13-05-2011 à 13:03:05  profilanswer
 

merci, vous êtes bien urbain :)
 
de mon côté, je vais aller à Vincennes dépouiller les dossiers disponibles des 180 à 190 pilotes ayant reçu leur brevêt militaire à la fin 1912, histoire de savoir qui était où, et quand.
 
Frédéric
 
Ps: quel est le titre du Bellenger que vous citez, svp?

n°11325
Flamel
Posté le 13-05-2011 à 13:17:46  profilanswer
 
n°11341
Flamel
Posté le 16-05-2011 à 09:52:34  profilanswer
 

La victoire des cocardes d'Albert étévé
p81 - les premières escadrilles d'aviation.
"...
l'escadrille Blériot Bl3, au centre d'aviation de Pau;
...:
Il n'est pas mentionné dans ce livre que Bellenger en est le chef. Ce qui est en accord avec les écrits du livre de Bellenger.
 
Cordialement

n°11344
fredo64
Posté le 16-05-2011 à 14:05:40  profilanswer
 

bonjour :)
 
désolé, j'avais mal lu votre réponse ... va me falloir prendre RDV chez l'ophtalmo.
 
cordialement.
PS: merci pour les références du bouquin :)

n°11460
fredo64
Posté le 31-05-2011 à 23:22:30  profilanswer
 

bonjour,  
 
je reprends mon message de départ (les parties en noir sont les arguments à critiquer), en y apportant quelques modifications (en bleu), résultats des dernières infos collectées:  
 
- l'école héberge dès 1912 une escadrille militaire; selon certaines sources (qui sont loin d'être majoritaires) il s'agirait de la Bl.3 du Cne Bellenger.
d'après Etévé et Bellanger, la Bl.3 fut bien créée à Pau. or, sous la côte Z 10974/1, le SHD conserve le carnet d’emploi du temps du Ltt Brocard ouvert à Pau (4 janvier 1912-20 août 1914) ainsi qu'un carnet de renseignements sur les pilotes de la Spa.3. la piste est peut-être là :)
 
- après sa réouverture en octobre 1914, l'école héberge une escadrille commandée par le Cne Noé; celle-ci arrive de l'école de Tours (qui n'ouvrira qu'en septembre-octobre 1915!!), où stationne alors la 2e réserve de Saint-Cyr.  
 
- l'école semble fonctionner jusqu'après guerre, peut-être décembre 1919.  
 
- en 1919, Pau accueille plusieurs escadrilles réduites isolées. certaines y seront dissoutes (Sal.13 et Spa.92), d'autres seront réaffectées avant leur dissolution (Sal.4, Sal.28 à Bron et Spa.68).
pour les escadrilles 4 et 28, les CCC confirment leur passage à Pau; pour les 13 et 92, leur présence à Pau à la date de leur dissolution.  
 
- en 1920, le 7e RO est formé des escadrilles Spa bi.55, Sal.8, Spa bi.2, Sal.105, Br.504, Vr.557, Br.510 et Ar.556. si les dates d'affectation m'échappent, l'unité est officiellement dissoute le 1er août 1920.  
les Spa bi.55, Sal.8, Spa bi.2 et Sal.105 sont affectées au 37e RAO alors que les 4 autres escadrilles sont dissoutes.  
 
- courant 1920 une escadrille est formée, que certains déclarent détachement du 31e RAO de Tours, et nomment 31e Groupe Aérien Autonome.  
elle deviendra la 11e escadrille du 36e Groupe d'Aviation créé en juillet 1923 à Pau (son insigne est mon avatar).
le seul lien que j'ai pu trouver entre cette escadrille et le 1er RO/31e RAO de Tours est leur rattachement organique commun à la 6e Brigade aéronautique de Tours. de plus, la mention GAA (voire GAO selon certaines sources) n'apparaitra que quelques années plus tard.  
 
- en 1924, à la dissolution du "Corps d'occupation de Constantinople", l'ex."51e escadrille du Levant" est réaffectée à Pau. elle devient 3e escadrille du 36e GA et adopte son "Sphinx assis ailé" peu après.  
d'après l'étude du carnet de vol de Victor Lasalle, observateur à la Br.509 en 1919-1920, le lien avec cette Br.51, escadrille incorporée au COC et basée à San Stephano, est avéré!! un énorme MERCI à Didier pour son aide :)  
 
- entre 1930 et 1932, en prévision de la création du niveau Escadre, une décision ministérielle attribue aux escadrilles en place les traditions des escadrilles Sal.58, Br.43, Sal.253 et Br.257 dissoutes en 1918-1919.
la 11e/36e GA relève les traditions de l'ex-Br.257 suivant la décision ministérielle n°662/3/EMG du 04/03/1932
la 12e/36e GA relève les traditions de l'ex-Sal.58 suivant la décision ministérielle n°1937/3/EMG du 29/06/1932
la 13e/36e GA relève les traditions de l'ex-Sal.253 suivant la décision ministérielle n°662/3/EMG du 04/03/1932
la 14e/36e GA relève les traditions de l'ex-Br.43 suivant la décision ministérielle n°?
 
 
j'avance doucement, mais j'avance :)
 
Frédo


Message édité par fredo64 le 03-06-2011 à 00:47:29
n°11478
amboise37
Posté le 02-06-2011 à 13:52:03  profilanswer
 

Frédéric,
le capitaine Arthur Noë - qui a terminé colonel - a un dossier au SHD. Il y  sans doute des renseignements sur son passage à Pau.
Sa cote: 1P 16236/3
Didier
PS Cela m'intéresse également...


---------------
www.aeroplanedetouraine.fr
 
"Il y a tout de même une justice sur terre, mais elle devrait bien augmenter la puissance de son moteur"  - Maxime Lenoir
n°11486
fredo64
Posté le 02-06-2011 à 22:56:38  profilanswer
 

bonsoir Didier,
ça fait partie des choses que j'ai à faire. je vous ferai parvenir une copie des photos, histoire que nos "échanges" ne restent pas à sens unique :)
Frédéric

n°11487
Flamel
Posté le 02-06-2011 à 23:14:27  profilanswer
 

>>> - l'école héberge dès 1912 une escadrille militaire; selon certaines sources (qui sont loin d'être majoritaires) il s'agirait de la Bl.3 du Cne Bellenger.  
 
Comme j'ai pu vous le dire dernièrement, je pense qu'associer la BL3 et Bellenger ne semble pas une bonne piste. Car cela n'est ni indiqué par Bellenger ni Etévé dans leur livre respectif.  
la BL3 a Pau .... sans doute
la BL3 à Pau commandé par Bellenger.....????  svp indiquez moi vos sources.
 
cordialement


Message édité par Flamel le 02-06-2011 à 23:15:00
n°11490
fredo64
Posté le 03-06-2011 à 00:45:51  profilanswer
 

bonsoir Flamel :)
 
cette partie là du message est justement celle qui est soumise à caution, et que j'exposais de façon à obtenir un avis critique. (j'ai édité le message afin d'éclaircir ce point).
je vous retrouverai cette source qui, nous en avons discuté précédemment, n'est pas fiable.
 
d'autres sources donnent Brocard à la tête de cette escadrille. c'est pourquoi j'espère trouver la clef de l'énigme au SHD.
 
frédéric.


Message édité par fredo64 le 03-06-2011 à 00:49:20

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